11 Декември 2012 19:56

Ако не знаете, те религиите са за това. Да се познават хората кой е свой и кой - чужд. Несъмнено са служили и за други цели, особено в миналото, но днес това е главното.

Прочее, това е и единствената причина аз да се декларирам като агностик. Отказвам да играя тази игра, отказвам някой да има незаслуженото право да ми дърпа конците, само защото е дърпал конците на дедите ми или ме е хванал удобно в труден за мене момент.

11 Декември 2012 20:18

Има изключение - Албанците. За тях албанството е основната религия. Но комай това е единственият куриоз в света.

11 Декември 2012 20:54

Това, че всички правителства през тези 23 години си правят оглушки по проблема, ще ни изяде главите един ден. Ама кой да ме чуе мен и такива като мен и този, написал статията!

11 Декември 2012 21:30

Етническите българи, изповядващи исляма, си имат глави на раменете, за да мислят и размислят. Всичко на този свят е създадено от европейската християнска цивилизация. В науката, в техниката, в изкуството, бита и в какво ли не. Просто човек трябва да огледа жилището си и вещите си и да размисли. И да замълчи. А когато ислямски учени създадат нещо от глобална значимост, нещо от полза за цялото човечество, ще им благодарим и целунем ръка.

11 Декември 2012 21:30

За всички земляци, където и да са, каквито и да са:

Юсеин Якубов - Творчество
Следващите няколко реда са дело на младия българин мюсюлманин, роден в Смолян, Юсеин Якубов, участник в родинското движение. Неговите думи ясно изразяват духа на младото поколение, създало и утвърдило "Родина" като първостепенен фактор в Родопите. Публикувани са в Сборник "Родина".

Защо?

Ний пазиме свято бългрски нрави
и бисерно чудни български думи,
но сме презрени - мохамедани,
при все че по кръв сме българи прави!

-Защо ни презрително гледате, братя,
Не сме ли и ние чеда на туй племе?
Под българско небе живеем,
за родни балкани милеем!

О, братко, подай ни ръка си сърдечно,
и ний ще я стиснем горещо!...
да тръгнем рамо до рамо
със български родни стремежи!

1939 г.

11 Декември 2012 21:45

А сега си спомни за античната езическа цивилизация (Египет, Елада, Рим),спомни си че и христянтвото не родено в Европа, потърси арабските думи които ежедневно употребяваш (алКохол, алГоритъм...), спомни си за древните лечители и се корегирай.

11 Декември 2012 21:57

Вестник мили , не заигравай с почтените Фор-умници , те не са виновни ...
От постинга на Колегата , когото бутате на "амбразурата" става пределно ясно , че е честен , но не и Боец . След като наоколо ни кипи от "бойци" , как виждаме и оценяваме Честното ??? Длъжни сме да дигнем Критерия на "козирките" и преди да стигнем "амбасадата" , да си оценим Хоризонта . Защо не търсим причината , че биваме на едно и също място в общото ни Развитие . Имаме ли такова или просто се носим "отгоре", като ... ? ...

11 Декември 2012 22:19

Няма да повтарям добре познатата ви , моя Теза . Само прочетете постинга ми под същата дописка и без да се сторвате на неразбрали притчата за нашенския "монизъм" и НЕдостоверното Общество , което си измисляме . Досега тези хора и онези от другите "групи" , вече щяха да излъчват и градят второ поколение от свои представители в Демократичната система на в такъв случай и категорично по-Достоверното ни , Българско Национално Общество . От такова Общество и под Контрола на Националното , пътят до достоверната Нация е само на лакет разстояние . Накратко , по "репортерски" и за сметка на останалите , вие преигравате с постинга на момчето ...

12 Декември 2012 00:00

Постингът на Aaliyah е толкова нетипичен за етноса му, че все още се мъча да се накарам да го приема за искрен. "Сега" публикува единствено него. Това създава абсолютно лъжливо впечатление за настроенията на българските (за съжаление) граждани с т.н. турско самосъзнание (да ви имам опашатото определение). "Сега" би трябвало да публикува постингите на останалите. Такава публикация (в друга държава) би предизвикала скандал, у нас - поне да би отворила очите на "ни лук яли, ни лук мирисалите" българи или предизвикало някаква публична дискусия. Едва ли! За нашего брата е типично снишаването, а след това възклицанието "Кой ми *** в гащите!"

12 Декември 2012 00:07

Тома ме е изпреварил! Бих добавил и математиката.
Не си затварям очите пред заплахата на радикалния ислям, но тъкмо затова не би трябвало да се успокояваме с мисълта, че "чалмите" стоят по-долу от нас.

12 Декември 2012 00:19

Струва ми се, че някои политкоректно изопачават постинга на suhar. Той ви говори за всичко създадено и актуално в науката, техниката и бита, неверните томЕта и май-Сократите викат ами Авицена?! ***

12 Декември 2012 01:23

Ченгетата май натягат пружината. Да не им хвръкнат кратуните.

12 Декември 2012 02:15

Постингът му е нетипичен за българин?
За някой от етноса "атакаджия" може и да е чудно наистина.

12 Декември 2012 02:40

Всякакви намеци за ченгета или атакаджийство издават незрелостта и простотията на правещите ги. Някои нарцисисти пък смятат поместването на икони за особено иносказателно. Сополанковци...

12 Декември 2012 03:01

А какъв е етноса му? И кое е толкова нетипичното?
Май не четем, а коментираме? Нищо, случва се!
.................................
Не мога да разбера, кога най-сетне, в тази държава ще престанем да се делим на българи и турци, християни и мюсюлмани, червени и сини, левскари и цесекари, пушачи и непушачи .... Нали в крайна сметка няма да останат и двама души в една група? А после се оплакваме, че ни правели на маймуни! Не, ние сами се правим на такива, забравяйки собствения си интерес!

12 Декември 2012 05:36

Секи е с късмето си ... некои се бъхтим туканкана от има-нема две петилетки,а все още не сме станали фамозни.Други-вчера прописаха,днеска-със своя собствена колонка.
Ка да не станеш джелъз?
А ако требе да сме по-сериозни...я също уважавам убежденията на другите.
Също така уважавам и вярата на секи друг.
Тва,което ми е трудно да уважавам,са крокодилите у овча козина...тези,които некак-си милозливо се кълнат колко много уважават ближния,колко много се страхуват от евентуален религиозен конфликт и колко много биха искали сички ние да плеснем с ръце и да се прегърнем.
Колко убаво звучи,а Друже мой?
И я хемен-хемен да повервам у искрените чувства на българина-муслим,ама ...де да не беше се /волно или неволно/ уважаемият Aaliyah изпуснал.

Първо на първо ... нонсенс като "Единственото ми огорчение е било от български граждани с турско самосъзнание, които ме питаха защо "не се турчея" и които не успяваха да отговорят на моя въпрос като как са турци/помаци, след като самите те твърдят, че бабата и дядото например са българи." може да върви пред Писанка,Метю и брат ми Drug,ама всеки уважаващ себе си нормално-мислещ би се зачудил къф е тоа идиот /ако и да е тъп турчин/,дето ще твърди,че дедо и баба му са прабългари,а той-баш турчин.
Второ на второ ...простете ми,но само отявлен идиот мое да измисли разрешение на проблемо с умнотия от сорта на :"Проблемът е сериозен, а решението е на тези хора да се предостави възможност единствено от държавата да бъдат себе си, българи мюсюлмани и нищо друго от това."
Та,значи ...РЕШЕНИЕТО Е ЕДИНСТВЕНО ДЪРЖАВАТА ДА ПРЕДОСТАВИ ВЪЗМОЖНОСТ/???/ ТЕЗИ ХОРА ДА БЪДАТ СЕБЕ СИ,Т.Е. БЪЛГАРИ МЮСЛЮМАНИ И НИЩО ДРУГО.
Хем,значи ти се предоставя възможност,хем ти и казват къф да се чувстваш и НИЩО ДРУГО.
НИЩО ДРУГО.
ТОЧКА.
Тоа куркудил май не знае,че тва БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВА го пробва хемен-хемен амджъкнайсет пъти ...то не беха "кръстилки",то не беха връщания към българскийо корен на живи и УМРЕЛИ,то не беха глоби,уволнения,затвори...
Некой от вас знае ли къф е резултатът,приятели мои?

12 Декември 2012 07:49

Братко, Хасане, га чуеш нещо с корен "тур" и почва да те сърби боаза. Защо бе, мюзевирино забрави нашата майка?

12 Декември 2012 09:20

Въпрос:
- Българите етнос ли сме или народ?

12 Декември 2012 09:43

Голем зор ги напъва бай Хасановците, сите мохамедани в България и по света да са турци. И то не какви да е, ами фамозни.

12 Декември 2012 09:57

Защо, да не би да са малки деца, та да не могат да се усетят, когато ги употребяват политически?

12 Декември 2012 10:58

Suhar,

а ти какви числа ползваш бе, православен капут такъв

12 Декември 2012 11:07

Когато държавата, както и живеещите в нея, се чувстват с нормални доходи, нормални възможности и спокойствие за следващия ден. Справка - легализиран китаец/кореец/българин/италианец и т.н. в САЩ - никога такъв няма да ти каже, че е китаец/кореец/българин/италианец и т.н., а ще ти каже че е Американец от китайски/корейски и т.н. произход ...
Същото се наблюдава и в развитите държави от Западна Европа - при толкова много имиграция там никой не се блъска в гърдите да казва какъв е, а от какъв произход е.

12 Декември 2012 11:13

Етническите българи, изповядващи исляма, са се доказали много пъти , че са лесни за манипулации и шпионаж.
Всъщност изповядващите исляма, без значение от етноса са лесни за всякакви злоупотреби, вкл. и да се самовзривяват на обществени места.

12 Декември 2012 11:21

Да, верно че Брейвик беше мюсюлманин.

12 Декември 2012 11:28

ПРИЗНАНИЕ /ВМЕСТО ПРЕДГОВОР/
от академик д-р Петър Япов, историк, писател и
мемоарист, автор на книги с историческо съдържание,
включително и труда “ПОМАЦИ”
за книгата "ПОМАЦИТЕ И ТОРБЕШИТЕ В МИЗИЯ, ТРАКИЯ И
МАКЕДОНИЯ"

Когато ме помолиха да дам мнението си за настоящия ръкопис, просто се съгласих за да не обидя автора. Той ме бе удостоил с внимание, признавайки ме за специалист в областта, а аз дори без да погледна ръкописа, да напиша някакви шаблонни слова! Не биваше така да постъпя.И го приех, но все пак с едно пренебрежение, мислейки си, че откъде този автор, а при това и млад , ще знае толкова, че да я написал цял трактат! По тази тема няма много материали. И все отлагах прочитането на ръкописа, както и написването на моето мнение. Най-после започнах! И, о, изненада! Написаното ме увлече и се
устремих с голямо внимание.

Първото нещо, на което ми заприлича, бе трудът на един мой приятел – фармацевтът Иван Боснев. Този човек, обикновен аптекар, а и зъболекар, се бе заел с написването на един справочник – под какви наименования са намират едни и същи лекарства в различните страни. Лекарството е едно и
също, но ето че името му е друго! А хората мислят, че са кой знае колко различни. В България този справочник на Боснев не го оцениха, но в чужбина веднага направи впечатление. И започнаха да го издават. Издадоха го в много държави. И не само, че го издадоха, но го удостоиха с докторски и професорски звания. И ето го проф д-р Иван Боснев от
Софийската медицинска академия!

Та спомняйки си за моя приятел, си помислих колко ли много труд този млад автор е положил за да събере толкова данни и напише това, което аз сега чета! Наистина много! И докато проф. д-р Боснев бе работил по безброй издания /и то написани от учени/, то младият човек, който се бе доверил на мен, да му дам някаква преценка, се бе ровил в съвсем непопулярни, дори направо неизвестни писания!

Ето за това назовавам предговора си “ПРИЗНАНИЕ”. Признание, че се учудих от написаното и стъкменото в ръкописа. Впрочем, кое ме учуди? Учудиха ме направленията, в които се бе впуснал да прави изследване. Направленията!

ПЪРВО: Как се е появил първия помак. Нещо като “първият” човек. И оттам насетне как върви появата на помачеството. И понеже това е свързано с приемането на мюсюлманството, вижда се и как е вървяло разпространението на тази религия по нашите земи. Та това е уникално изследване! Помачеството не е рожба на един акт, да рече “помюсюлманчване” извършено по време на османската власт. Различни са причините, при които хората стават помаци.

ВТОРО: авторът сочи и под какви имена съществуват тук и там
помаците /Като при проф. Боснев –лекарството е едно, но имената му са различни/.

ТРЕТО: Проследява се поведението на помаците в различни ситуации, като например през време на Априлското въстание, на Руско-османската война, след която е създадена българската държава, на Балканските войни, на Първата и Втората световни войни.

ЧЕТВЪРТО: Потресаващи са моментите, когато помашко селище попада ту при една войска , ту при друга –била българска, била турска. Тогава различните войски имат и различен подход към помаците. А какво ли е отношението на различните населения в смесените райони?

ПЕТО: ето ги помаците, през чийто селища са минали войните в Гърция. Родовете им са буквално разделени. Дори и семействата им! Гърците ги наричат “гръко-мюсюлмани”. И докога така? Следват какви ли не теории, и какви ли не тълкувания на едно и друго историческо събитие, само и само да бъдат пригодени помаците към една от държавите. И образът на помаците става такъв, какъвто е на човек пред счупено огледало!

ШЕСТО: Изреждат се опитите в България помаците да бъдат насилствено похристиянчвани, подобно на “ислямизацията”, за която също се твърди, че е било насилствена.

СЕДМО: говори се и за смесените бракове –я на българи с помакини, я на турци с помакини. И все от този род кръстосвания и смешения.

ОСМО: Проследено е цялото разслоение и движение на помаците и ето я “ПЪТНАТА КАРТА”. Пътната карта на помачеството! А щом има такава карта, означава, че има и такъв етнос. ЕТНОС!

ИЗЛИЗАЙКИ ОТ ТЕМАТА АЗ СЕ ПОТОПИХ В РАЗМИСЛИ: Какво
да следва оттук нататък? Наистина какво? Към две цели авторът трябва да се устреми: едната: Към издаването на книга! Трябва да се внимава за подходящо издателство. Повечето от тях са пренаселени с всевъзможни националисти, които или направо ще отхвърлят предложения ръкопис, или пък /нещо, което е по-лошо!/ ще го преиначат, т. е. фалшифицират.

второ: Към подготвянето за дисертация за получаване на докторат. Какво обаче трябва да се направи в тази насока? Ето какво: Още в началото на труда да се посочи целта, която се преследва. Т. е. какво ще се доказва с този докторат. И след като се посочи това, всичко от тук нататък да е все за доказването на целта! Това е като една защитна реч на адвокат.
Той не се отклонява от целта си! И ако за издаването на книга не се изисква солидна преработка на въпросния ръкопис, то за докторската дисертация ще е необходимо пренареждане на материала, в смисъл –доказване на тезата, която се преследва.

Тук авторът трябва да се постави на мястото на човек, който се намира на ж.п. прелез и се готви да го премине. А там на прелеза стои надпис, който предупреждава: “ослушай се, огледай се и ако не се задава влак, премени”! Та и авторът трябва да открие учебното заведение, в което да направи защитата. В него /в заведението/ в никакъв случай не трябва да има и помен от каквито и да е националисти.

ПРЕДЛОЖЕНИЕТО МИ Е:
за книгата, да се намери спонсор за издаването, а не издателство. При спонсора –издаването ще е гарантирано от фалшифициране.
за доктората, да се помисли за издаването навън, в незаинтересована страна. Има възможност за такова нещо. Дотогава авторът трябва да запълни времето с подготвянето на въпросния ръкопис!

НА ДОБЪР ПЪТ! Това му казвам аз и му заявявам, че ще гласувам за
него с две ръце! С две, и то поради липса на четири!__

12 Декември 2012 11:28

Асан аа, я припомни коя беше макя ти, че се отплеснахме нещо...

12 Декември 2012 11:37

Aaliyah-a прописал "вчера" и го цитират, бай хАсан се напиня от години и никой не му обръща внимание-лелеее трагедия.
А пък къф анализ е спретнал....мани.
Защо така прехебрегнаха Хасаня?
Щот може би се кланя на великата ни южна съседка, наследница на великата Османска империя.........щот клането на българи 5 века си е било нещо нормално-нали тез са били рая, а възродителния процес е най-големото престъпление в историята на човечеството.........
щот да се строят джамии у цел свет може, ама да построиш църква у Мала Азия-не става....
Хасане, ако не си разбрал защо вестника цитира Aaliyah(а не теб)-начи си мноо зле, а пък не "изглеждаш" глупав човек нищо, че през ден пускаш провокативни постинги.
Радвам се, че напоследък никой не ти обръща внимание тук-ха сети се що...

12 Декември 2012 11:42

Този въпрос има ясен отговор - "идиотът" е турската държава, създадена от Ататюрк. Един от основните принципи, въведен от Ататюрк и спазван желязно до ден днешен, е принципът, че живеещ в Турция мюсюлманин = турчин. Нещо повече, тази идиотска доктрина се разпростира и върху близките страни и според нея живеещите в България мюсюлмани не са българи, а са турци. Което дава и отговора на въпроса - как така прабабата и прадядото били българи, пък сега са турци - ами точно по официалната турска схема.
България си е оставила магарето в калта още с приемането на постановката в т.нар. Ангорски договор от 1925 г., в която религията определя националността - примерно, там се казва: "считат се като принадлежащи към българското малцинство турските поданици от християнско вероизповедание, чийто матерен език е българският" . Което веднага ни дава отговор на въпрос на Bay Hasan - съгласно тази формулировка турски поданик с мюсюлманско вероизповедание НЕ‌ МОЖЕ да се счита от българското малцинство, независимо че матерният му език може да е български и че баба му и дядо му са се водели сами себе си за българи. Идиотско? Несъмнено! Но колкото и идиотска да е, това е официалната позиция на турската държава - и още по-идиотското е, че българската държава е клекнала и се е съгласила с това. Което създава всички предпоставки за пълзящо прехвърляне не същата тази доктрина и у нас.
Е, както казваше Добри Джуров - "такова е било времето". България тогава, през 1925 г., не е имала много варианти за избор и се е примирила с това, на което така или иначе не е могла да се противопостави. А цялото налагане на доктрината на Ататюрк във всичките и детайли съвсем не е било така мирно и безобидно. Който не вярва - да се зарови в документите от онова време. Ще остане изненадан от мащабите на насилствените промени на имена, направени по времето на Ататюрк, на насилието при "социалното инженерство" , чрез които е създадено това, което днес се нарича "турска нация" .

12 Декември 2012 11:43

Постингът на Aaliyah, макар и нетипичен, е добре написан ! Ако мнозинството от българските мюсюлмани чувстваха по този начин България, няма от какво да се притесняваме за етническия мир у нас. За съжаление, не е точно така. И манипулацията на ДПС над 20 години, и безхаберието на другите политически партии към тази част от населението на страната говори, че те могат да бъдат (и са ) използвани за постигане на тесни, користни и затова - антиобществени (разбирани като национални ) интереси. Заиграването на верска почва с хората винаги е било бомба с часовников механизъм и не бива нито да се подценява, нито да се допуска, но ... това е само на теория.

12 Декември 2012 11:54

Проблемът на българите мохамедани е, че отсам Капитан Димитриево не ги считат съвсем за българи, а оттатък Капъ Куле ги считат за ренегати и дори за гяури. И докато българската държава се е дезинтересирала от процеса на приобщаване на това малцинство към целокупния български обществен организъм, то в последните 20 години напористи и гласовити турски и арабски емисари, барабар с ДПС-активисти, се стремят да втълпят на помаците, че трябва да се проявят като още по-ревностни мюсюлмани, за да бъдат приети като пълноценни и достойни членове на световната ислямска умма. Така на тези хора постепено им е втълпявано, че истинският и ревностен мюсюлманин е този, който се противопоставя на неверниците от близо и далеч, че те са най-големите му врагове, че ще му отнемат името, честта, имота, жената и т.н. Е, след 20 години до голяма степен успяха да ги убедят в това.

12 Декември 2012 12:05

Bay Hasan
12 Декември 2012 05:36
Ей , Bay Hasan
Ужким майка България, братя и сестри, а?
Какви злостни мисли и работи си написал.

12 Декември 2012 12:15

Тези постижения на древната Арабска наука и нямат нишо общо с исляма. Напротив - именно той превръща арабите от изтъкнати учени и мислители в днешното стадо, което познаваме.

12 Декември 2012 12:29

Живея в регион със смесено население и може да се каже, че познавам нещата от терен. Наблюденията ми са, че помаците от градчетата (с редки изключения) не възстановиха мюсюлманските си имена. Въпреки наличето на много смесени бракове (на мой братовчед втората му жена беше помакиня) все пак си има нещо недоизказано помежду ни, изразяващо се, че в тяхно присъствие се стараем да не се изпуснем да употребим думите "помак" "помашки" или пък да засягаме теми като "баташкото клане" и т. н.. Изобщо в междуличностни отношения тази тема се избягва да се коментира. Самите помаци с български имена имат комплекс за малоценност и не могат все още да се почустват за пълноценни българи. Мисля, че след още едно-две поколения нещата ще се заличат по естествен път.
Ние така стои въпроса със селските помаци. Там масово си върнаха имената (по-точно масово ги принудиха да сторят това). Макар добри и работливи хора те са податливи на чужди влияния. При тях нещата ще си останат в разкрачено положение и дълго няма да се решат, докато ДПС оре на тяхната нива.

12 Декември 2012 12:34

Абсолютно същото важи и за помаците с мюсюлмански имена - те още от турско време, та до днес, се стараят да се покажат по-мюсюлмани от самите турци - Натисни тук

12 Декември 2012 12:40

Да е ясно, така наречените арабски числа на са арабски а поне индийски. Една индийка преди години се доста разсърди, когато някой твърдеше това. Просто през последните години има откриятия и това е едно от тях. Гледал съм документален филм по темата. А за арабите и математиката само едно - то в Месопотамия и околия се е развивала на само математиката. Имали са доста сериозни познания по медицина, ама е било преди да се роди оня пророк, дето е педофелствал и твърдял, че имал провидения и му дали на яве, че той ще каже що и то покора и как се с меч и огън постига тя. От негово време Близкия изток се крепи само на нефта.

12 Декември 2012 12:48

подкрепям мненията на колегите, че ислямът като религия е дръпнал доста назад всички, които са го приели. И е некоректно да се дават примери било с арабски числа, било с други постижения. Всичко това е преди да бъде въведен, наложен или приет ислямът.
За да няма сърдити, нека поддръжниците на "огромния ислямски принос" да дадат примери с какво е допринесъл за прогреса ислямът - като архитектурни, научни, промишлени или други придобивки или постижения. От 5 века робство и владени земи по Балканите от исляма са останали само няколко моста (а и те повечето съградени от поробени строители, но с ислямски пари), джамии и превърнати в джамии църкви и базилики.
Нещо да съм пропуснал? Някоя чешма (страхотен пробив в архитектурата и строителството?!?), някой хан и ... това е

12 Декември 2012 12:58

горецитирания - ти наясно ли си, че тези неща дето ги ползва, първо се наричат цифри, а не числа, и второ съвсем не са арабски, а индийски. Съвсем точно и вярно, също като руската салата дето не е руска

12 Декември 2012 13:11

jorro22,
Пропуснал си да отбележиш, че въпросните "селски помаци" са предимно възрастни хора. Младите са на гурбет. Или в България или в чужбина. Изобщо дюлгерството си е запазена марка за родопчани. Било християни, било мохамедани. Преди време гърците, когато правиха олимпийските обекти бяха много закъсали със сроковете. Та се принудиха да назначават българо-мохамедани от гръцките Родопи на работа. И точно те приключиха работата бързо и качествено.

12 Декември 2012 13:16

Помаците са отделен етнос,понеже не носят български имена.За да бъдат етнически българи,трябва да са с български имена.Именно поради това се извърши насилственото преименуване.Но когато България се освободи от комунистическото робство,помаците (повечето)си въстановиха турско-арабските имена.А тези които са останали и не искат да си въстановят турските имена,нямаме нищо против да ги наричате български етнос.

12 Декември 2012 13:21

опааа, значи патката и олигофренът от България, които кръщават детето си Мадлен, Майкъл, Арттур или каквото и да е друго, го вкарва в друг етнос чрез името му, така ли?

12 Декември 2012 13:33

konur12,
Волжките българи са на 100 процента мохамедани. Носят арабски имена, понеже са приели исляма през 10в. и се наричат българи без да те питат тебе. Иначе, голямата част от нашенските млади мохамедани са с български имена. По най-различни причини. Една от тях е, че учат или работят в чужбина. При кандидатстване за работа, предимство е да имаш българско, а не арабско име.

12 Декември 2012 13:37

Не може да не споменем културното наследство, изразяващо се предимно под формата на баклава, рахат-локум, бурма-кадаиф и шербет. Твърди се също така, че османците били докарали баните по тези земи. Остава да ги питаме, дали те са строили прочутите римски терми в Хисаря.

12 Декември 2012 13:40

римските са ги строили и ползвали изключително старите като народ и известни с чистоплътността си македонци

12 Декември 2012 13:45

Само дето султанът е отсякъл веднага след края на Руско-турската война, че не признава за турци онези, които по своя воля са останали извън границите на империята. И какво правим сега? Защо преселниците бяха наричани оттатък "гяури" и "ченгене"?

12 Декември 2012 13:53

... и много бани, както и пътища, водопроводи....Но не е там въпросът.

В Арабските халифати ислямът не се оказва пречка за запазването, доразвиването и предаването на научни, технически и хуманитарни знания. Това е безспорно, неоспоримо и глупостите, които някои са написали по-горе наистина не си заслужават коментарите. Фактът е, че докато в западна Европа можем да открием текстове като graeca sunt non leguntur в арабския ислямски свят се намират хора, които ползват, a и доразвиват трудовете на Гален, Евклид, Аристотел. Всъщност без арабските преводи и преписи, една значителна част от европейското антично наследство би била загубена за нас.
Но, през последните 7-8 века наблюдаваме обратната картина. Мюсюлманските страни изостават и продължават да изостават в почти всички области на науката, изкуството, хуманитаристиката и културното развитие. "Като сравняваме с хилядолетния му съперник Християнството, светът на Исляма е станал беден, слаб и невеж", констатира един от най-проникновените изследователи на ислямската история и култура, Бърнърд Люис в What Went Wrong? Western Impact and Middle Eastern Response, New York: Oxford University Press, 2001, която силно препоръчвам.
В тази книга, Люис поставя един интересен проблем, който макар и отнесен към мюсюлманските общества, има своята валидност и към българското в частност. Той пише, че когато мюсюлмани като Ататюрк поставят върпоса "Къде сбъркахме" (what did we do wrong? ) имат реалната възможност (и са я демонстрирали! ) да потигнат реален прогрес в обществата си. От друга страна, когато мюсюлмани като Хомейни поставят въпроса в плоскостта "Кой ни е виновен?" (who did this to us?), по-скоро затъват в плаващите пясъци на вътрешни комплекси и самосъжаление, които не са градивни, а насочват обществената енергия към агресия и търсене на "универсални злодеи".

12 Декември 2012 14:08

Ако питаме Ататюрк, излиза, че докемалисткото турско (османско) общество е сбъркало преди всичко в прекомерната си религиозност и догматизъм, та той тръгна да ги разрушава със същото упорство и последователност, с които болшевиките го правеха по същото време малко по на север. Днес турското общество бавно и болезнено се опитва да се върне към корените си отпреди Мустафа Кемал, но и този процес не върви много гладко и праволинейно в южната ни съседка.

12 Декември 2012 14:51

Спорът започна от едно непремерено твърдение "Цялата цивилизация е европейско-християнска". Че не е само европейска е ясно - тя е и китайска, и японска, и египетска, и африканска ако щете. А сега за ролята на религията (всяка): Мисля че религията по-скоро е спъвала цивилизацията. Известно е че Александрийската библиотека е изгорена защото книгите или повтарят Корана или му противоречат. Ислямът забранява живописта. Св. Атанасий е светец защото "съкрушил езическите идоли" или просто казано разрушил антични статуи. Основен довод на схоластите срещу Коперник е че в Библията пише "По молбата на Исус Навин Бог спрял въртенето на слънцето а не на земята".
Аз уважавам религиите защото уважавам хората които ги изповядват, обаче не съм съгласен да им приписват незаслужени заслуги.

12 Декември 2012 15:39

пътища .... я дай пример някой, все някое шосе ще да е останало - да не би Римския път през Родопите?
Бани ... коя баня? Понятието за турска баня ли?
Водопроводи .... сигурно акведуктът в Хърватска е турски, пардон, ислямско творение? Безспорно както и тези в сегашна Италия

12 Декември 2012 16:29

Когато определяме връзката между цивилизация и религия, ми се струва, че подобен подход е доста ограничен. Историята ни показва, че всяка нова култура има избирателно отношение към миналото и неминуемо стъпва поне отчасти върху неговата разруха. Така Християнството разрушава значителна част от античната религизна култура. Когато германците-"варвари" разрушават и разграбват прекрасни римски имения и произведения на изкуството, те не го правят поради религиозни причини. Не по религиозни причини, архитектурни паметници от българската средновековна история изчезват във варниците през османското владичество. През 17ти, 18ти, че и 19ти в. много градове в Европа рушат крепостните си стени, за които днес някои от тях харчат значителните средства за поддръжка и показват като туристически забелебителности. Разбира се, религиозната мотивация в отричането на миналото не бива да се подценява и отрича, но от друга страна, спорно е дали изобщо бихме знаели нещо за античната философия, религия и култура, ако не бяха християнските трактати срещу езически философи и култове, но и опитите на редица християнски мислители да инкорпорират значителни части от нея в християнската мисъл.
За догматичното противопоставяне на християнството срещу науката си прав, но донякъде. Но самата Църква - особено на Запад, успява да го преодолее, (не без огромната роля на йезуитите), така, че от късния ренесанс насам имаме и немалко католически духовници с принос към научното знание. Ако прибавим списъка на християнските мислители, учени и мислители от други изповедания излиза, че след първоначалното си отрицателно отношение към отделни аспекти на науката, като цяло Християнството по-скоро има положителен принос. Но и подобно сумиране на плюсове и минуси ми се струва ограничено.
Изобщо, ако се опитаме да отделим християнството от историята на европейската цивилизация, тя ще се обезмисли. Бидейки преследвана от властта религия, от самото си начало, Християнството приема идеята за разделение на църковна от духовна власт - кесаревото кесарю и божието - Богу. Това разделение, особено на запад ще остане фундаментално, независимо от клерикалните опити да подчинят светската власт. Това е семенцето, което подпомага развитието на напълно светска наука и култура в западния свят. То подпомага и цялостното развитие на общественото устройство, доколкото самата идея за разделение на църква от държава се корени в още в писанията на ранните латински отци на църквата. И това е периодът, когато Западът доказва своята преднина през ислямския свят. Защото в исляма няма подобно разделение. Дори, когато то е съществувало, срещу него е имало значителна съпротива, както от религиозните водачи, така и от самите хора. Това обяснява защо лидери като Саддам и Кадафи, макар и светски диктатори, които са подтискали с насилие и терор религиозната опозиция, неведнъж самите са се опирали на Исляма, и то в неговите политически аспекти, в случай на нужда.

12 Декември 2012 16:30

Двадесет години в Б-я се прави опит за турцизация на помаците. Доколкото разбирам това е проблем за тях. И сега изведнъж от нищо нещо. Кой притиска помаците? Турци или българи. Не вярвам притиснатите да не могат да усетят. До оня ден беше актуално да ги карат задължително да учат турски в училище щото имали неблагоразумието да се пишат турци при някое преброяване. Аман от нахалници.