:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,865,066
Активни 237
Страници 1,946
За един ден 1,302,066

Застрахователят не дължи пари за платеното с дарения лечение на Мануела

Лечението на Мануела Горсова е платено от парите, събрани от националната дарителска кампания, и затова застрахователят не трябва да ги плаща, аргументира се съдът и отхвърля иска на майката на момичето.

Мануела пострада тежко при катастрофата, причинена от Максим Стависки след употреба на алкохол на 5 август 2007 г. При инцидента загина 24-годишният Петър Петров, а момичето пострада тежко и още не се е възстановило. За това Стависки получи условна присъда от 2 г. и 6 м. и бе осъден да плати обезщетения от общо 290 хил. лв.

Майката на Мануела настоява да получи 189 254 долара от застрахователя на Стависки "Дженерали". В иска се твърди, че лечението продължава и след връщането на Мануела от Израел и струва около 5000 лв. на месец. От връщането й до завеждането на иска на 20 декември 2009 г. са изхарчени 45 000 лв., които също първоначално се търсят от застрахователя. По-късно обаче неясно защо майката оттегля тази си претенция. За лечението в Израел се искат 235 500 лв.

В средата на ноември 2009 г. майката е получила авансов превод от 50 000 лв. от "Дженерали". Тя посочва, че позицията на дружеството е да плаща единствено за разходите за лечение на Мануела в България.

Съдия Йорданка Моллова се аргументира със счетоводна експертиза, според която всички средства за лечението на момичето са били платени от събраните дарения. От първото дарение през февруари 2008 г. до исковата молба в края на 2009 г. в сметката на Мануела са постъпили общо 390 474.13 лв., близо 47 хил. лв. от тях са платени от Стависки. Доказа се, че общо от банковите сметки на Горсова са изтеглени и изплатени за лечение общо 180 633 лв., пише съдът.

За да се търси отговорността на застрахователя, вредите за пострадалия трябва да са реални. В конкретния случай разходите по лечението в Израел не са влошили имущественото състояние на семейството й. Те не са от заеми или кредити, а от безвъзмездни дарения, мотивира се съдията.

Като отхвърля иска на Горсова, Моллова я осъжда и да плати разноските по делото - 8660 лв. на Стависки и 12 120 лв. на "Дженерали". Самият Стависки не си иска тези пари. Според адвоката му Явор Нотев, семейство Горсови е загубило заради неправилно заведен иск от защитата им. От компанията обявиха, че ще спазват закона и ще покрият бъдещите разходи за лечението на момичето.
40
2357
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
40
 Видими 
15 Юни 2011 20:22
За да се търси отговорността на застрахователя, вредите за пострадалия трябва да са реални. В конкретния случай разходите по лечението в Израел не са влошили имущественото състояние на семейството й...

Към уважаемите колеги "юристи", които са формулирали горното: Вие не сте ли чували за понятието "неимуществени вреди" - причинени увреждания на здравето, опасност за живота ... Изпадането в кома не е ли реална вреда?!
15 Юни 2011 20:26
За неимуществените вреди съдът е определил 290 х.лв общо за Емануела и за близките на загиналото момче. Тези пари вече са платени от М.Стависки. Освен това е направил и дарение от 45 х.лв по дарителската сметка на Емануела.
В случая става въпрос за имуществени вреди.
15 Юни 2011 20:37
За неимуществените вреди съдът е определил 290 х.лв общо за Емануела и за близките на загиналото момче. Тези пари вече са платени от М.Стависки. Освен това е направил и дарение от 45 х.лв по дарителската сметка на Емануела.
В случая става въпрос за имуществени вреди.

.
Глупости на филийки.
*** никоj идиот не би разделил съдебния иск на 2 части: за имуществени и неимуществени вреди.

Редактирано от - sybil на 15/6/2011 г/ 23:32:27

15 Юни 2011 20:40
Почакай да дойде Жана д'Арк.

Редактирано от - wwwe на 15/6/2011 г/ 20:41:23

15 Юни 2011 21:46
Ей, това банкер и застраховател - видиш ли - първо му бий шамар, после питай имало ли е защо - все ще се намери.
Значи застрахователя няма да плати, щото парите за лечение били събрани от дарения и нямало... нужда.
Абе, алоу, ами по същата логика ако ми смажат колата, а аз почна нова работа за повече паре - ще ми кажат - ами то си си осигурил парите вече за ремонта, ние няма нужда да ти даваме. Или па ако ми изгори застрахована къща, а аз съм си купил друга - да ми кажат - а, ми щом имащ пари за втора къща - няма нужда да ти плащаме за първата...
Абе що не станах "юрист", ами аз - прост инженер. Тва юристите могат да те съблекат, да ти одерат кожата, да те на@бат и накрая ще осъдят за изцапан грездей...
15 Юни 2011 23:09
Ей, аз да бях на мястото на "Дженерали" в следващите 10 минути щях да си уволня PR-а. При този застраховател няма да ми стъпи повече крака, ако ще ГО без пари да правят и по тон ракия на кола да дават! Алчността е най-лошия съветник...
16 Юни 2011 05:57
Глупости на филийки.
*** никоj идиот не би разделил съдебния иск на 2 части: за имуществени и неимуществени вреди.

Вярно е, че са глупости на филийки, а сега ще видим кой е идиотът!
Българският законодател ги разделя, като дава правото да се предяви и граждански иск в наказателното производство. Защо Горсови не са предявили такъв иск........не мога да кажа!
Има и нещо друго.
За да може пияния мужик да поиска съкратено производство и да получи присъда под минималната е станало възможно със съгласието на страните. Изводите оставям на Вас.
16 Юни 2011 08:13

За да може пияния мужик да поиска съкратено производство и да получи присъда под минималната е станало възможно със съгласието на страните. Изводите оставям на Вас.


Съгласили са се на съкратено производство, защото в противен случай делото още щеше да се точи и съответно никакво обезщетение нямаше да има докато не приключи.
Размерът на обезщетението, което съдът е присъдил, предполагам, е поискано от Горсови и те са го получили. Не са предявили иск за имуществени вреди, защото тогава такива е нямало. Лечението на Емануела в България е безплатно (доколкото е безплатно лечението у нас).
От една страна съчувствам на Емануела и родителите й и разбирам, че в тяхното положение човек се хваща и за сламка, но се съмнявам, че лечението в Израел е подобрило здравословното състояние на момичето повече, отколкото тук би се подобрило.



Редактирано от - wwwe на 16/6/2011 г/ 08:14:57

16 Юни 2011 08:16
Орлеанската Дева къде се губи още?
16 Юни 2011 08:30
Лечението на Мануела Горсова е платено от парите, събрани от националната дарителска кампания, и затова застрахователят не трябва да ги плаща, аргументира се съдът и отхвърля иска на майката на момичето.


Тъжно:Значи застрахователят се ослушва, докато хората се чудят от къде да намерят пари и ги намират от дарителска компания, след което се оказва, че застрахователят няма какво да плаща, щото вече някой друг е платил.

Познайте защо застрахователите се ослушват и ще се ослушват...
16 Юни 2011 08:46
Подкрепям идеята за тотален бойкот на "Дженерали".
Да го организираме и разпространим сред приятели и познати!
Малко съм песимикт, защото българина обикновено мисли само за себе си и никога не мисли, че може да изпадне в друго положение.
16 Юни 2011 08:53
"От компанията обявиха, че ще спазват закона и ще покрият бъдещите разходи за лечението на момичето."
От "Дженерали" се опитват не само да излязат от ситуацията без загуби, но и да спечелят имидж! Първо се борят лъвски в съда чрез скъпите си адвокати, за да смачкат Горсови, а после заявяват "Все пак Дженерали е с вас, ще платим бъдещите ви разноски по лечението?!"
Господа Съдии, нормално е всички застрахователи по света да се правят на улави, те от това и печелят. Но в застрахователната полица по ГО пише ясно и недвусмислено "за причинени нематериални щети" и никъде не се споменава за отпадане на задължението на застрахователя при евентуални обезщетения от страна на виновния към пострадалия. Това касае само имуществените вреди, а неимуществените могат да растат до 1 милион лева!!!
Казвам ви , за да знаете за напред!
16 Юни 2011 08:56
Двойна доза отвратителност - застрахователна + съдебна
16 Юни 2011 08:59
Не са предявили иск за имуществени вреди, защото тогава такива е нямало.


Няма и сега защото лечението не е платено с пари на семейството. Може да е цинично, може да е несправедливо, неморално и пр, но не винаги закон и морал са свързани. Също толкова неморално и цинично беше проиграването на една трета от събраната дарителска сума на комар, но подобни простъпки сме склонни да ги забравяме.
16 Юни 2011 09:48
Банките, застрахователите и политиците са най-големата мафия и мошенници.
16 Юни 2011 09:50
Папарол,
Чети какво съм ти написал, уважавай форума! Такива "прихващания" важат само за нанесени имуществени щети. Счита се, че неимуществените са по-трудно определими. Каква е загубата при един опропастен млад живот, по-малка ли е тя от смъртта на един депутат, например и защо?
А за даренията проиграни на комар, някой вече е в кафеза. При това ефективно!
16 Юни 2011 10:02
пикачу, ами днеска същия даваше хинтервю по новатв и нямаше вид на пандизчия.Не може де се комнетира без да се види и самият иск, обърнете внимание на нотев , подаден е неправилен иск и май ще излезе така защитата на горсови са си оставили ръцете.
16 Юни 2011 10:13
Пикачу, никой не е в "кафеза". Този, който според теб е в "кафеза", сутринта даваше интервю в НТВ.
За твое сведение обезщетението за неимуществените вреди е изплатено. Между другото, вярно е, че човешкият живот и здраве нямат цена, но, за да бъдем честни, пострадалите и загиналите при други катастастрофи получават много, много по-мизерни обезщетения, та техният живот и здраве по-малко ценни ли са от пострадалите в тази катастрофа? Освен това, за хората, пострадали от катастрофа, причинена от неизвестен или малко известен човек няма дарителски кампании.
След четири години, щеше ли някой да си спомня за тази катастрофа, щеше ли някой да се интересува от съдбата на пострадалите, ако виновникът не беше популярен човек?
16 Юни 2011 10:22
Черен ПР за "Дженерали", бахти алчните глупаци. Тия 20 хиляди дето ги спестиха ще се превърнат в пъти повече загуби. Никога няма да им ползвам услугите.
16 Юни 2011 10:43
Това, че е давал интервю , не значи , че не е бил в кафеза. Вие какво, да не искате за това да гние 10 години, при положение , че тоя дето опропасти живота му си пече гъза на плажа и жули пак водка като казак.
Повтарям, получените обезщетения от виновното лице нямат нищо общо със застрахователното обезщетение. Не е работа на Съда да си вре гагата, кой на кого е платил за лично изкупление на вината, когато си има застрахователен договор за ГО ! Разберете го най сетне !
16 Юни 2011 10:54
Пикаачу, Горсов има условна присъда.
Като даваш мнение по някоя тема, поинтересувай се малко повече от детайлите. Не чети само заглавията!
16 Юни 2011 12:41
Добре де, какво излиза накрая? Ако дете/младеж без собствени спестявания или имущество пострада тежко при катастрофа, парите за лечението му винаги ще бъдат давани от някой друг (родители, други роднини и т.н.). След това застрахователят спокойно ще отказва възстановяването им, понеже лично пострадалият не е претърпял имуществени вреди... А ако не могат да се съберат пари, пострадалият просто ще мре. Понеже болниците първо искат парите, и после лекуват, а застрахователят ще чака първо да го осъдят, за да плати... В конкретния случай обстоятелствата са по-различни, лечението в Израел не е стандартна медицинска практика, още не е ясно и какъв е ефектът му, но аргументите на съда са основават на това, че парите са дарени, а не на нуждата от такова лечение... Само че лечението не е приключило, защо се приема, че парите са дарени точно за започването му? И че волята на дарителите е с приключване на тези пари лечението и изобщо всякакви грижи за Мануела да спрат? Съгласна съм, че парите (както от дарението, така и евентуално дадените от застрахователя) трябва да се харчат само за лечение. Но в случая съдът отправя посланието - продължавайте да дарявате, друг начин няма... А застрахователите просто ще наблюдават сеира на мишлетата...
16 Юни 2011 12:55
пълен бойкот на "Дженерали"!
16 Юни 2011 13:14
Тът тъй,
Опитите зе изчезване на щетите всредствия "размиване" явно продържанат.

Та да повторим. Имаме ПТП с конкретни участвици и гражданска отговорност с редовна полица и застраховател. Имаме и конкретни щети, остойностени и приети.
Та какво става викате? Изведнъж щените изчезват. Съда разбира се не казва, че те се прехвърлят върху дарилите средства. Пък и няма как. Пе какво общо имат с конкретното ПТП и Полицата
Това си е точно Имали бол пари - платили
16 Юни 2011 13:16

Пикачу!
Проверявай нещата преди да пишеш. Никой не е бил в кафеза!

Две и половина години с петгодишен изпитателен срок наложи на Красимир Горсов Софийският районен съд в петък. Наказанието е, защо той проигра на комар около 130 000 лева от дарителската сметка за възстановяването на дъщеря си Мануела
16 Юни 2011 13:25
Нечовешко е разбития живот да се измерва в пари. То вярно Темида е сляпа, ама колко да е сляпа?

16 Юни 2011 13:44
И аз нещо не вдявам - ако Стависки е осъден да плати 290 хил.лева и ги е платил, то те не са ли от гражданската му отговорност в Дженерали? Ако е бил застрахован, то не би трябвало да ги вади тези 290 хил. от джоба си. А дженерали, тъй като Стависки е признат за виновен и по-точно употребил алкохол, Дженерали има право на регресен иск срещу Стависки, независимо от застраховката на гражданската отговорност. Следователно, Горсови не могат да искат втори път нещо, което веднъж вече е платено от застрахователя. А стависки отделно е дарил 45 хил.лева по дарителската сметка. Дали разсъждавам правилно?
16 Юни 2011 13:54
Е, и ?
Какво променя това, дали Горсов е търкал наровете , или не? Май в "Дженерали" нямате много работа, та сте се захванали да водите опълченска отбрана посред бял ден във Форума ?
Ти му казваш "Застрахователят е длъжен да плати при всички положения по ГО!" , то ти вика "Ама защо в Америка биете негрите?"
16 Юни 2011 13:55
Възможно е също Дженерали да не са платили гражданската отговорност на Стависки, защото е виновен и употребил алкохол и вместо да плащата и после да предявяват регресен иск срещу Стависки, са отказали плащането. Тогава го е платил Стависки. Отново стигам до извода, че Горсови са получили това, което съдът им е присъдил - дали от застрахователя или от Стависки, в случая няма значение, поради съображенията по-горе.

В семейството имахме подобен случа, с тази разлика, че шофьорът не беше пиян. Тъй като шибаният застраховател, както можеше да се очаква, не искаше да плаща, адвокатът на пострадалите насочи иска си към имуществото на шофьора. С триста зора и връзки успяхме да принудим застрахователя да плати. И той пикаеше газ, защото нямаше правно онование да предяви регресен иск, така че плащането го ужили. И въобще това е практика на застрахователите - дори законът да е на твоя страна, те се опъват до последно, принуждават те да ги съдиш, през това време текат безумни лихви, пострадалите завеждат искове срещу тебе, запорират имуществото ти, делата се влачат с години и когато се стигне до някаква развръзка задължението е нараснало двойно и тройно, заради лихвите. И в тези случаи жертви са не само виновните за пътното произшествие, но преди всичко пострадалите, които с години не могат да си получат обезщетенията. Застраховането в България е най-мръсната законово уредена далавера.
16 Юни 2011 14:07
Папарол,
първо бащата не е проиграл 1/3 от сумата и второ на негово място, човек в желанието си да помогне някога греши. Дано не ти се налага да харчиш така пари.
16 Юни 2011 15:23
За това Стависки получи условна присъда от 2 г. и 6 м. и бе осъден да плати обезщетения от общо 290 хил. лв.


Доколкото разбирам, тези 290 000 са общо обезщетенията за роднините на всички пострадали, и са само за неимуществени щети (за причиненото страдание). Ако Мануела беше загинала, имуществените щети щяха да са само разходите по погребението Но тя е жива, и всеки ден се нуждае от средства и грижи за поддържане на живота си. Които не се покриват от здравната каса... И от тук започват неяснотите - застрахователите или Стависки плащали ли са досега за поддържането на живота и? Дали дарителската кампания е била за набиране на средства за лечението и в Израел? Ако е било така, застрахователите могат ли да претендират, че с тези пари трябва да се покрива и лечението в България? Сега става още по-интересно - Мануела трябва да плати 20 000 за загубеното дело. Ако има останали пари в дарителската сметка, могат ли те да бъдат конфискувани за покриване на разходите на застрахователя? Това няма ли да е имуществена щета, причинена непряко от катастрофата?

Възможно е адвокатът на Мануела да е неудачно избран, и да е оплел конците. Настойниците са избрали адвоката, но преди това съдът е определил настойниците...
16 Юни 2011 15:47
c&p
В някои медии обаче са се поразровили за повечко факти.
В дарителската сметка за лечението са събрани 390 к лева от които 47 к персонална вноска на Стависки. Застрахователят е платил 50 к. Представени са документи за заплащане на лечение за 180 к. Застрахователят е потвърдил, че ще продължи да плаща за лечението в България. Изобщо не искам да прозвучи цинично, но няма как. Според фактите досега резултатът е 200-300 к в плюс и има искане за още. Сигурно ще се намерят адвокати дето на това ще му кажат имуществени вреди. Даже да пропуснем, че неимуществените вече са платени и не са в тази сметка.
16 Юни 2011 15:50
..първо бащата не е проиграл 1/3 от сумата и второ на негово място, човек в желанието си да помогне някога греши..

Алоуууу, Тройките. Ти на това да профукаш дарени от други хора пари за лекуването на собствената ти дъщеря, надявайки се че ще удариш "нулата" на рулетка ГРЕШКА ли му викаш??
Егати промитите мозъци!!
Не хазарта, а законите (дори и непопулярните) са част от демокрацията, за твое сведение!

------------------------ ---------- -------
На народите с къса памет,

преходите им са много дълги!

- Д-р Тони Филипов
------------------------------- ----------
16 Юни 2011 16:02
'Ми то аз ГО да не плащам...като стане сакатлък ще кажа на застрахователите да си организират благотворителна акция и да си съберат парите...
То иначе (не че не сме) ни правят на баламурници.
Дженерали- бойкот и от мен !
16 Юни 2011 16:08
Мурано,
Тук бащата на момичето не го разглеждаме- иска е от името на момичето, защо намесваш баща му? Ако бе момичето изразходило по ролетки парите- ок. Но не му взимайте полагащите му пари заради друг човек.
Между другото, съдът веднъж осъжда бащата заради взети пари за лечението, а после същия съд казва, че парите всъщност са стигнали и застрахователя не дължи нищо!?
16 Юни 2011 16:31
1.Статията е повърхностна и информативна.(Във в. "Труд" от 15.06.11 е добре засегната темата.)
2.Случаят е уникален и сериозен по много причини.( Говори се дори, че такива случаи били "пропуснати" в БГ законодателство. Има разбира се и десетки други, които повдигат от интересни още по интересни въпроси)
3.В случая има и дълбоко морален и ЧОВЕШКИ контекст.
4.От интересни по-интересни са позициите на страните (имам в предвид адвокатите им), че и съдебната едва ли ще остане и без критика.
5.Засегнато е максимално бъдещето на благотворителността в БГ.
На Уважаемите форумци искам да подхвъря името адв. Явор Нотев .Къде си Жана, тая тема без Вас не трябва да мине.
16 Юни 2011 16:40
Застрахователят е платил 50 к. ... Застрахователят е потвърдил, че ще продължи да плаща за лечението в България.


И кога застрахователят е платил тези 50 к? Май около две години след катастрофата, т.е. ноември 2009 г. Дотогава се е ослушвал и чакал поради липса на пари Мануела да се пресели в по-добрия свят... И от тогава до днес май пак не плаща, ама щял да продължи... Не знам, дали лечението в Израел ще помогне, но сигурно родителите се надяват и искат пак да я пратят там... С останалите пари от дарителската сметка... И застрахователят не смее да оспорва нуждата от такова лечение, а се е хванал за това, че има още пари в сметката... И иска да принуди родителите да ги похарчат тук, за да не могат пак да я пратят в Израел... Ситуацията е ужасно гадна, не пожелавам никому да отглежда вегетиращо дете в продължение на десетилетия. А ОФ организацията да го обвинява за системно неполагане на обществено-полезен труд и нетрудови доходи...
16 Юни 2011 17:05
Още една препратка.http://bnt.bg/bg/news /view/54892/sgs_othvyrli_isk_na _manuela_gorsova
16 Юни 2011 18:52
От "Дженерали" разпространиха становище по казуса. В него се казва, че дружеството "се отнася с пълно уважение и респект към това решение и към българския съд, като независима институция, и намира за абсолютно неуместни коментарите и интерпретациите, които се правят по този повод, без да се познават всички факти и правната страна на въпроса".

От дружеството декларират, че ще изпълнят всяко свое задължение, произтичащо от закона или решение на съда. "Дружеството се отнася с пълно разбиране към нещастието на сем. Горсови, но разноските за лечение, за които те претендират, вече са покрити с целеви дарения и не могат да бъдат обект на повторно обезщетяване от застрахователя", се обяснява в становището. От "Дженерали" заявяват, че в случая са се придържали към изискванията на българското законодателство и по-специално - на Кодекса за застраховането.

Значи, пострадалите при ПТП да чакат застрахователите да ги "уважат". Ако дотогава се наложат плащания за медицински грижи и прочее... в никакъв случай да не се взима заем или да се организира благотворителлна кампания. Брей докъде я докарахме. ( Чужденец и големец не трябва да се уважават)
17 Юни 2011 10:19
*** никоj идиот не би разделил съдебния иск на 2 части: за имуществени и неимуществени вреди.


wwwe, правилно е отбелязал, че трябва да почакате да се появя, за да обясня за какво става дума. Не, че вече не го направих по другата статия, ама очевидно се налага да го направя отново.
В наказателното производство не могат да се предявяват искове за имуществени вреди. В него се разглеждат само и единствено исковете за неимуществени вреди. След приключване на наказателното производство и влизане в сила на присъдата, се завежда иск по гражданскоправен ред за имуществените вреди /ангажира се т.нар. деликтна отговорност/. Стависки е платил сумата, която му е присъдена за неимуществени вреди, но овечидно, както вървят нещата, няма да плаща за имуществените, защото дарителите вече са го направили вместо него
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД