:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,790,408
Активни 314
Страници 9,735
За един ден 1,302,066
Фина механика

Език без литература?

В центъра на обществения интерес отново попаднаха различни проблеми на образованието. То най-сетне получава онова внимание, на което в модерна Европа се радва постоянно. Но да оставим настрана кампанийността, при това главно за целите на политическия PR. Да забравим труизмите на министър Николай Василев и обещанията за техническо обновяване на училището, зад които няма как да не подозрем желание за нови не съвсем незаконни, но сигурно и недотам морални сделки с търговците на техника. По достатъчно проблеми, търпящи дебатиране, не сме чули достатъчно мнения. Един от тях със сигурност е научаването на родния език, и не само в писмената му книжовна норма. Всички родители са разочаровани, преподавателите в университетите са в шах от студентите, а работодателите колабират от наплива на



новите поколения българи без език.



Без какъвто и да било език.

Най-трудно е осъществяването на промени в "софтуера" на образованието. Едно от предложенията за промяна, за които бе съобщено на състояла се на 21 януари в БТА пресконференция на учени от Института за български език към БАН, засяга статута на самия предмет "български език и литература". Предложението не бе обосновано подробно, но пък можеше да се купи новия сборник "Закони на/за езика", в който се засягат правни, научни и образователни казуси, между които и проблемът с критикуемото поставяне на езика в ситуацията на подчинен на литературата.

В текста на Маргарита Димитрова съществуването на общ предмет "български език и литература" се разглежда като анахронизъм: "Една от реализациите на книжовния език е чрез художествената литература като изкуство на словото. Тази реализация обаче не е по-ценна и по-съществена в живота на членовете на едно общество от всяка останала реализация на книжовния език - т.е.



художественият дискурс няма преимущества



пред другите дискурси. Затова един от пътищата за повишаване на ефективността в обучението по български език е разделянето му от литературата като частна област, в която се проявяват някои от свойствата на езика." Тогава г-жа Димитрова подхвърли, че не вижда по-големи основания за съществуването на "български език и литература" от създаване на предмет като "български език и история".

Шегата настрана, предложението звучи революционно и ще е привлекателно за мнозина. То сякаш радикално решава "трансформиранието" на часове по български в часове по литература; пренебрегването на говоримия език с неговата нормираност; подценяването на по-развити умения по български за писмени съчинения по всички училищни дисциплини. Става дума за предложение, направено от лингвистите, които от дълго време се чувстват затиснати от литераторите.

Такава мярка не бива да е резултат от комплекси. Още повече, че минава за вид модернизация. Отделянето на българския само ще съсипе окончателно интереса към него. Далеч по-смислено е при предметите, в които се изисква написване на текст, да се търси и проверката на филолозите в съответното училище. А и нека все пак не говорим ангро.



Разделянето на българския от литературата



би било много уместно в училища с хуманитарен профил като НГДЕК. Но не и за средното средно училище.

За решаването на проблема може да помогне повече преразглеждането на държавните образователни изисквания по предмета, особено в частта с понятията, които учениците трябва да научат. Всеизвестно е, че у нас литературата се изучава исторически, сякаш всички ще стават филолози, а българският протича като в СУ - то не са "морфеми" и "ситуация на общуване" в 5-и клас, не са семиотични модели с "фатични функции" в 12-и. Литературата отдавна трябваше да престане да се състои само от художествени текстове и по романтичен образец предимство да се дава на лириката. Отдавна трябваше в средното училище да се изучават откъси от Симеон Радев, Хаджийски, Михалчев, Петър Мутафчиев, Янко Янев, Шейтанов и т.н.; да влязат текстове на Михаил Белчев и Ицо Хазарта, рекламни изречения, телефонни разговори, изказвания на Петко Бочаров или Евгени Минчев и т.н. Все още се мултиплицира



рестриктивна представа за това кое е литература.



А и тя се набива в главите на децата с картонени чукове.

Всъщност на консерватизма на литераторите, които настояват, че след "Тютюн" е пустиня, съответства онзи на езиковедите, според които да използваш сленг значи да не владееш "правилния", "дълбокия" или бог знае кой български език.
33
1178
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
33
 Видими 
25 Януари 2005 00:12
Странно
Данчо ти чет ли си
Кога литературата стана език
Ама никога литературата не е била, не е и няма да бъде ..език Освен ако някой от постмодерните литератори не се изплезят Кажи бе какво искаш ама остави литературата Тя не е език Поне ти трябва да го знаеш....
25 Януари 2005 00:23
Днес програма "Христо Ботев" пусна интервю на Михаил Неделчев, която каза едно към едно, че човек, който не знае наизуст по няколко стихотворения от Ботев и Дебелянов, не е българин. България е пълна с дебили като онзиденшния Дайнов, който на връх Нова година слуша с умиление циганската чалга "Джелем, джелем", вместо да стане прав и да изпее първите куплети на националния химн.
25 Януари 2005 00:52
Архимане, тук не съм съгласен с теб. Според мен е похвална идеята на автора учебната програма по български да включва по-широка палитра от регистри, вкл. и от езика на улицата, който всъщност е утрешния език на речника.
Пример ще дам тук с Ню Йорк, където всеки (вкл. и аз) владее перфектно "ebonics". .
25 Януари 2005 00:58
Кой брои икономическите емигранти за българи? Като искате да емигрирате, вървете в Караганда!
25 Януари 2005 01:17
Не се учудвайте на Дайнов, той, знае чии поръчки изпълнява, за да отиде и "възпее" циганската аристокрация. Тя е необходима на хора отвън, за да могат с едно мръдване на палчето си да предизвикат социални трусове. Това им е интерес номер едно - всяко малцинство да бъде с ясно подчертана аристокрация, признаваща за свой Бог единствено парите, а не интересите на държавата в която живее..Дайнов знае какво прави...
....за разлика от този, който не знае какво приказва..
25 Януари 2005 02:21
А как ви се струва варианта за заглавие:

Литература без език?

Какво да влезе в учебника по литература не знам, но определено без часове по граматика, май няма и такива по литература.
25 Януари 2005 10:46
Нека най-после високомудрите филолози решат каква е целта на обучението. Да се усвои книжовния писмен език или да се прави "литературен разбор"? Какво проверяват като дават тема "разбор на стихотворението" /т.е."какво искал да каже автора с това стихотворение" /?
25 Януари 2005 10:47
Ниската грамотност на младите хора е плод на литераторската манифактура в средното училище!
Липсва система за изучаването на българския книжовен език-дори в Закона за народната просвета има ДЪРЖАВНО ОБРАЗОВАТЕЛНО ИЗИСКВАНЕ ЗА УСВОЯВАНЕТО НА БЪЛГАРСКИЯ КНИЖОВЕН ЕЗИК-/чл.16 т.4/Но изпълнителната власт в лицето на МОН не намира време /вече 7 години!/ да подготви и издаде подзаконовия акт.
Предполагам се досещате защо......Защото ще се наложи да се раздели обучението по български език от литературата.И тогава край на темите...край на частните уроци-благинка за даскали-литератори.....Нима не виждате как този предмет "Български език и литература " се комерсиализира? То не бяха книжки с примерни теми...то не бяха 15 вида учебници задължителна подготовка...задължителноизбираема ...профилирана подготовка....И всичко това многообразие се крепи на автори и произведения!!!
Крайно време е да се раздели българският език от литературата и да се обособят като два отделни предмета!Да се организира система за овладяване на българския език/така както английският се изучава по системи/, да се заложи в максимум часове в основната образователна степен, а критерий за подбор /например при тестовата система на оценяване/ да бъде степента на владеене на книжовния език, а не както до сега-възпроизводство на зазубрени теми -продукция на литераторската гилдия от средните училища и университетите!!!
Ех, ако знаеха нашите класици какви суми ще се заработват от произведенията им бъдещите критици...литератори-педагози...проверите ли-издатели...оценители на учебници.....разпространители......частни учители....
25 Януари 2005 10:49
... още се мултиплицира рестриктивна...
Абе аФторе, ***** Ами в английския multiply значи умножавам; restrict значи ограничавам; това в най-обикновено значение; Демек, казваш нещо като "умножава ограничителна" или "умножава намаляваща ..." или някаво такова безобразие. И с такива думи си ревнал за българския език .... леле леле, жална ни майка ...


2.6 Изключение на правилото за 3-те предупреждения има ако потребител тормози, обижда или използва вулгарни изрази към други потребители, служители на вестник "Сега", Модератори или Администратори - това ще доведе до постоянен и незабавен бан.

Натиснете тук


Редактирано от - bot на 25/1/2005 г/ 12:09:40

25 Януари 2005 11:21
PeoTaH, мани го човека, той освен, че мултиплицира рестриктовно, "юзва" "сленг".

Редактирано от - гошо на 25/1/2005 г/ 11:22:54

25 Януари 2005 11:27
хехехее, Неверния Тома, то аwторът какwото е искал да каве w стихотwорението wече го е казал....

------------------
My life for Ajur!
------------------
25 Януари 2005 11:31
Да забравим труизмите на министър Николай Василев

Семиотични модели с фатически функции или труизми - изберете сами!
25 Януари 2005 12:09
работодателите колабират от наплива на
новите поколения българи без език.
Без какъвто и да било език
много свежо! ... цяла сутрин си представям колабиращ работодател... яко яко... и поколения без какъвто и да било език ... напливат ... на талази на талази...

Редактирано от - urupuchi на 25/1/2005 г/ 12:12:01

25 Януари 2005 12:35
Отделянето на българския само ще съсипе окончателно интереса към него.


Тъкмо обратното, именно литературните глупости съсипаха интереса ми към езика. Даже си го написал защо:

литературата се изучава исторически, сякаш всички ще стават филолози


Също мисля, че лингвистите имат право.

Аз съм също и за опростяване на грамтиката. Например разграничаването на пълен и непълен член е абсолютно излишно и съществува само в писмената форма на езика.

Редактирано от - urupuchi на 25/1/2005 г/ 12:38:18

25 Януари 2005 12:44
Bravissimo Geordanissymo!??!?....
25 Януари 2005 12:49
Ако с цялата тази алабаланица от сленгове и мултипляктори автора е искал да каже, че трябва да се научи най-напред граматически правилния книжовен български език, а след това да се обогати чрез литературата - прав е. Ама дали това е искал да каже? Май не ме бива много в анализите тип "какво е искал да каже автора".
25 Януари 2005 13:14
'ного гняв брах четейки, но когато стигнах до
... да влязат текстове на Михаил Белчев и Ицо Хазарта, рекламни изречения, телефонни разговори, изказвания на Петко Бочаров или Евгени Минчев и т.н. ...

изби ферментацията на вчерашния ми обяд и, с риск да прегазя "Арктрическа харта за поведение на игуаните на о-в Ливингстън" [Раздел II, Част 17, Чл.329, ал.7, т.69], ще кажа: Мааааа ... му!
25 Януари 2005 13:15
Е просто нямаше начин авторчето на дописката да не оцапа пейзажа. Почва добре: Литературата отдавна трябваше да престане да се състои само от художествени текстове и по романтичен образец предимство да се дава на лириката. Отдавна трябваше в средното училище да се изучават откъси от Симеон Радев, Хаджийски, Михалчев, Петър Мутафчиев, Янко Янев, Шейтанов и т.н.; [b]... ОК дотук съм съгласен, какво следва обаче! да влязат текстове на Михаил Белчев и Ицо Хазарта, рекламни изречения, телефонни разговори, изказвания на Петко Бочаров или Евгени Минчев и т.н.
Значи писачът на дописката няма ясна представа за това що е то литературен български език и има ли почва у нас! С какво питам аз Петко Бочаров и ЕМ биха обогатили българския език? Все пак учениците трябва да се научат да пишат грамотно, и да се изразяват ясно и членоразделно, а затова се иска и мисъл - само с учене по учебник или от откъси не става - а това може да стане ако учениците се подтикват към осмисляне на прочетените текстове, а не просто към механичното им запаметяване и възпроизвеждане. Българското училище не стимулира учениците към това. А колкото до сленга - трябва ли да се учи нещо което се говори на улицата?
Език без литература? А може ли двете страни на монетата да се разделят?
25 Януари 2005 14:35
Тоа Данчо е голям некадърник като литератор... пък и като журналист.
25 Януари 2005 14:57
езикът е средство за общуване между хора и развитието му следва развитието на обществото... Свършват или се променят хората, ползващи опред. ез., променя се - свършва се или го има и езикът. Да се вкара определен език в рамка или направлява е като да преместиш слънцето, макар че това е по-възможно.
25 Януари 2005 15:44
На зададения тест за зрелостен изпит по български език и литература май 2004 г половината от въпросите са с примерни текстове от филма "Гладиатор". За да си вземеш матурата през 2006 ще са ти необходими повече познания по езика, отколкото по литература. Писането на теми остава само за кандидат-студентския изпит поне за някои университети.
25 Януари 2005 15:49
"Далеч ПО-СМИСЛЕНО е при предметите, в които се изисква написването на текст, да се търси и проверката на филолозите в съответните училища" - е това вече ме довърши След всичките изказвания, експерименти и непрекъснати програмни промени, които направо изтощават българското училище, това СМИСЛЕНО предложение иде като капак.
1. Означава ли това, уважаеми господине, че учителите по история, география, философия и т.н. не знаят как се пише текст?
2. Какво правят в училище като са правописно и стилово неграмотни, та ще се налага един текст да бъде проверяван и от филолози?
3. Ясно ли Ви е, че при сегашните условия за преглеждането на тоя текст ще се наложат нови субсидии, защото и учителите се изхитриха и правят само това, което се заплаща и колкото се заплаща(вкл. и учителите по литература - колко текста проверяват за един срок, знаете ли?!)
4. Какъв процент от филолозите в училище могат да пишат текст? (Ами вземете направете експеримент и проверете текстуалните умения на учителите първо!)
Езиковите умения се формират чрез писане и говорене - по всички предмети. Как е възможно филолозите да продължават да живеят в 18 век и да парцелират интелекта на човека сякаш е фабричен цех, в който всяка машина изработва отделен детайл През миналия век, господине, със свои програми за образование и възпитание излизат гещалпсихолигия, хуманистична психология, когнитивна психология, а филолозите правят ... разбори...
25 Януари 2005 16:00
На мен ми хареса идеята за разделянето на предметите "български език" и "литература" и дори съм малко изненадана, че г-н Ефтимов не я подкрепя, макар че цялата му статия логично води натам, според мен. Доколкото доброто образование все повече ще става лукс (уви), наистина е разумно да се внесе добра доза прагматизъм в това, което ще е масово достъпно. И без това компонентът "български език" като част от предмета "български език и литература" май съществува само до 7-ми клас и след това се изучава само литература. По някаква архаична традиция литературата все още е приоритетен предмет, но познаването на някои образци от световната и българска литература не е по-престижно и по-важно от познаването на закона на Бойл-Мариот, примерно (а пък неговото познаване защо е важно - съвсем не знам). И както на някои им се вгадява от тънкостите на тангенса и котангенса, така други се потрисат от упражнението "познай какво е искал да каже авторът". Но, неизвестно защо, първите минават за артисти, а вторите за илитерати. Време е тази дискриминация да бъде премахната и акцентът да се постави върху изграждането на умения за прилична писмена (че и устна) комуникация, а литературата (отделена от сиамския си близнак "български език" да стане просто един от училищните предмети. Ще бъде нормално в ситуация, когато времето става все по-ценно, а посланията все по-сбити и информативни (вместо емоционални и обяснителни), обучението да се насочи към култура на адекватено изразяване, която да спестява чертаенето на криви във въздуха и щракането с пръсти, придружено с възклицанието "на езика ми е, ма не мога да го изразя точно!". И тук идва мястото на примерите за съвременна реч. Може би имената П. Бочаров и Е. Минчев са взети малко напосоки (не знам какво е искал да каже авторът , но така, както аз го разбирам, доброто владеене на езика не е само в познаването на изрази като "чедолюбивата родителница", да кажем.
25 Януари 2005 17:04
СТАРШИНА, и от мене едно майцеспоменаване, ама на квадрат
25 Януари 2005 17:12
Това, което чето доказва че литературата не е език
А език не влиза в литературата като гол крак в скъсания чорал
Литературата СЪЗДАВА, а езикът ПРЕДАВА
Тук отдавна литаратурата само предава, а езикът създава. Е ...не винаги са шедьоври
25 Януари 2005 17:42
[/ле"'Критицуемото поставъане на езица в ситуатзиъата на подчинен на литературата", "Лингвисти, затиснати от литераторите", "мултиплитзира рестрицтивна представа"... Абе що се не сцриеш?!...


...И могеби таъ ще се случи,
че нъацоъ глупац сте те учи на ум,
подлетзат на чест ще те учи...

Редактирано от - bot на 25/1/2005 г/ 17:56:03

25 Януари 2005 17:43
Фицо .вземи се в рwце ! На всицки е повеце от ясно це зивееш като онзи дебелак -в церна ареа ! Стига с този "ебоницкс ! Тази африканска отврат стимулирана от знаеш кого 1WАW ! Аиде де ! WАW ! И ти си от СДУ ! Езика на улицата е за улицниците !
твоите деца него ли уцат в "арменското "уцилисте ! НИЕ ! Твwрдо НИИИЕ ! В БГ има един западен говор които и според Иаворов следва да е офицялен ! Предпоцитам
Банишора пред Аспарухово , Комлука или Циприхор -Станимwка ! Сте ти трюабва преводац -Не це имам несто против церните хора -тези които полуцават паъ чецк на края на седмицата -застото работят -ебоницкс е на хората с фоод стампс -като вас !

Редактирано от - bot на 25/1/2005 г/ 17:56:23

25 Януари 2005 18:19
Фицо , днес когато бивсйхя ПМ на УК и настоящ президент е в Москва си спомням за моя уцител по руски в гимназята -Георг Гелев от Костюрско -последно поколение безанец ! Това Момце което всеки от нас -бяхме стангисти и атлети през 1960-та би могwл да подритне ако не беше орловя му поглед и здравата БГ рец ! когато по руски стигахме до Тараз Булба -о Господи 1
този дребен македонец се извишаваше до Бога ! И сега ме хваста за гwрлото -не заради потник или без потник като Даинов -а за онова вwлнение и тишина в стаята което настwпваше когато хилавя Гелев псалмираше -Сняв рузо с плеца--настwхвам ! и ти и други гwзове сте ми казете це литератюра и език са делими !
По -кwсно разбрах це дядото на Гелев е Ахилеи Гелев -водац на БГ вwзраздането в Костурско -Ех за твое наи -голямо удоволствие -днес внука на Бwлгарина Ахилеи Гелев преподава цастни уроци по грwцки за да оцелее-в ЕУ БГ ! Срам !

Редактирано от - bot на 25/1/2005 г/ 18:32:57

25 Януари 2005 18:39
Предметът ЕЗИК - Мнооого и все практическа полза имат да сполучат децата от този предмет. Чак им завиждам отсега. Ако да би така:
Освен елементарната, но въвеждаща във всички области на лингвистиката и напълно задължителна теория, да се дават основи на логиката на българския език. Да се изтъкват силните страни на българския език. Да се покаже малко от историята на езика, после актуални тенденции, накрая възможности за развитие - т.е. за лично и групово езиково творчество. Да се дават примери за лошо, посредствено или виртуозно словоизливане на една и съща реалия. Езикът е живо нещо, то се развива. Опиня се. и се извърта та измята.
Езиковата грамотност не е някаква елитарна изгъзица, ами е сечиво полезно и усладително. Ако се каже, че половината от работата на училището е да научи хората да работят с език, няма да е пресилено.
Предметът ТЕКСТ - Покажете на децата яки текстове. Примерно литературни. Ако изборът е добър, и ако даскалът го бива, за останалото си има библиотеки и интернет. И - бележките по всички предмети да се слагат върху писмени работи. Ама даскалите ги мързи да проверяват писмени работи. Дискусиите по проблеми са чудесна подготовка, но крайният резултат може да е само писмен, както е и в живота.
25 Януари 2005 19:00
Eleanor Rigby
Автора поне на мен ми се струва е искал да каже нещо, много близко до това, което си схванал.
С малка добавка от мен, да оставим закона на Бойл-Мариот, който всъщност касае разни идеални газове, но литературата и сега знаеш не върви без познаването на езика. И сега на изпитите по литература дори в училищата се поставят оценки и за граматика и за съдържание. И именно за да не чертаем знаци във въздуха или неясни и неизказваеми мисли в ума си е добре да продължат да си вървят рамо до рамо. В крайна сметка естетиката в литературата идва и от насладата на умението на автора да борави с езика.
25 Януари 2005 19:06
минаващий,
ако позволиш, ще си те цитирам вече с това:
Литературата СЪЗДАВА, а езикът ПРЕДАВА

25 Януари 2005 19:21
Ипак сте опрем до базата ! Мрwднах малко кwде Медяпоол -отврат !Другарката Схкодрова -ме сwсипа ! Македонката ЛЕНЦЕ ! Ама Другарко Скодрова на другаря скодров ! Когато бесгхе цервебно тебе те крwстиха не Каля -ами Албена ! за да подцертаят твои БГ проижод 1 Сега ми се буташ там де не требе !
В Криминалня сwд дето работих миналата година знаменита фигура беше албанскя БГ Мусса ! Он ми врекна -у Скодра има 37 К бугари 1 ! А една негреса! Знам и наклонностите ми каза це тои е бwлгарин ! Знаци онова дето изобсто не му е пластано да е БГ се сцита за БГ а нашите коминтерновци ми велллаааат за македонка на име Ленце ! Е такова зивотно нема ! Дазе у варварска ГР зената на братуцеда е Ленка ! Като у Словеня бе ! Но Ленце има само у Драгалевци !

Редактирано от - bot на 25/1/2005 г/ 19:23:00

25 Януари 2005 19:32
Перо, двете точки са менте, на моя истински ник пише "Отблъскващ". Поправи се.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД