:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,711,041
Активни 553
Страници 21,971
За един ден 1,302,066
Истинската история

Цар Самуил и трите огнища на българската народност

Нито Самуил, нито братята му подигат въстания – нито през 969 г., нито през 971 г.
Карта на автора
Главна цел на войните на цар Самуил е обединяването на всички южнославянски племена в единна държава, това показва походът към Коринт през 996 г., както и неудържимото напредване на българската войска сред западните балкански славяни. Чрез завоюването на значителна част от Тесалия цар Самуил прави опит, може би, да повтори Симеоновия поход към малоазийския бряг, като заобиколи Цариград и обкръжи впоследствие византийската столица с помощта на малоазийските славяни.
(продължение от миналия четвъртък)



Макар поне относителната хронология на събитията около средата на втората половина на Х в. да е сравнително общоприета, никак няма да е възможно да се твърди, че това съдбоносно за България време е изцяло просветлено. И това на първо място се отнася до възникването на движението на синовете на къмет Никола. Ако четем вдълбочено, ще открием с изненада, че летописецът Йоан Скилица всъщност двукратно пише за това възникване - веднъж около завземането на Велики Преслав от войската на княз Святослав Игоревич и смъртта на цар Петър в началото на 969 г. (или през 970 г.; вж. Петър Петров, 1960) и втори път след смъртта на император Йоан Цимисхи през 976 г.

Повече е прието е да се смята, че летописецът се е пообъркал (Сърджан Пириватрич, 1997) тук, или пък неговите преписвачи, понеже оригиналът на произведението му "История на гръцките императори в Цариград" не се е запазил до наши дни - произведението познаваме по седем ранни преписа до ХIV в., от които Охридският се намира в Националния исторически музей-София. Ще твърдим тук и насетне, че няма никакви причини да се приема наличието на такова объркване, и това ще стане ясно наверно по-долу.

Не може да не направи впечатление, че и двете сведения на Скилица се появяват в критични за българската държава времена, в които централната власт е напълно парализирана. При първото споменаване през зимата на 969 г. (или през 970 г., това уточнение да се подразбира винаги по-долу) столицата Велики Преслав е завладяна от войската на княз Святослав, а цар Петър току-що се е поминал. При второто споменаване през 976 г. поне Източна България е изцяло и от няколко години в границите на Византия и даже е прието да се твърди, че България вече не съществува.

И в двата случая Йоан Скилица използва някаква форма на съществителното apostasion за да обозначи началото на движението на къметските синове. Вече повече от век е прието тези езикови форми, които се намират у Скилица, да се превеждат като "въстание". Тук и насетне няма да се съгласим с този превод не само защото най-често във византийския език apostasion означава "отмятане, отцепване, разделяне" (вж. Е. A. Sophocles, 1888/ 1914), а доста по-рядко значи "въстание", но и по две други причини.

Отдавна е отбелязан известен архаизъм, характерен за летописта на Йоан Скилица - както като език, така и като структура, а в старогръцкия език обсъжданото съществително, или неговите форми, само веднъж са употребени със значение на "въстание" - у Плутарх (40 г. н. е.-120 г. н. е.), всички други значение са значително по-често срещани (И. Х. Дворецкий, 1958; Liddell-Scott-Jones, 1843).

Не само езикови могат да бъдат основанията ни за да отхвърлим веднъж завинаги тези несъществуващи въстания, но и чисто исторически. Нека видим първоначално как изглежда времето на първото възникване на движението на къметските синове през 969 г. Столицата Велики Преслав е превзета, цар Петър вече не е жив, а престолонаследникът Борис и брат му Симеон Роман са заложници в Цариград - на практика централната власт в България не съществува. И точно в този момент един от най-значителните областни управители, или неговите синове, поемат управлението на цялата държава. Нека не забравяме, че днешната област Македония е второто етнообразуващо ядро на българската държава и независимо дали къмет Никола има за свое седалище Средец или пък друг по-южен български град, създаденото безвластие задейства резервното държавно управление.

Доказателство за отсъствието на "въстание" и прочее бунтове е незабавното затихване на движението на къметските синове веднага след завръщането на законния владетел Борис и коронацията му във Велики Преслав. Ако ставаше дума за някакво разбунтуване, то нищо не можеше да попречи този бунт да се развие при изключителната слабост на новия владетел. Впрочем, уважение и безпрекословно подчинение на законния владетел Самуил ще показва до сетния час на злощастния цар Симеон Роман и ще сложи короната на българските царе чак след смъртта и на последния представител на Крумовия владетелски род. Трудно е да се открие такава вярност в цялата кървава история на Средните векове, та и затова е толкова безсмислен битуващият и до сега превод на основния исторически извор за тези събития за някакво несъществуващо въстание на синовете на къмет Никола през 969 г.

За да проучим второто споменаване у Скилица за "въстание" на къметските синове, отнасящо се към 976 г., ще трябва да започнем от превземането на Велики Преслав от византийската войска под предводителството на император Йоан Цимисхи (969-976) през 971 г. Изворите дават твърде опростена картина на тези събития, нахвърляни набързо - императорът превзема Велики Преслав и земите до Дунав и се завръща в Цариград за да отбележи подобаващо своя триумф. От старите текстове никак не става ясно каква е съдбата на обширните земи на българската държава, сякаш византийците се задоволяват единствено с източните български земи, при това съвсем не изцяло, останалите две трети от България увисват в небитието, ако се предоверим на същите писания.

Няколко скорошни археологически находки от земите около днешната българо-сръбска граница ще ни помогнат да определим засега размерът на византийското завоевание през 971 г. Два византийски печата - на протоспатария Йоан, катепан на Раса, и на протоспатария Адралест Диоген, стратег на Морава ни принуждават да вярваме, че византийската войска продължава настъплението си в земите между Стара планина и река Дунав през 971 г. и достига до поречието на р. Морава, където е установена византийска власт.

Тези археологически находки обаче не могат да дадат отговор на въпроса какво е управлението в останалите земи на българската държава - на юг в Македония, и още по на юг, и на север-североизток в Отвъддунавска България. По всичко личи, че там продължава да действа законна българска власт, представлявана, несъмнено от къметските синове Давид, Мойсей, Арон и Самуил.

Ще се опитаме тук да предположим, че новата българска власт поема все пак определени задължения пред византийския император Йоан Цимисхи, може би близки до васалитета. След смъртта на император Йоан Цимисхи през 976 г., както любезно и справедливо ни осведомява летописецът Йоан Скилица, къметските синове, които управляват България между 971 и 976 г., очевидно намират сгоден случай да се отметнат, не да въстанат, от тези си васални задължения.

Ще се наложи съвсем накратко да предположим също, че първенствуващото положение на къмет Никола сред българските областни управители, и на синовете му съответно, ще трябва да се дължи на избора на българския патриарх, който от Дръстър през 971 г. се премества първо в Средец, а после и по на юг, често сменяйки седалищата си. Струва си подробно да се спрем на тия митарства, но още от сега е ясно, че избирайки земите на къмет Никола, българския патриарх ясно показва предпочитание към един от областните управители, или пък се притаява при най-мощния от тях - трудно е да се каже кое е изначално.

Във всеки случай къмет Никола и/или неговите синове успяват да обединят българските земи, които не са завладени от византийците до 971 г., това се отнася както за Македония, за малка част от днешна Тракия, може би и за земите още по на юг, които остават български, и със сигурност за Отвъддунавска България. Впрочем обстановката е доста подобна на изместването на византийското държавно средище предимно в Никея след падането на Цариград през 1204 г. и оттеглянето там на цариградския патриарх.

Каквито и да са задълженията, поети от къметските синове към Византия, те не пречат на външнополитическата активност на България, очевидно. На 23 март 973 г. български пратеници са приети от император Отон I в двореца му в Кведлинбург (днес в провинция Саксония-Анхалт в Германия). Наистина българската държавност не прекъсва през Х в. нито за миг, време е твърдо да възприемем това.



* * *



Ето как се оказва, че въстание всъщност Давид, Мойсей, Арон и Самуил няма срещу кого да подигат - нито през 969 г., нито през 976 г., през 976 г. те просто се отмятат от някаква договореност с Византия, която ограничава независимостта на България. Така изгубването на значителни български земи между Дунав и Стара планина, съставляващи първото и най-старо етнообразуващо ядро на българската държава, задейства изключителните защитни механизми на българската държава, привеждайки в действие държавнотворческата енергия на второто етнообразуващо ядро в Македония.

Впрочем, ако се вгледаме внимателно в картата на Самуиловите завоевания, които в общи линии остават за кратко и при неговите двама наследници, ще установим, може би, че основният замисъл на цар Самуил е заимстван от идеята на цар Симеон (вж. Свързани текстове) да обедини трите етнообразуващи ядра на българската народност - в днешна Североизточна България, в Македония и в Мала Азия. Това предположение, което направихме тук доста отдавна и в което продължаваме да вярваме, може да обясни несломимата енергия на цар Самуил, при него българската войска стига до вратите на Морея - чак до Коринт, за да съедини всички сили, включително и на славяните от Епир, Тесалия и Морея, за пореден щурм, който трябва да стигне до третото огнище на българската народност в Мала Азия и да се съедини с него.



Свързани текстове:



http://www.segabg.com/article.php?id=439715

http://www.segabg.com/article.php?id=719592

http://www.segabg.com/article.php?id=711270

http://www.segabg.com/article.php?id=710327

http://www.segabg.com/article.php?id=709218

65
18560
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
65
 Видими 
08 Октомври 2014 19:51
да обедини трите етнообразуващи ядра на българската народност - в днешна Североизточна България, в Македония и в Мала Азия. Това предположение, което направихме тук доста отдавна и в което продължаваме да вярваме, може да обясни несломимата енергия на цар Самуил, при него българската войска стига до вратите на Морея - чак до Коринт, за да съедини всички сили, включително и на славяните от Епир, Тесалия и Морея, за пореден щурм, който трябва да стигне до третото огнище на българската народност в Мала Азия и да се съедини с него.


Едното етнообразуващо ядро в днешна Североизточна България, пък и и много извън нея са гетите.
Другото такова ядро в Мала Азия са техните братовчеди - хетите.
За Македонията е ясно- едони, мигдони, македони...
В Епир, Тесалия и Морея, топонимите са категорични, че това са прастари трако-български имена и никви славяни никогиш не е имало там.
Както и в Мала Азия...
08 Октомври 2014 23:01
Искаше ми се да видя, но не виждам отоворите на няколко въпроса, които биха хвърлили светлина върху котнекста на епохата, а от там и върху разбирането на конкретните събития.

1. Средновековните държави национални държави ли са или са владения на владетели, поставени във взаимна йерархия, включително на сюзеренитет и васалитет ?

2. Каква е самоидентификацията и идентификацията на средновековния човек ? Национална ? Етническа ? Или единствено религиозна и в добавка регионална ?

Когато се смени "правителството" то областните управители по подразбиране започват да служат на "новото", или автоматично остават верни на "старото правителство" ?

Ако някой от областните управители откаже да признае "новото правителство" или в един момент реши да се обяви за самостоятелен, то той продължение на "старото правителство" ли е или е просто отцепник ?
08 Октомври 2014 23:42
Макар поне относителната хронология на събитията около средата на втората половина на Х в. да е сравнително общоприета, никак няма да е възможно да се твърди, че това съдбоносно за България време е изцяло просветлено.

Това изречение ми вдига кръвната захар. Какво е искал да каже авторът?
"никак няма да е възможно да се твърди" - това и г-н Местан не може да го изрече без да се запъне.
09 Октомври 2014 01:06
И в двата случая Йоан Скилица използва някаква форма на съществителното apostasion за да обозначи началото на движението на къметските синове. Вече повече от век е прието тези езикови форми, които се намират у Скилица, да се превеждат като "въстание". Тук и насетне няма да се съгласим с този превод не само защото най-често във византийския език apostasion означава "отмятане, отцепване, разделяне" (вж. Е. A. Sophocles, 1888/ 1914), а доста по-рядко значи "въстание", но и по две други причини.

Отдавна е отбелязан известен архаизъм, характерен за летописта на Йоан Скилица - както като език, така и като структура, а в старогръцкия език обсъжданото съществително, или неговите форми, само веднъж са употребени със значение на "въстание" - у Плутарх (40 г. н. е.-120 г. н. е.), всички други значение са значително по-често срещани (И. Х. Дворецкий, 1958; Liddell-Scott-Jones, 1843)


Петрински да погледне в Скилица пасажа за въстанието на Петър Делян. Там се разказва за някой си Йоан, по прякор Куцомит, който "понеже притеснявал тамошното население, навлякъл гибелта си и станал причина за въстанието на жителите на Никопол". Та за негова собствена изненада ще открие формата αποστασεως. Впрочем да накара онези, които го консултират със старогръцкия, да погледнат и ἀπόστασις и конкретно употребата на думата у Херодот и Тукидид.
- за фантазиите относно "етнобразуващото ядро в Анадола", съм го коментирал в посочените текстове и няма смисъл да се повтарям.
09 Октомври 2014 08:24
Neopol

поради което е редно преводите от древните източници да се правят и публикуват така, както ги е направил авторът им. съгурен съм, че кан Тервел добре е знаел, че се казвал Тервел и че е бил ЦЕЗАР, а не кесар. а Симеон е "мизиец" в древната летопис и не е нужно съвременния преводач да превежда "българския цар Симеон"...

"Два византийски печата - на протоспатария Йоан, катепан на Раса, и на протоспатария Адралест Диоген, стратег на Морава ни принуждават да вярваме,..."

добре е, че петрински започва да вярва, когато види два печата и е интересно какво би направил по отношение на други два печата? за единия - на Тервел, сме коментирали и стана ясно, че той е бил тотално объркан в това какъв е, поради непознаването на правописа 1000 гою;ини след него. за това да се спрем на печата на сина на Симеон, на който пише, че е печат на ВАСИЛЕВС! да, и на двата печата на Петър I, които се пазят в археологическите музеи в Шумен и Велики Преслав е написано еднозначно - ВАСИЛЕВС. или и той като Тервел не е бил наясно какъв е? и така 42 години... между другото не е ли това титлата, с която се е определял и Симеон?
интересно ми е защо, когато някъде се види намек за надпис "... и гърци" и всичко отричащо доминацията на определен етнос по тези земи, българският, се приема "по принуда" еднозначно, без съмнение и с дълбока вяра, а други артефакти се замитат под килима под каквато и да е форма?
та за какво са се борили Йоан Цимисхи и Василий, като се знае кой е бил Василевса? и управляващата династия, род. на която комитопулите са били верни. и естествено отцепници за претендиращите да са начело. в същия смисъл не би следвало да се приема, че е имало "византийско робство".
09 Октомври 2014 09:28
интересно ми е защо, когато някъде се види намек за надпис "... и гърци" и всичко отричащо доминацията на определен етнос по тези земи, българският, се приема "по принуда" еднозначно, без съмнение и с дълбока вяра, а други артефакти се замитат под килима под каквато и да е форма?

Брей , че как "... и гърци" отрича "доминацията на българския етнос" (каквото и да означава етническа доминация).
Но пак добре е, че има някаква положителна промяна: поне не се твърди, че понятието гърци се е появило през 17 век...
09 Октомври 2014 10:32
съгурен съм, че кан Тервел добре е знаел, че се казвал Тервел и че е бил ЦЕЗАР, а не кесар. а Симеон е "мизиец" в древната летопис и не е нужно съвременния преводач да превежда "българския цар Симеон"...

Откъде си сигурен - звездите ти го говорят?
Що се отнася до това, че Скилица нарича Симеон, мизиец и обяснява , че разгромил ромеите със СКИТСКО БЕЗУМИЕ". Да де, но приписвайки на цар Симеон “скитското безумие”, съшият автор отъждествява и русите на Светослав Игоревич със скити. Пак в същия текст, славяни, поданици на аварите са наречени "скити" , далеч по-рано. У същия автор сравнително често се срещат и "траки" и "македонци". Но НИКОГА той не нарича дори един единствен поданик на българската държава "трак" или "македонец". Това е, защото авторът има предвид жителите на ромейските провинции (теми) Тракия и Македония. Това става особено ясно в частта, в която се говори за произхода на император Василий I. Авторът ясно посочва арменския му произход, но понеже семейството на Василий е заселено в провинция Македония, този арменец по произход става "македонец", та и основаната от него династия се нарича "Македонска".

09 Октомври 2014 11:40
Самата титла Василевс-Басилевс е тракийска.
Фактите показват, че траките имат тази титла и я употребяват много преди гърците. На монета на племето едони от 5в. пр.Христа има надпис – ΓΕΤΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΔΟΝΙΟΝ
Ттракийското лично име Гета се среща в Линеар Б документи ( 14-ти век преди Христа). В надписи от същия характер и период срещаме за първи път и титлата ВАСИЛЕВС имаща древна форма -КА-СИ-РЕ-У, БАСИРЕУ. И двете нямат никакъв смисъл на гръцки.
Тези, а и други данни дават повод на А.Я.Ван Виндекенс да каже, че със сигурност титлата ВАСИЛЕВС е от тракийски произход -BASILEUS, qui aurait le sense se -homme noblesse, eclaire, ou poissant, serrait d'origine THRACO-PHRYGIEN (A.J.Van Windekens, Le Pelasgique, Universite de Louvain, Louvain, 1952, p. 76
Ван Виндекенс смята, че значението на титлата е сияен, светъл, или силен.
Дионис е наречен БАСАРЕЙ защото е считан за върховен бог, отъждествяван е със слънцето - Сабазий, т.е. титлата БАСАРЕЙ имаща значение светлост, сиятелство е била напълно основателна.





09 Октомври 2014 11:45
Да попитам.
След падането на Цариград, държавническите функции на Византия са поети от Никея (и Епир).
След падането на Велики Преслав, държавата ни се съсредоточава в Охрид.
След падането на Търново, Видин, Никопол, остават влашките боляри като Мирчо Стари и др. , които успяли да запазят независимостта си от Султана.
Защо не ги разглеждаме като приемници и продължители на българската държава ?
Говорели са и са пишели на български, били са български боляри, всички тогавашни и днешни карти не оспорват принадлежността им към Царство България.
Защо все още се свеним да не обидим чувствата на нашия северен съсед, като и те признават , че са станали някаква Румънска държава едва в средата на ХІХ в. ?
09 Октомври 2014 11:52
Ми щото ще стане дипломатически скандал, бе Пикачу.
Тя и румънската история е като македонската.
Махнеш ли българското от нея, нищо нема да остане...
09 Октомври 2014 13:07
не бонго, не означава кой на кого говори.
означава единствено това, което съм написал - ДВОЙНИЯ СТАНДАРТ ПРИ ПОЛЗВАНЕТО НА ФАКТИТЕ, целящ доказване единствоно на политически мотивирани тези!
и да не се изопачават фактите, които не могат да бъдат прескочени. като например това: cesar, написано по времето на Тервел се е четяло като ЦЕЗАР. нека не го превеждат по някакъв гръцки правопис от около 1000 години след като е направен печата на владетеля! нека приемем, че направилите надписа са имали представа какво правят. защото би трябвало да се каже кой им говори (определено не звездите) на такива като тебе, дето четат нещо - в случая една дума, и почват да тълковат не какво е написано, а какво би трябвало да означава. сякаш е някакъв шифър или написалият го е луд?! Тервел е написал за себе си - ЦЕЗАР! ТОЧКА! чувствайте се "принудени да вярвате", както сте принудени да вярвате какво пише на печатите на двама чиновници, или както са им викали тогава, от средна ръка!
а за Светослав какво, важно е мнението на руските и съветските историци за него или на съвременниците му? както и това, че произхожда от българския владетелски род? за което има достатъчно източници. ми щом Симеон е скит какъв да е роднината му Светослав и като се има предвид и това, че Киев е оснаван от българи? какво да направим, че по времето на Скилица руси е нямало и той е написал за хората на Светослав това, което са били по негово време - скити са били, скити написал! горкият, може би е трябвало да знае, че след 1000 години ще се появят руснаци и да го отрази, за да не обърка политическата линия? е няма нищо, винаги ще се намери кой да поправи подобни неграмотници! впрочем, хортувайки за времената, отразени от Скилица, както как е отбелязал "гърците"? или е минавал покрай едни, но понеже не знаел че са гърци не го написал?
щурчо,
какво общо имат гърците с Римската империя, че е важно какво е отношението им към титлата, която са носили императорите й? тези, които са управлявали империята, след като столицата е преместена от Рим?
благодаря за инфото, но може да се види в уикито. щеше да има смисъл, ако имаше връзка с това над постовете. например, че Юстиниян I е от племе, чиито владетели са носили тази титла. ако е вярно написаното от тебе.
09 Октомври 2014 13:45
Фактите показват, че траките имат тази титла и я употребяват много преди гърците. На монета на племето едони от 5в. пр.Христа има надпис – ΓΕΤΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΔΟΝΙΟΝ

Ийхааааа
09 Октомври 2014 13:48
и да не се изопачават фактите, които не могат да бъдат прескочени. като например това: cesar, написано по времето на Тервел се е четяло като ЦЕЗАР. нека не го превеждат по някакъв гръцки правопис от около 1000 години след като е направен печата на владетеля! нека приемем, че направилите надписа са имали представа какво правят.

За кой надпис "cesar" от времето на Тервел иде реч?
09 Октомври 2014 13:51
какво да направим, че по времето на Скилица руси е нямало и той е написал за хората на Светослав това, което са били по негово време - скити са били, скити написал!


09 Октомври 2014 14:07
Симеон е "мизиец" в древната летопис


Същото се отнася и за Климент Охридски.
Димитър Хоматиан е категоричен, че по произход е мизиец...
09 Октомври 2014 16:25
Малее, тия славяни как са плъзнали в главата на Петрински, като скакауци!
09 Октомври 2014 16:52
При Петрински винаги има какво да се коментира поради бомбастичните подхвърляния, които прави:

1. От него разбрах дето Мала Азия била етно и не знам още какво образуващо ядро на българския етнос, държава и т.н. Явно това че никога не е била част от България и че там някъде е и Цариград - столица на Византия, са несъществени подробности.

2. Отвъддунавските земи са част от България при Самуил - това дори не си заслужава иронията. България губи Трансилвания още при Симеон и Петър, а Влахия и Молдова - след нашествието на печенегите през 943г. Единствено земите около Срем отвъд Дунава са под български контрол при Самуил.
09 Октомври 2014 17:01
Еми да, гърците са се появили като държава и народ към 1870 г. благодарение на Княз Стефан Богориди
09 Октомври 2014 17:55
бонго,
от постваното от тебе виждам, че ти е трудно да фукусираш погледа
а е време. за да видиш фактите такива, каквито са и освен това връзките между тях.
говоря за написа върху печата на Тервел. възползвам се от категоричността на петрински в днешния текст, че на печатите трябва се гледа с "вяра". и се е позовал на текст върху печат. т.е. два.
09 Октомври 2014 18:24
От него разбрах дето Мала Азия била етно и не знам още какво образуващо ядро на българския етнос, държава и т.н


Ми не е дал некои подробности в пейзажа като:
Планината Булгар Дагъ, Булгар Мадени
Сребърната планина, Българският рудник
гр. Коня-ясно каква означава на български
гр.Трапезунд или Трабзон - също е ясно
гр.АнГора или Анкара, същата работа...
09 Октомври 2014 18:48
онго,
от постваното от тебе виждам, че ти е трудно да фукусираш погледа

Твърдение, че през втората половина на 11 в. е нямало руси, ме обърква, меко казано. Също както твърдението на щуравия, че Одисеята е писана след 5 в. пр. Хр.
09 Октомври 2014 19:10
бонго,
какво те кара да смяташ, че Светослав е развивал дейност през 11 век? това, че Йоан Скилица е писал за него в края на 11 век потвърждава единствено, че ако през 10 век хората на Светослав са били скити, то в края на 11 промяна не е имало. обикновено хронистите са споменавали под какви имена са били известни новите народи. каквото и да си е мислила съвецката историография, тази от преди 1 000 години е мислила друго.
а ти все пак покрай актуалните събития в Украйна пропусна ли новите тенденции в схващанията на съвременните руски историци по твърденията на украинските, че Русия е окрала историята им, стъпвайки на историята на т.н. Киевска Рус? че Киевска Рус никога не е имало! а че това е опит да се окраде историята на Русия от украинците?!
време е да се запознаеш със сводките и указанията.
09 Октомври 2014 19:19
Одисеята е писана след 5 в. пр. Хр.


Бе, влизаме ти в положението, че си се объркал.
Таквози нещо, сал ти си го писал и никой друг...
09 Октомври 2014 20:24
какво те кара да смяташ, че Светослав е развивал дейност през 11 век? това, че Йоан Скилица е писал за него в края на 11 век потвърждава единствено, че ако през 10 век хората на Светослав са били скити, то в края на 11 промяна не е имало.

Нищо не ме кара да смятам, че Светослав Игоревич е живял през 11 в. не твърдя това.
Дали е имало скити или руси по времето на Скилица (че и по времето на Светослав, впрочем) се консултирай с Повесть времянных лет (писана по същото време, макар и насетне добавяна и преработвана):
Нач.: "В лето 6360, Индикта 15 день, наченшю Михаилу царствовати, нача ся прозывати Руска земля. О семъ бо увидехом, яко при семь цари приходиша Русь на Царьгородъ..."
*
===
*По всяка вероятност иде реч за объркването на първата година на управление (852) на българския владетел Борис (сетне с християнското име Михаил) с тази на неговия кръстник имп. Михаил III.


09 Октомври 2014 20:29
Бе, влизаме ти в положението, че си се объркал.
Таквози нещо, сал ти си го писал и никой друг...

Щурав, бърза консултация с Одисеята показва употребата както на basileus така и и basileia. Как може да обосноваваш с монета от 5 в. пр. Хр., че "траките имат тази титла и я употребяват много преди гърците. "?
09 Октомври 2014 20:30
Kotyo -
09 Октомври 2014 20:50
бърза консултация с Одисеята


Начи, консултации с илиадата и одисеята могат да правят некои литератори и фантасти, дето си немат и понятие от история.
Дал съм ясни и точни доказателства, че титлата Базилевс е тракийска.
ТЧК
09 Октомври 2014 22:23
"ПРОИЗХОДЪТ НА РУСЪ (РУСИЯ)
Омелиян Притцак
...
Обаче, 6 септември 1749 година остава като една важна дата в източно-европейската историография. Тя слага началото на войнствения спор между норманисти и анти-норманисти, който продължава до днес."

та къде е била тогава "Повесть времянных лет.." /многоточието е поради това, че текста в кавичките е първото изречение на "летописта", а не названието й/?
или става "източник" след споменатата "преработка", "добавяне" и превод от академик Лихачов?

като академика е продължил последователно и без задръжки повелята на савецката историография, която е: "Официалната съветска историография прие анти-норманистката позиция поради изложения “научен” довод: “Норманистката теория е политически вредна, понеже тя отрича способността на славянските народи да създадат независима държава чрез собствените си сили”.

та моля, не представяй за доказателство приказака, превърната по гореизложените причини в "източник". и "доказателство".

консултирах се.

10 Октомври 2014 13:28
Начи, консултации с илиадата и одисеята могат да правят некои литератори и фантасти, дето си немат и понятие от история.
Дал съм ясни и точни доказателства, че титлата Базилевс е тракийска.
ТЧК


Жалко, че не си живял през 19 век, та да посъветваш Шлиман да не се консултира с Илиадата!
Да, ама не. Дал си едно предположение от преди преди повече от половин век, докато по въпроса има стотици мнения и се водят научни спорове. В Линеар Б имаме, разбира се qa-si-re-u
От там в архаичния период имаме киприотски силабически надписи с pa-si-le-wo-se (владетел) и pa-si-le-wa-ta-u (син на владетел)
В гръцките текстове на Омир и Хезиод се появява като basileus. И впрочем надписът на самата монета, която цитираш е гръцки надпис.
Най-близкото фригийско е ΒΑΛΗΝ

Същевременно в Линеар Б имаме и владетелската титла wa-na-ka (владетел), wa-na-sa (царица, владетелка), wa-na-ka-te-ro (царска резиденция, палат)
съответно във фригийски се появява като ϝΑΝΑ / ϝΑΝΑΚΤ (цар, владетел), ΟΥΑΝΑΚΤΑΝ '(върховен владетел, цар на царете)' и съответно в Омир Агамемнон, върховният предводител на ахейците при Троя е наречен anax.
Тракийска употреба на тази титла не ми е известна.

Не е ясно и съотношението между двете титли, макар отдавна да е установено върховенството на wanaka-ϝΑΝΑ-anax спрямо qasireu - pasilewose - basileus. При все споровете за етимология и семантика, езиковедите са единодушни , че и двете титли са пред-гръцки и пред-индо-европейски. Напоследък се налага мнението, че qasireu е локален ръководител, един вид старейшина на общност, свързан с местни административни функции и основно осигуряване на реколтата и неминуемо свързан с локалните култове (както например наличието на архонт-василевсите в Атина показва). В голямото сътресение, което съпътства индоевропеизацията на Източното Средиземноморие и големите държавни структури като Микена колабират, авторитетът на тези локални ръководители се засилва, за да се появяат като царе през Архаичния период.
Каква е еволюцията в тракийското землище просто не знаем, защото нямаме никакви податки до въпросната монета с надпис на гръцки език (снимка: натиснете тук) .
И нека да го поясня за исторически и езиково неграмотни люде: basileus в гръцките надписи на тракийските владетели е толкова "тракийска дума", колкото archon в в гръцките надписи на българските средновековни владетели е "българска".
10 Октомври 2014 17:39
ПРОИЗХОДЪТ НА РУСЪ (РУСИЯ)
Омелиян Притцак
...
Обаче, 6 септември 1749 година остава като една важна дата в източно-европейската историография. Тя слага началото на войнствения спор между норманисти и анти-норманисти, който продължава до днес."

та къде е била тогава "Повесть времянных лет.." /многоточието е поради това, че текста в кавичките е първото изречение на "летописта", а не названието й/?
или става "източник" след споменатата "преработка", "добавяне" и превод от академик Лихачов?

като академика е продължил последователно и без задръжки повелята на савецката историография, която е: "Официалната съветска историография прие анти-норманистката позиция поради изложения “научен” довод: “Норманистката теория е политически вредна, понеже тя отрича способността на славянските народи да създадат независима държава чрез собствените си сили”.

та моля, не представяй за доказателство приказака, превърната по гореизложените причини в "източник". и "доказателство".

консултирах се.


Интересно е как пелазго-трако-българите обичат да се позовават на Прицак (който е все пак ориенталист) за славяните и Русь, ама ич не го четат за хуно-българите. Тъй де за тях както изворите, така и изследователите им са като паница с плодове, от които да си избират според прищевките я чепка грозде , я смокиня. В тоя смисъл вие продължавате славната повеля на съветската историография , само дето го правите доста по-неграмотно.

Впрочем самият Прицак никога не е оспорвал значението на "Повесть времянных лет" (с или без многоточие) като исторически извор. Самият той я ползва в голяма степен. Например в Норман Голб, Омельян Прицак, Хазарско-еврейские документы X века. М. Мосты культуры. 2003. той пише:
Из анализа мусульманских источников, данных в моей книге The Origin of Rus, видно, что центр русского каганата находился в районе Ростов — Ярославль, в бассейне Верхней Волги 17 (В верховьях Волги действительно известны древнерусские курганы второй половины IX — начала XI вв. со скандинавскими древностями (см.: Ярославское Поволжье X—XI вв. М., 1963) и одновременное поселение в Тимереве (Дубов И.В. Северо-Восточная Русь в эпоху раннего средневековья. Л., 1982), но расцвет этих памятников относится к середине — второй половине X в., и они не могут претендовать на роль центра русской государственности — «Русского каганата» IX в.). Это [90] была территория племени меря, и здесь контролировался путь вдоль Оки и Северского Донца к Эллипалтару' 18. Эта была база (См. об Эллипалтаре в Саге о Харальде Суровом: Джаксон Т.Н. Исландские королевские саги о Восточной Европе. М., 2000. С. 115, 144. Речь в саге идет о более позднем периоде — середине XI в.: Харальд возвращается из Константинополя на Русь, в Гарды, и, стало быть, следует по Днепру, в устье которого мог располагаться Эллипалтар. Менее вероятно, что речь идет о «болоте» — Азовском море.) для набегов (вдоль реки Дон к Азовскому морю, Керченскому проливу) на Черное море и Крым. Это означает, что Игорь как наследственный каган Руси должен был иметь свой стол в Ростовской земле, прежде чем он завоевал Киев, который стал центром Руси только после переноса туда Игорем своей резиденции. С другой стороны, Олег должен был добиться выдающегося положения еще в Полоцке, поскольку летопись (ПВЛ) указывает, что войско, с которым он завоевал Смоленск, состояло из кривичей (В ПВЛ Смоленск и упоминается как центр кривичей, в то время как Полоцк — центр полочан (самостоятельной группы кривичей): исследователи предполагали, что русские князья легко овладели Смоленском, потому что кривичи были их союзниками в походе на Киев (Мавродин В.В., Фроянов И.Я. «Старцы градские» на Руси // Культура средневековой Руси. Л., 1974. С. 31).).

Смоленск располагался недалеко от Оковского леса (Валдайская возвышенность). Таким образом, город занимал очень важное стратегическое положение, поскольку обладание им позволяло осуществлять контроль над верховьями трех наиболее важных восточноевропейских торговых речных путей по Двине, Днепру и Волге. Имена четырех «племен», приведенных в рассказе, известном как «призвание варягов», в ПВЛ, также составлявших потом компоненты войска Олега, были, очевидно, использованы автором летописи как средство для повышения престижа Олега 19.

Продвигаясь на юг, Олег затем занял Любеч, который никогда не завоевывался хазарами 20. Этот город был ключевым пунктом на пути, связывающем Двину (через Днепр, Десну, Сейм и Северский Донец) с операционной базой в Эллипалтаре.

Кроме того, Олег также завоевал центр словен, который в более поздних записях идентифицирован с Новгородом. Дата не приведена.

Поэтому есть основание верить, что Олег также занял Ростовскую землю, тогдашний центр Руси, то есть каганата Руси. Это, видимо, было достигнуто с помощью силы, но точные обстоятельства неизвестны. Среди его союзников, которым словене должны были платить дань, были меря и кривичи (Согласно летописи, и словене, и кривичи, и меря платили дань призванным ими варяжским князьям.).

На территории туземного племени меря с IX в. был расположен центр Руси. Собственно сама «меря» была вероятно народом финского происхождения, платившим дань Руси 21. [91]

Книжката е качена Натисни тук.
Та толкова , че руси по времето на Светослав, сина на Игор не е имало, и за отхвърлянето на ПВЛ като исторически извор.
10 Октомври 2014 20:35
Язе уважавам тезата на обективни, уважавани и неутрални учени като Ван Виндекенс, за тракийския произход на титлата Базилевс. Потвърдено е с артефакт, също и лингвистично.
Щом бонго е на некакво друго мнение, си е за негова сметка. Он си верва на слепио Омир и шарлатанино Шлиман...
10 Октомври 2014 20:41
Язе уважавам тезата на обективни, уважавани и неутрални учени като Ван Виндекенс, за тракийския произход на титлата Базилевс. Потвърдено е с артефакт, също и лингвистично.

Да повторя за аналфабети (които извеждат названието на гр. Коня от български език) - не е теза , а предположение на Ван Виндекенс, впоследствие отхвърлено от стотици изследвания. Монетата на ГЕТА(С) по абсолютно никакъв начин не го потвърждава, защото не може надпис на гръцки език от 5 в. пр. Хр. да потвърди, че титла, изписана на линеар Б повече от половин хилядолетие по-рано е тракийска.
Впрочем, може ли някакъв линк към надписа с името Гета изписано с Линеар Б.
11 Октомври 2014 09:35
Ще приведа ензимно доказателство, генетично предвано, че българите не сме славяни, нито монголи. Славяните, както и северните народи, имат вродена потребност да се интоксикират с алкохол, идентифициран е генът за това поведение, глупаците, които се присмиват на пиянството на руснаците трябва да видят алкохолизма на англичаните, например. Монголоидните, пък изобщо не могат да преработват алкохола.
Българите имаме традиционна култура на пиене, носим много на пиене, ако поискаме. Израсъл съм в къща с 1 тон вино всяка есен, пия вино от 12 г., за ужас на американците, , не съм се пропил, и до сега пия по 250 г. червено. Германци се впечатляват че пием с мезе и бавно, удоволствие, което не им е дадено на тях.
11 Октомври 2014 13:23
Израсъл съм в къща с 1 тон вино всяка есен, пия вино от 12 г


Тракийската кръв, на вода не става...
11 Октомври 2014 14:32
бонго-бонго,
отде тия нерви?

На вниманието на ruff и с-ие, следните куешчънчета:
1. Защо Йоан Кантакузин се среща (по собствените му думи) с царя на трибалите Стефан Душан в Прищина през 1342 г.?
2. Войските на Калоян според Никита Хониат са съставени от власи и скити. Кои от тях си харесвате за българи и има ли изобщо такива по онова време?
3. Има ли нещо общо между скитите, срещу които воюва Дарий I в 512 г. пр. Хр. и "скита" хан Бату в 13 в.?
11 Октомври 2014 15:09
В своята книга "Византийският Константинопол,стените на града и съседни исторически места" стр. 120, Александър ван Милинген ,разглеждайки района на Блахерните-влахерните пише ,че на това място са съществували защитни фортифицирани укрепления ,защитаващи 14 район намиращ се шестия хълм на Константинопол ,защитени от стена упоменати в Нотицията ,Noticia,ad reg XIV .
Посочва,че Дионисиус Бизантиус извлича името Благерн,Блахерни от това на варварски вожд,който бил разположен на лагер на това място.Авторът,както и цитираният от него Gyllius, De top .CP.iv.c.5.,изказват предположение,на основание конфигурацията на стената тук,вида на строежа и др.,че хълма е укрепен дори преди основаването на Константинопол.
Знаеме кой е основал Константинопол. Константин Велики.Който седял на прием с "приятелите българи" или съюзниците федерати,приятелите федерати,т.нар. соции -приятели както са наричани по времето на републиката.Които българи,благери,блахери,са били разположени на в укрепление на 14 хълм ,с вожда на благерите,блъгарите,наричан Блахерн-българин. Ерго, влах е производно на българин, живял някога си във Велика Скития...
11 Октомври 2014 15:27
българи,благери,блахери,са били разположени на в укрепление на 14 хълм ,с вожда на благерите,блъгарите,наричан Блахерн-българин. Ерго, влах е производно на българин, живял някога си във Велика Скития...

Ийхаааааа....
Ама мое ли тъй, преди да ни засипваш с нови фантастики да го дадеш онуй надписче на Линеар Б с името Гета в него.
11 Октомври 2014 15:42
Посочва,че Дионисиус Бизантиус извлича името Благерн,Блахерни от това на варварски вожд,който бил разположен на лагер на това място.Авторът,както и цитираният от него Gyllius, De top .CP.iv.c.5.,изказват предположение,на основание конфигурацията на стената тук,вида на строежа и др.,че хълма е укрепен дори преди основаването на Константинопол.


Тъй де, щото ние си мислим, че Константин основал града на девстена земя. Ниой не живял преди него в тия околности
11 Октомври 2014 16:31
Тъй де, щото ние си мислим, че Константин основал града на девстена земя. Ниой не живял преди него в тия околности


Градът е основан като резиденция на Одриските царе.
Кво "мислят" бонговците, нема значение...
11 Октомври 2014 17:32
Градът е основан като резиденция на Одриските царе.


Има-няма два века преди създаването на т. нар. Одриско царство.


ПП Българите са се появили преди човека и са се покръстили преди Христа, нали?
11 Октомври 2014 17:53
ПП Българите са се появили преди човека и са се покръстили преди Христа, нали?


Те и команчите са открили Огнената вода преди Колумб...
11 Октомври 2014 18:11
А с надписчето на Линеар Б с името ГЕТА какво стана, бе щурец?
11 Октомври 2014 19:43
А с надписчето на Линеар Б с името ГЕТА какво стана, бе щурец?


Ми намери и прочети плочици 1084, 1280 Е, 1293 Е, 1421 Х, 482 U, 1516 А 301 - по Чадуик, щом толкова те интересува...
11 Октомври 2014 20:40
щурчо,
не мой така! бонго чете само източници, утвърдени от савецките учЕни! всички други са недостоверни! и Седящия бик тоже. всъщност, Седящия бик беше от лакота? карай
11 Октомври 2014 20:57
Щурчо, , как ще обясниш факта, че власите говорят развален латински, някакъв диалект може би? Невеж съм по история, но подозирам че историята не от вчера е политизирана, смешен е комплексът на Руската империя да се кичи с чужди постижения.
11 Октомври 2014 21:24
Братята власи говорят на развален латински под давление на фанариотите и "бащата" на румънската нация - Наполеон Трети.
Инак, от памтивека са писали и говорили на български език:
Грамота на Мирчо Войвода:
“+ Азъ иже въ Христа Бога благоверный и благочестивый и христолюбивый и самодръжавный Мирча великий войвода и господин, милостион Божион и Божиемъ дарованиемъ....”
И едно писмо от XVI-ти век на благородника Някшу:
“Мудрому, племенитому и чистому и Богом дарованиму жупан Ханаш Брегнер от Брашов, много здраве от Някшу от Длагополе!.. Бог те веселит!”
Това е положението...
11 Октомври 2014 21:31
Да ти кажа нещо интересно, по Нешънъл джиографик давах филмче за Дракула, в екипа имаше и британка от румънски произход, по едно време отидоха в старо гробище - в Румъния е сниман - и разглеждаха надгробните камъни, холандеца попита какво пише на тях, а тя смутолеви нещо, но се видя че надписите са на средновековен български език. Смятам да си направя екскурзия и да ги снуимам тия надгробни камъни.
11 Октомври 2014 21:57
В такъв случай не требе да пропускаш старата тракийска столица Сармизегетуза - Вълчи град:

http://www.ecology.md/section.php?section=history&id=11815#.VDl8svl_s2Y
11 Октомври 2014 22:04
Мерси за линка.
11 Октомври 2014 22:48
бонго чете само източници, утвърдени от савецките учЕни! всички други са недостоверни! и Седящия бик тоже

Ruff-чо, пиле шарено, зададох ти 3 (три) конкретни въпроса, на които, види се, имаш затруднения да отговориш. Плямпането на аба е едно, конкретиката е дело тонкое.
Що се отнася до това кой каква литература чете, вече съм имал удоволствието да кажа на теб и себеподобните ти, че - за ваш ужас - сте духовни чеда на комунистически мракобесия на НРБ от 70-те и 80-те години. Цялото ви "модерно", "неконформистко", "анти-стаукво" "познание" всъщност е техен хомункулус. Ама то се иска малко повече четене и по-малко плямпане, за да се разберат някои неща.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД