:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,792,497
Активни 747
Страници 19,371
За един ден 1,302,066

Слабите ги бият

Руснаците трябва да преодолеят собствените си недъзи
Снимка: Ротерс
Главната цел на терористичния акт в Беслан не се споменаваше в исканията на терористите.

Беслан - това е началото на последната глава в историята на дестабилизацията на Кавказ. След него се мъжделее призракът на мащабен междунационален конфликт. Тази война ще бъде спонсорирана не само от "Ал Кайда", но и от цялата кавказка индустрия на терора.

Първите спонсори бяха измежду предводителите на муджахидините, обявили джихад на съветските войски в Афганистан. В началото на 90-те години войските на Северния съюз, финансирани тогава от Русия, спряха натиска на движението "Талибан". За да отслабят коалицията на северните полеви командири, противниците им



решиха да открият втори фронт,



разпалвайки Кавказкия конфликт: борбата за независимост в Чечения им предостави великолепна възможност.

Западното обществено мнение, което в повечето случаи съчувстваше на чеченците, вече ще се отнася по-сдържано и няма да проявява предишните признаци на симпатия. Загубата на симпатии ще доведе до намаляване на официалната поддръжка от Запада на чеченците. Официалният представител на Държавния департамент на САЩ Ричард Баучър заяви, че американската администрация счита за необходимо ликвидирането на спонсорите на терористичния акт в Северна Осетия. В същото време той отказа да коментира искането на Русия за екстрадиране на получилия убежище в САЩ представител на чеченските сепаратисти Иляс Масхадов. Интересна ще бъде реакцията на официален Вашингтон, ако се разбере, че Масхадов е един от спонсорите на избиването в Беслан; или ако



по Пето авеню тръгнат да го

издирват руски командоси



съобразно американската политика за превантивни удари, която Русия възприе тази седмица...

Международната правна система, установена от ООН, бе разрушена до основи от тероризма. В условията на войната на 21-ви век за броени дни остаряха нормите, въведени в края на Втората световна и действащи по време на Студената война, в които противници бяха държави. В същото време тази война не може да чака, докато се появи нова и по-ефективна дипломация. Терористите не чакат.

Свободната преса също не дава отговор. Очевидно е, че след събитията в Беслан тя се раздели на два лагера. Едните пишат за доведените до отчаяние от руските войници чеченци, които били нямали друг избор. Другите пък съчувствено предлагат на руснаците война с мюсюлманския свят - не всички мюсюлмани са терористи, но всички терористи са мюсюлмани.

Само че този път руснаците не искат да играят ролята на пушечно месо. Те са живели рамо до рамо с мюсюлманите стотици години и могат да различат изроди без род и племе от обикновените мюсюлмани. Русия е



исторически многоконфесионална страна.



Масово живеят мюсюлмани в Татарстан, Башкирия, всички севернокавказки републики (без Северна Осетия). Заедно с руснаците честват и мюсюлманските, и православните празници. Заедно са се борили срещу фашизма. (Освен чеченците.) Тогава защо се разпалва тази истерия?

Няма на пръв поглед логично обяснение на такова зло като избиването на деца в бесланското училище. Нито един жесток урок от историята на Чечения не може да оправдае това масово убийство. Можеше поне да се очаква, че след тази трагедия западните вестници ще проявят гняв, солидарност и решимост с общи усилия да се победи тероризмът. Вместо това повечето от тях накратко порицаха терористите и преминаха към обсъждане на некомпетентността на руските служби за безопасност и преразказ на мрачната история на руско-чеченските отношения. Дори използването на думата "терорист" старателно се отбягваше,



редакторите използваха евфемизми:



- участниците в нападението - американското National Public Radio

- атакуващите - 'Economist'

- нападателите - 'Associated Press'

- престъпниците - 'Times'

- екстремистите - 'United Press International'

- бойците - 'Washington Post'

- партизаните, въстаниците, виновниците - 'New York Times'

- бандитите - 'Reuters'

- похитителите - 'Observer'

- сепаратистите - 'Daily Telegraph'.



Толкова ли не се вижда дори и с просто око, че терористичният акт в Беслан изпада от общия модел на чеченските нападения по технология, по степен на координиране и управление, по участници и най-вече по количеството вреди, които донесе той на поелите отговорност "декларирани изпълнители"? Техният единствен шанс за независимост изцяло се определяше от симпатията на Запада... Така, както и 11 септември (9/11) навреди в морален и политически план най-вече на талибаните и "Ал Кайда".

На кого тогава е изгоден Беслан? Кой може да си постопли ръцете с кръвта и огъня над Кавказ -



с тръба от Каспийско море

до Грузия, пренасяща нефт!



Само така може да се проумее на пръв поглед напълно идиотския рейд на чеченците в Дагестан през 1999г.; де факто те имаха независимост, като фанатични мюсюлмани бяха съвсем новаци... Нямаха никаква файда да се разкарват да насаждат уахабизъм на дагестанците. Но Дагестан през 1999 оставаше единственият руски анклав на пътя на бакинската тръба. За малко не сполучиха. Ако сега Кавказ не пламне, няма да успеят пак.

Руснаците трудно могат да разчитат на каквато и да е подкрепа в тези условия. Но Русия трябва да се възстанови и да преодолее собствените си недъзи като корупцията, безхаберието и безстопанствеността, организираната престъпност и неуважението към законите. Слабите ги бият.
96
987
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
96
 Видими 
13 Септември 2004 02:25
11 Септември и Беслан си приличат. Носят ужаса на абсолютното зло. Нечовешко зло. Зло, което унищожава и последните кълнове на съчуствие, симпатия, опит за помирение. Това зло, въпреки че беше извършено от хора, не трябва да се свързва с която и да е група от хора. С него трябва да се борим като с чудовищно създание от друг свят. Господ да ни е на помощ.
13 Септември 2004 02:57
Наистина клането в Беслан е от един порядък с 11 септември и Сребреница. Америка е съюзник на Русия в борбата с тероризма. Излишно е обаче да се търси под вола теле, както прави авторът с изброяването на американските медии. Ето от днешния NYT:

Bush Offers Sympathy at Russia Embassy
By THE ASSOCIATED PRESS
Published: September 12, 2004
Filed at 3:42 p.m. ET
.
WASHINGTON (AP) -- President Bush made an unexpected visit to the Russian Embassy on Sunday where he signed a book of condolences for victims of the school hostage seizure and expressed outrage at the actions of "evil terrorists." "The atrocities that took place in the school were beyond comprehension,'' the president told reporters after writing a one-page note in the book.

Разбира се, съюзът с Америка ще изисква от Русия да спазва по-ревностно правата на човека и свободата на медиите.

13 Септември 2004 04:16
Айде, айде ... Преди да сте размазали по лицата си добродетелно-праведните сълзи и сополи, ви предлагам една статия от Марк Макинън в "GLOBE AND MAIL".
<>
Истината в очите:
<>

'We'll make a bloody mess of you'
.
By MARK MacKINNON
From Saturday's Globe and Mail
.

BESLAN, RUSSIA — Zinaida Urutskoyeva was awake for most of the second night she spent in the gymnasium at Middle School No. 1. It was hard to sleep on the cold floor, packed shoulder to shoulder with other hostages. But she remembers her short dream well.

"I dreamed of having some water before I died," the Grade 3 teacher recalled. It was Friday, Sept. 3, and like most other hostages at Middle School No. 1, she had had nothing to eat or drink since Wednesday, the first day of the deadly siege.

Dozens of people had already been killed — most of them men who, survivors say, were the most physically fit and may have been considered a threat by the militants who seized the school. The remaining hostages had been reduced to drinking their own urine.

But even after more than 40 hours of terror, the hostages now say, they could feel something different in the air on Friday morning. Their captors' collective mood had changed for the worse. They had become more hostile to the schoolchildren, teachers and parents they held at their mercy. For some reason, they seemed to know the police were going to make a move.

"There will be a storm today. We'll make a bloody mess of you," one of the hostage-takers told those around him in the gym.

The true story of the Beslan hostage-taking is chilling, gory and heart-rending. Survivors and witnesses tell stories of incredible suffering, inhuman cruelty and acts of individual bravery during the three days of hell that shocked the world and traumatized this tightly knit community.

On several important points, their stories contrast sharply with the Kremlin's version of events.

There is no confirmation of Arab involvement, despite the story the Russian government tells — a tale backed by what is probably pressured testimony from the sole surviving hostage-taker. Nor is there information on the role played by "international terrorists," or about a motive other than forcing Russia to pull its troops out of Chechnya.

Witnesses across a wide spectrum agree that the gunmen spoke Russian, even among themselves, and that most were either Chechens or ethnic Ingush from Ingushetia, a region not far from Beslan. Others may have been Slavic mercenaries.

Even at this late date, the numbers of dead and missing don't add up. One ex-hostage died in hospital yesterday, bringing the official death toll to 360, including 30 hostage-takers. But journalists who were in the morgue in the chaotic first hours after the siege ended say they saw more than 400 bodies.

The local Red Cross says about 200 families are still looking for their kin, but authorities say only 90 bodies are still to be identified.

Not included in the count are 38 body fragments, which may increase the death toll.

Survivors also cast doubt on the Kremlin's assertion that officials were actively seeking a negotiated end to the crisis. They say the hostage-takers frequently expressed frustration at not being able to get authorities to talk to them, and told the hostages they expected the police to storm the school at any minute.

And they say their captors appeared to believe authorities were deliberately misleading the public about the number of hostages, in order to be able to lie about the number of dead if the drama ended badly. Officials said during the siege that there were 354 captives, but there were more than 1, 200.

The gunmen were annoyed at seeing the lower figure reported, recalled Margarita Komoyeva, a teacher who was huddled in the gym with her three daughters. "They told us that if the authorities are saying there's just this number of people inside, they will be storming — get ready for the storm," she said.

------

Even before sunrise on Friday morning, tension had begun to build. The previous day, the militants had released some of the youngest children and their mothers after a visit by the former president of Ingushetia, Ruslan Aushev. But shortly after 1 a.m. they fired a rocket-propelled grenade at government forces surrounding the school, injuring one police officer.

Petrified hostages watched after daybreak as the gunmen began rearranging the explosives they had set up on the first day, placing more of them near the gym windows in apparent anticipation of an attack. They forced small boys to stand in the windows as human shields.

Children who only a day before had been chanting for water sat in silence, sensing the new, more dangerous mood. Survivors recalled trying to inch closer to the exits, hoping to save themselves and their families from whatever came next.

The siege leader was a man referred to by his followers as Colonel.

Zara Medzeva, a 65-year-old grandmother, said she heard him speaking Russian as he used his mobile phone to call someone outside the building, apparently an official negotiator.

The Colonel said: "We've done our part. We've done what was asked of us. What should we do now?" Ms. Medzeva recalled. He apparently didn't like the answer he received, because he slammed his phone down and shouted: "How long should we wait?"

It was barely minutes after 1 p.m. when the bloodbath began. Exactly how it was triggered remains unclear.

What is known is that negotiations suspended early in the morning were back on track. At 12:45 p.m. the hostage-takers agreed to let rescuers from the Ministry of Emergency Situations retrieve about 20 corpses that had been rotting in the sun since being thrown from a second-floor window early in the siege.

As they approached the school, an explosion rocked the gym. Many hostages believe a mine suspended from a wire between two basketball hoops, attached only by tape, came unglued and fell into the crowd below. But no one seems to have seen this happen, and the story appears to be based on the fact that many of the hostages had stared at the hanging explosives for three days, worried they weren't firmly attached.

In other accounts, a mine was set off when someone accidentally touched a foot pedal rigged as a detonator. In another version, floated by the Kremlin, the hostage-takers quarrelled just before the explosion, with one group wanting to escape while others planned to fight to the death.

Whatever the cause, the explosion occurred on the west side of the gym. "When the first bomb exploded, it felt as though everything inside me were on fire," said Alik Sagolov, a 54-year-old physical-education teacher who was sitting perhaps 20 metres away. "I put my hand to my chest — I thought my chest was injured. Then came the second explosion." A week afterward he popped heart medication as he walked through the ruins of the school. "I just said to myself 'God save me,' and covered my head."

Soslan Beteyev, 12, was stationed by a window as a human shield when the shock wave hit him. "I was just about to step down from the window and there was an explosion, and I fell on some children," he said. "I tried to get up again and there was another explosion. There was panic and everybody tried to get out." He spoke so fast he was almost incomprehensible, his words spilling into each other without pauses, as if he had gone over it a million times in his head.

Soslan climbed out a window and dashed across the courtyard to a store on the edge of the school property. He escaped, along with Ms. Komoyeva's two older daughters, who had been forced to stay behind when their mother was allowed to leave on Thursday with her youngest child.

"They were shooting at our backs," Soslan said robotically. His arms and back were covered in tiny shrapnel wounds, but it was his mind that seemed to have suffered the most damage.

Asked why he returned to the school, he broke into tears. "I don't know," he said. "I thought maybe I could help find some of the missing."

------

The chaos spread outside the gym after the initial explosion. The hostage-takers, apparently believing it was the beginning of a police effort to storm the building, began firing on the emergency workers and then on hostages trying to escape.

Security forces outside had ruled out using force to free the hostages, and had no set plan for seizing the building. But with the shooting, they decided they had no choice but to move in.

"When they started killing civilians, there were no other options," said Vitaly, an Interior Ministry officer who was crouching behind a tree about 50 metres from the gym door when the order came. The operation, he said, was made up as it went along. "It was a total mess."

After the second explosion, the remaining militants moved around the smoke-filled gymnasium looking for survivors. They rounded up everyone moving and took them down the hall to the school cafeteria, planning to make a final stand.

Mr. Sagolov was one of several hostages who fled upstairs in the confusion and hid behind a curtain on the stage of the assembly hall. They were discovered and also taken to the cafeteria.

"The terrorists were shouting 'hurry up — walk quickly or we will kill you,'." said Ruslan Margiyev, a short-haired 12-year-year-old, who by this point was bleeding from a shrapnel wound to his hand. "But we were afraid to step on the corpses."

Bullets were pouring into the cafeteria from outside, he said. He took cover behind an oven, but the hostage-takers ordered the children toward the window. "They said, 'if you do not wave a cloth in the window, we will kill all of you.'."

One woman got up on her knees and was hit in the chest by two bullets fired from outside. Eight-year-old Zaur Bitsiyev, whom Ruslan recognized, was killed at the same time — shot in the back by someone in the cafeteria.

A Russian spetznaz, or special-forces officer, stepped through the window and told Ruslan to run. The officer was shot and killed by a Chechen who had been hiding in the kitchen, his body falling on top of the boy. Ruslan said he hid under the body until the shooting ended, protected by the soldier's bulletproof vest.

Vitaly, the Interior Ministry officer, was among the first of the troops to reach the blackened shell of the gym. "I saw a sea of blood and corpses — adults and children — all over the gymnasium," he said, his husky voice dropping low. "Everything was burned. It was impossible to recognize anything."

------

Mr. Aushev, the former Ingushetia president, said that even after the initial explosion, negotiations might still have worked if it hadn't been for well-armed local citizens — many of them with family inside the building — who decided to take matters into their own hands.

Shortly after the first bomb went off, he spoke by telephone with the hostage-takers. He later told the Novaya Gazeta newspaper they were convinced the explosion was the beginning of a police operation to storm the building, but were willing to stop shooting if the Russian forces outside did the same.

"They said, 'We have stopped shooting, you are shooting,'." he said. "We gave the command to stop the shooting. But a stupid 'third force' intervened ........Some militia with assault rifles decided to free the hostages themselves, and they opened fire at that school."

Kazbek Torchinov, a former deputy in the local parliament, said that version of events fits with what he saw from the window of his home opposite the school. "Armed civilians opened fire first. I called the operations centre and said 'What the hell are you doing?'."

None of the survivors saw Arabs for sure during the siege. Twelve-year-old Soslan said one man "might have been an Arab," but the rest were Chechens and Ingush and possibly some Russians and Ossetians.

"They had Chechen and Ingush accents," Ms. Komoyeva recalled. "By appearance they were Chechens, but when Aushev came, we realized some were Ingush."

Beyond ending the war between Russian troops and separatist forces in Chechnya, the only demand the hostage-takers made was for the release of 24 Chechen and Ingush fighters detained after a raid on Nazran, capital of Ingushetia, in June.

The Kremlin's claim that 10 of the hostages were Arabs was repeated by President Vladimir Putin. But Prosecutor-General Vladimir Ustinov contradicted his bosses, saying no Arabs were among the corpses identified. Those whose names are known are Chechens and Ingush, apparently members of a unit led by notorious warlord Shamil Basayev — a thorn in Russia's side for 10 years.

Many in the region known as North Ossetia, where Beslan is located, are talking about taking revenge against the neighbouring Ingush as soon as the 40-day Orthodox Christian period of mourning is over. The Caucasus is often compared to the Balkans, Ossetians and Ingush are historical rivals, and fear is high that the Chechen war is about to be regionalized.

But although Ms. Medzeva, the grandmother, would like to see the guilty punished, she is even more anxious to avoid a further wave of killing.

"I wish I was dead and the small people were alive," she said through tears in the burnt-out gym, as a crowd of people listened, silent with sorrow. "But enough war. Enough bloodshed.

"I will even come to peace with the man who held a gun to my head if it means this will not happen again."


13 Септември 2004 05:42
"Но Русия трябва да се възстанови и да преодолее собствените си недъзи като корупцията, безхаберието и безстопанствеността, организираната престъпност и неуважението към законите."
Както си ги заредил, Алекс, Русия не е държава!Прибави и жаждата и за грабеж на чужди страни и геноцидната и история и ще се окаже че Русия е зло!
Империя на Злото!
Запада искренно съчувства на трагедията в Бреслан!
Но запада никога няма да подкрепи злодеиянята на Путин в Чечения!
Исламските терористи изкат да унищожат западната цивилизацiя!
Русия няма от какво да се страхуваРусия не е цивилизована страна!
Още повече както в близкото минало така и сега Русия финансира и въоръжава терористи...
13 Септември 2004 06:40
Международната правна система, установена от ООН,
бе разрушена до основи първом и главно от САЩ
и чак след това от проявите на деморализирано отчаяние, като неизбежно противодействие и самоотбрана,
от тероризма. Едновременно, съвременният арабски тероризъм е продукт и съществена съставка на американската политика от края на студената война и особено след нея, с единствената цел да господства над света и народите.



Редактирано от - SultanBg на 13/9/2004 г/ 07:23:10

13 Септември 2004 07:06
Какви шегички пуска другаря слабите ги бият!? Толкова бомби и танкове пък слаби. Тази година ще получат още един баталион(30 бр.) Т-90



Известия


..патриотичното единство на мнозинството, станало преди пет години реакция на взривовете във Волгодонск и Москва, отстъпва място на разтеряноста и шока; ако на страната ни и елита и спешно не бъде предложена разбираема програма за изход от военно-емоционалната(!!! ) безисходица, провалът е неизбежен...

Новая газета



..Власта в Русия принадлежи на спецслужбите. Тогава защо те не защитават народа..
спецслужбите и военните могат да организират кризисни управления и ред. Но да решават сериозни политически и икономически проблеми все пак не е тяхно амплоа.





Газета
, както и много други, говорят за девалвация на думите и за акцентуването на външните фактори, когато причините за трагедиите са чисто вътрешни.




Както при Елцин така и при Путин спецслужбите ги укрепиха дотолкова, че са вече 77% от държавния апарат, нареждат им директно от Администрацията на Президента но параноидалния страх на Путин от разпад на Русия само се задълбочава. С такива методи омразата между чеченци и Русия става непреодолима. А Путин иска да бъде единствен кандидат в решаването на чеченския проблем. Невъзможно! Нещо повече - това е необходимото за разрушаване на Руската ФЕДЕРАЦИЯ.



13 Септември 2004 07:15
Общо, след корекции от 90-те години, Русия има към 27 000 танка - по един танк на 30 чеченски майки, деца и останали мъже, включително инвалиди. Много малко.
13 Септември 2004 09:47
Исламските терористи искат да унищожат западната цивилизацiя!
Русия няма от какво да се страхува. Русия не е цивилизована страна!
FL

-------------------------------
FL,
Това не е верно!
1) Целта на ислямските терористи е да унищожат другите религии и да наложат исляма в целия свят. След изтеглянето на Съветските войски от Афганистан, те си въобразиха, че по-рано победили Великобритания, сега победили Съветската империя и ето остава им само да победят САЩ - последната силна държава на християнския свят и пътят им към налагане на исляма в света ще бъде открит. Така че, унищожаването на западната цивилизация е само част от техния план. Това се доказва от тероризма в Кашмир, от взривяването на статуите на Буда, от взрива пред Австралийското посолство в Джакарта. от терористичните действиа срещу Русия - свалянето на 2-та самолета, взрива до станцията на метрото и терористичния акт в Беслан, от взрива в Испания, от тероризма на палестинските срещу Израел.
2) Русия е цивилизована страна. Тя е дала ценен принос в науката, изкуството, културата, спорта и във всички сфери на човешката дейност. Руснаците са хората, които пострадаха най-много от юдо-комунизма - те дадоха най-много жертви в борбата с тази сатанинска система, наложена им против тяхната воля и желание от юдо-болшевиките. (Виж. книгите на Н.Николов "Тайните протоколи",'Маските на величията", "Новият ред" и "Световната конспирация" . Обърни внимание на състава на Лениновото правителство, на създадената от полския евреин Феликс Эдмундович Дзержинский ЧК, преименувана по-късно в КГБ, на Комисията по цензурата и т.н. Дори в наи-мрачните години на Сталинския терор, борбата на братския руски народ срещу комунизма не е преставала. Имах възможност да опозная отблизо както руснаците, така и много западни народи, включая немци, французи, англичани, американци и др. Твърдо съм убеден, че руският народ стои много по-високо от тях по своите добродетели и е много по-близък по дух на българския народ! Затова нека следваме завета на дядо Вазов:
"С Русия ний съгласни, да застанем брат до брат..."
и сега, в борбата срещу ислямския тероризъм! Необходимо е единство на целия християнски свят - на САЩ, Англия, Франция, Германия и Русия, за да бъдат унищожени терористите и се предотврати ислямизирането на Европа, по-нататъшното нахлуване на китайците в Сибир, с цел да го завладеят, както завладяха Тибет. Да се спре натиска на палестинците срещу Израел и Светите места на християнския свят, а също и натиска на индонезийските ислямисти към Австралия, опитите на албанските ислямисти да откъснат части от Македония и заедно с Косово да ги присъединят към "велика" Албания. Огромна грешка би било и допускането на такава азиатска ислямска страна, с бързо-размножаващо се 70-млн. население като Турция до членство в ЕС. Нито педя земя повече за размножение на ислямистите!
Чеченците не са въстаници, кактo ги нарича CNN, a терористи и отношението към тях следва да бъде същото, както към останалите терористи.

Редактирано от - Белами на 13/9/2004 г/ 10:05:58

13 Септември 2004 10:06
Не обяснявайте на FL нищо. Той е достатъчно тъп и нищо не може да му помогне да махне от съзнанието си КГБ зад всеки храст и комунист на всеки вестникарски ъгъл.

Щом и при тази трагедия още има хора дето разсъждават в други измерения.
13 Септември 2004 10:27
Когато се прави анализ, все пак е необходимо да анализираш.
Тази статия е добра. Имам само една забележка. Началото е неправилно - Главната цел на терористичния акт в Беслан не се споменаваше в исканията на терористите.
Мисля, че в началото се спомена, че терористите искали руските войски да напуснат Чечня. После щяха да преговарят. И преди да почнат преговорите една бомба си падна от тавана и ........ Трагедия. Та терористите във всички случаи са имали официални искания иначе нямаше да държат толкова заложници.
Останалите заключения са ясни и според мен правилни. Обърнете внимание на нещо съществено. То е според мен много силно и има по-голяма тежест за да стане това, което стана. Фундаментализма е ясен, но все пак -
На кого тогава е изгоден Беслан? Кой може да си постопли ръцете с кръвта и огъня над Кавказ -

с тръба от Каспийско море
до Грузия, пренасяща нефт!

Само така може да се проумее на пръв поглед напълно идиотския рейд на чеченците в Дагестан през 1999г.; де факто те имаха независимост, като фанатични мюсюлмани бяха съвсем новаци... Нямаха никаква файда да се разкарват да насаждат уахабизъм на дагестанците. Но Дагестан през 1999 оставаше единственият руски анклав на пътя на бакинската тръба.
13 Септември 2004 10:38
FL (Fucking Liar)
Нали ти бях постнал колонката от OP-ED на NYT , където се говори за срещта на журналисти в Ново Огарьово.
Там се предлага : 1/ Западът да не поставя въпроса за независимостта на Чечня. 2/Да не се настоява преговорите да се водят с Масхадов. 3/ Западът да споделя с Русия разузнавателна информация и да се прави съвместно обучение на специални части.
За десерт - изявлението на Буш от руското посолство - Русия и Америка - рамо до рамо в борбата с терористите. Мониторът ти още ли не е експлодирал от погнуса от това, което пишеш върху него?
13 Септември 2004 10:44
Ей, рядко се случва, днес две добри статии - на Калин Донков и на Сашко.
Даже много добри. Наглед няма много общо между тях, но ако синтезирате впечатленията си и от двета, ще конструирате една действителност, която не ни оставя много шансове, нали?
Василев, !
13 Септември 2004 11:36
Много добра статия

SultanBG,
твоят постинг е логическо заключение на статиятя!!!
13 Септември 2004 12:01
Абе хора, кава е тази Ал кайда каквъв е този Бен Ладен какви са тези глупости.Че тази организация се оказва по организирана от световните сили - изградена секретна мрежа по целия свят, неограничени финанси, хиляди че даже милиони членове .... Бе аз че не съм добре това е ясно, но тук нещата нешто по намирисват .А щто се отнася до прослувутия 11.09 дори и на най-запалените американофили е яасно какво се случи и кой го направи но със сигорност америка само спечели от това и то доста .Окупира Афганистан, Ирак а кой ли страна ще е следващата жертва? Колко невини жертви ще бъдат избити заради амбициите на един слабоумник президент на една страна от лумпени и дебили приемаща света само от гледната точка на CNN. А за Русия тя поразително започва да прилича на САЩ с всичките и недостатъци и нечовешко бездушие за съдбата на жертвите .НО КОИТО СЕЕ СТРЕЛИ ЩЕ ЖЪНЕ БРАДВИ /цитат по памет, мисля че от библията/
13 Септември 2004 12:08
Обобщаването на мненията от Форума се оказва работеща технология. Само че на мен вече не ми е интересна. Всичко това е дъвкано тук, дъвкано .... Преди една седмица беше времето ...
13 Септември 2004 12:27
Василев, какви са тези евфемизми - все едно си Ващингтон Пост:

"Първите спонсори бяха измежду предводителите на муджахидините, обявили джихад на съветските войски в Афганистан. В началото на 90-те години войските на Северния съюз, финансирани тогава от Русия, спряха натиска на движението "Талибан". За да отслабят коалицията на северните полеви командири, противниците им

решиха да открият втори фронт,

разпалвайки Кавказкия конфликт: борбата за независимост в Чечения им предостави великолепна възможност. "
- Първите спонсори;
- предводителите на муджахидините;
- противниците им...

ти нещо?! ... защо не наричаш нещата с истинските им имена?
13 Септември 2004 12:43
В.с., привет! Взех да се опасявам, че Пасито нещо те е мобилизирал за Ирак
Аз пък открих тук една блестяща мисъл. Ето я
Когато се прави анализ, все пак е необходимо да анализираш
13 Септември 2004 12:47
голем келепир е да "окупираш" каменаците у Афганистан, нема що, нали така умнико Антев?
13 Септември 2004 12:51
Дай да поплачем за "слабата" Русия, дето няма ни нефт, ни газ, а пък за танкове и ракети да не говорим - хайде ревете пролетарий!
13 Септември 2004 13:21
Да, разпалването на нов конфликт в Кавказ е напълно възможно, а действителната цел може би наистина е бакинската тръба. Както се вижда от публикацията в Комсомолская Правда бурето с барут е било заложено отдавна а бесланската касапнице може да послужи за последната искра.
Не случайно половината от терористите са били ингушети.

Террористы могут разжечь новую осетино-ингушскую войну

В 1992 году осетины (православные) и ингуши (мусульмане) затеяли между собой самую короткую (четыре дня) и одну из самых кровопролитных на постсоветском пространстве войн, унесшую жизни около тысячи человек.

Как и большинство национальных конфликтов, бойня произошла из-за территориального вопроса. Ингуши претендовали на Пригородный район Северной Осетии, который в 1924 - 1934 гг. действительно принадлежал Ингушской автономной области (в 1944 году после сталинской депортации там остались одни осетины).

После развала СССР о притязании на спорные территории ингуши заговорили вслух. Сигналом для бойни стало ЧП - осетинский БТР задавил ингушскую девочку, а через пару дней еще двух ингушей нашли убитыми.

30 октября 1992 г. вооруженные ингуши вошли в Пригородный район и в считанные часы заняли Владикавказ, где развернулись настоящие бои. В конфликт вмешалась Российская армия, которая не только отразила нападение, но и помогла осетинам вытеснить из Пригородного района практически всех ингушей.

Теперь они возвращаются. Из 42 тысяч вынужденных переселенцев в Пригородный район вернулись около половины.
13 Септември 2004 13:43
Нали прокараха тръбата през друго място. Няма място вече за геополитика в района, само някое друго дребно ресто...
13 Септември 2004 13:43
Що бе, чичо? "Търсене на теле под вола" твоя Trade Mark ли е?
13 Септември 2004 13:50
Привет, Инако! М.с. е свикнал да кръшка от мобилизации къде по-сериозни. Ама го ударих на празнуване - демократски, авджийски и други - та цяла неделя. Що песни изпях и тук ....
А човекот си е прав: когато требе - то си е нужно .... Що?
13 Септември 2004 13:56
Мамицата им руска.Безотговорни алкохолизирани копелета. Целата им работа им е такава. Първо се извъргалват в калта ама много яко -демек много жертви-стигат до ръба и чак тогава решават че нещо трябва да се промени. И тогава пак с цената на много жертви разкатават мамицата на тоя дето ги е избъзикал, че и на всички наоколо. Преди Беслан имаше взривявания на жилищни блокове взривове в метрото ама тия не - равномерно праволинейно движение като добичета. Те затова Сталин ги разтрелваше -генерали и офицери на килограм. Ма тая паплач с друго не може да се оправи. Чак сега разбраха , деба техната мама, че американците искат да ги разпаднат като държава и , че им игрят курвенската и не са никакви съюзници.И от цялата дандания в Беслан вместо да има разстрели по цялата комадна верига от генералите до редниците за безотговорност и безхаберие -само двама уволнени. Те така взривиха и Чернобил да си разказаха сами играта. Ма то каквото сам си направиш никой не може да ти го направи.Деба мамицата ви руска. Пичка ви майчина съветска.
13 Септември 2004 14:23
Статията е смес от истини, полуистини и неистини. Първите служат за да прокарат вторите и третите.
Всички кавказци, освен чеченците, се били борили срещу фашизма?Ами защо тогава през 1944 не само чеченците, но и кабардинците, и още петдесет други народи са изселени в Сибир, все под предлог, че са сътрудничили на немците? Между другото, до Чечения немските войски не са стигнали.
Защо им трябвало на чеченците да нахлуват в Дагестан праз 1999, след като вече си имали независимост? Авторът сигур не е чувал за писаното от лицето Литвиненко, в което се изразява силно съмнение, че това в нахлуване има пръст Федералната служба за сигурност на Путин, същата, която организираше взривяването на жилищни сгради заедно с обитателите им в Русия, за да има повод да окупира повторно Чечения. И която е имала внедрени агенти в групата, взела заложници в московския театър.
Кавказкия сепаратизъм нямал нищо общо с руските интереси? Защо тогава Русия /т.е., Путин/подкрепя кавказкия сепаратизъм когато й /му/е изгодно - например, в Абхазия, Аджария или Южна Осетия? В Абхазия, когато трябваше да се изгонят от там грузинците, защото бяха станали непослушни, дори имаше негласно сътрудничество между чеченски полеви командири и руските войски.
Напълно манипулативна статия. Няма да е чудно, ако е поръчана от същата тази ФСБ.
13 Септември 2004 14:23
Федаин, м-даа, разбирам те, копеле, и много право казваш, ше знаеш - кой квото сам си докара... Ама като се погледнем ние, българите - не ни ли пасва тая максима, все едно специално за нас измислена, а?
13 Септември 2004 14:26
самобитен, тоя прякор намек за чикиите ли е?
13 Септември 2004 14:30
Литвиненко, лакея на Березовски ли?
13 Септември 2004 14:54
Стига с тая борба среещу фашизма!!

При това фашист е бил Мусолини!!!
13 Септември 2004 15:12
Между другото немските войски СА стигнали до Чечения.
То и останалото свободна интерпретация на чуто-недочуто. Но поне ми хареса, че автора е взел някой лев от ФСБ. Предлагам да почерпи!
13 Септември 2004 15:13
САМОБИТЕН,
изказваш доста трудни за доказване мнения. Няма да се дърля в подробностите.
В залог е Каспийския нефт. Който сложи ръка върху него, той ще диктува правилата в енергийния сектор. Няма да споменавам фирмите, които там разработват находищата и държавите, които го имат. Ще кажа само, че две са страните които могат да овладеят този нефтен регион - Русия и САЩ.
За САЩ Каспийския нефт е възможността да останат хегемон, за Русия да се върнат окончателно между 2, 3 най-силни в света.
В тази игра за горните цели биха били пожертвани цели народи. Ти виждаш само Русия като трън в окото си, ама за игрите на САЩ нищо не казваш. Интересно, дали само поради някакви си причини според американците чеченците са rebels, Independence fighters?
13 Септември 2004 16:34
а се разви и тезата, защо Путин не се споразумя НА ХАРТИЯ с терористите от Беслан и после да не си изпълни "договора", така щеше да спаси почти всички...

takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂
13 Септември 2004 17:34
По руската телевизия имаше хубав анализ на събитията. Оказа се, че въпреки исканията за срещи с отговорни личности, когато тези личности са отишли при терористите, последните са поставили или неизпълними условия или са казали "елате утре, пак да говорим". Освен това, за разлика от предишните терористични акции със вземане на заложници, тези терористи въобще не отварят дума за осигуряване на свободен изход от Беслан. Значи не са имали намерение да си тръгват.....
13 Септември 2004 17:43
А днес Путин свикал представителите на 89-те СУБЕКТА на Руската Федерация да ги шока по мАТерките .... Слабак нйеден! Барем да беха 50 щата ...
13 Септември 2004 18:43
NEM
11 Септември и Беслан си приличат. Носят ужаса на абсолютното зло. Нечовешко зло. Зло, което унищожава и последните кълнове на съчуствие, симпатия, опит за помирение. Това зло, въпреки че беше извършено от хора, не трябва да се свързва с която и да е група от хора. С него трябва да се борим като с чудовищно създание от друг свят. Господ да ни е на помощ.

Nem, не може това зло да не се свързва с група от хора, не са го докарали зелените човечета. Съгласен съм обаче, че не трябва да се свързва с националности, тъй като тероризмът няма националност. Не бих казал, че има и религия, независимо от това, че всички терористи досега са били мюсулмани. По ми приличат на сектанти.

Чичо Фичо
Наистина клането в Беслан е от един порядък с 11 септември и Сребреница. Америка е съюзник на Русия в борбата с тероризма. Излишно е обаче да се търси под вола теле, както прави авторът с изброяването на американските медии. Ето от днешния NYT:


Чичо Фичо, телето го търси вестник Jerusalem Post. Що се отнася до NYT там има някакви кавички.

FL
"Но Русия трябва да се възстанови и да преодолее собствените си недъзи като корупцията, безхаберието и безстопанствеността, организираната престъпност и неуважението към законите."
Както си ги заредил, Алекс, Русия не е държава!Прибави и жаждата и за грабеж на чужди страни и геноцидната и история и ще се окаже че Русия е зло!
Империя на Злото!
Запада искренно съчувства на трагедията в Бреслан!
Но запада никога няма да подкрепи злодеиянята на Путин в Чечения!
Исламските терористи изкат да унищожат западната цивилизацiя!
Русия няма от какво да се страхуваРусия не е цивилизована страна!
Още повече както в близкото минало така и сега Русия финансира и въоръжава терористи...


FL, 7 изречения, 8 удивителни, 9 грешки

SultanBg
Международната правна система, установена от ООН,
бе разрушена до основи първом и главно от САЩ
и чак след това от проявите на деморализирано отчаяние, като неизбежно противодействие и самоотбрана, от тероризма. Едновременно, съвременният арабски тероризъм е продукт и съществена съставка на американската политика от края на студената война и особено след нея, с единствената цел да господства над света и народите.


SultanBg, съгласен съм, но просто исках да констатирам факта, че тази система не работи ефективно.

Vodolei
Какви шегички пуска другаря слабите ги бият!? Толкова бомби и танкове пък слаби. Тази година ще получат още един баталион(30 бр.) Т-90


Vodolei, силата в днешно време не се измерва в танкове.
13 Септември 2004 18:55
Старшината

Обобщаването на мненията от Форума се оказва работеща технология. Само че на мен вече не ми е интересна. Всичко това е дъвкано тук, дъвкано .... Преди една седмица беше времето ...


Старшината, Скайфорумът помага доста, вярно е. Казвам ти го като човек, който има поне 2 години повече от теб трудов стаж в него . Но едни и същи идеи идват на участниците и в други форуми, и в други медии. Няма смисъл да си ги мерим.
BTW, статията е писана преди 1 седмица.

SJudge
Василев, какви са тези евфемизми - все едно си Ващингтон Пост:


Прав си, виноват`с, но се правя на колумнист!

Sir_Lanselot

Да, разпалването на нов конфликт в Кавказ е напълно възможно, а действителната цел може би наистина е бакинската тръба. Както се вижда от публикацията в Комсомолская Правда бурето с барут е било заложено отдавна а бесланската касапнице може да послужи за последната искра.
Не случайно половината от терористите са били ингушети.
Террористы могут разжечь новую осетино-ингушскую войну


Да, Sir_Lanselot, straight between the eyes!

sasoss

Нали прокараха тръбата през друго място. Няма място вече за геополитика в района, само някое друго дребно ресто...


Не е е доходоносна засега в сравнение с руската. Затова дори почнаха да пускат слухове, че в Каспийско море няма достатъчно нефт

САМОБИТЕН

Статията е смес от истини, полуистини и неистини. Първите служат за да прокарат вторите и третите.
Всички кавказци, освен чеченците, се били борили срещу фашизма?Ами защо тогава през 1944 не само чеченците, но и кабардинците, и още петдесет други народи са изселени в Сибир, все под предлог, че са сътрудничили на немците? Между другото, до Чечения немските войски не са стигнали.
Защо им трябвало на чеченците да нахлуват в Дагестан праз 1999, след като вече си имали независимост? Авторът сигур не е чувал за писаното от лицето Литвиненко, в което се изразява силно съмнение, че това в нахлуване има пръст Федералната служба за сигурност на Путин, същата, която организираше взривяването на жилищни сгради заедно с обитателите им в Русия, за да има повод да окупира повторно Чечения. И която е имала внедрени агенти в групата, взела заложници в московския театър.
Кавказкия сепаратизъм нямал нищо общо с руските интереси? Защо тогава Русия /т.е., Путин/подкрепя кавказкия сепаратизъм когато й /му/е изгодно - например, в Абхазия, Аджария или Южна Осетия? В Абхазия, когато трябваше да се изгонят от там грузинците, защото бяха станали непослушни, дори имаше негласно сътрудничество между чеченски полеви командири и руските войски.
Напълно манипулативна статия. Няма да е чудно, ако е поръчана от същата тази ФСБ.


САМОБИТЕН, напълно манипулативно мнение. Но когато ми плати ФСБ обещавам да почерпя.
13 Септември 2004 18:59
Не е е доходоносна засега в сравнение с руската. Затова дори почнаха да пускат слухове, че в Каспийско море няма достатъчно нефт.




Според Виктор Кременюк там са не повече от 20% от световните запаси. Спорих пак с него миналия месец. През октомври пак ще идва, ще гледам ексклузивно да го интервюирам.
13 Септември 2004 19:01
За днес се чува само, че слабите имат един сбит хеликоптер, камион с 11 военни и една купчинка ранени с пагони. През това време негово превъзходителство Путин укрепва вертикалите и прави ново КГБ щото нямало видими резултати в изкореняването на тероризма и ликвидирането на източниците му; за целта ще внася законопроект за избори по партийни списъци а губернаторите да се назначават съвсем без избори и след предложение от Москва. Така трябва да се постигат видими резултати в борбата с терористите.





А хаирлия да му е! До следващия път.
13 Септември 2004 19:05
"Исламските" е най-показателната ну грешка.
Вълнуващо и много ангажирано писание, ангажирано с любов към всички, които ще останат на тази земя след свършека на този процес.
Колцина ли ще бъдат те?

* * *
Преди повече от двадесет годин един потомък на комитски род в Пазарджик, Шатаровите, ми разказа една почти невероятна история, която се родее с теорията за тръбата у Василев.
Барон Хирш сключил договор с Високата порта за строителството на жп линията Истанбул - Ниш - Белград. Започнали от столицата и работата вървяла бързо и сравнително евтино за Хирш поради равнинния характер на Тракия. Стигнали до Белово и там изведнъж задачите се утроили - форсирането на планинските вериги между Софийското поле и Тракия изисквали много допълнителни съоръжения, тунели, мостове, което оскъпявало многократно линията и не било никак изгодно за Хирш. И тогава на него му хрумнала мисълта, че едно въстание в тази област ще му позволи да прекрати работите, позовавайки се на клауза в договора, какво, че Високата порта се задължава да осигури мир и спокойствие в районите, в които се строи. Та този комитски потомък ме убеждаваше с цялата си жар, на която е способен, че Априлското въстание 1876 година е творение на коварния Албион.
Сега вече не съм склонен да омаловажавам подозренията му.

Редактирано от - Don на 13/9/2004 г/ 19:10:20

13 Септември 2004 19:10


--------------------------
Vodolei, реших да те загрея с още малко стимул. Фразата "Слабых бьют" наскоро я използва Путин. Така че си представи, че оборваш пропутинец
13 Септември 2004 19:15
Господин Василев,


Написали сте каквото е трябвало. Който прочел - прочел. Който разбрал - разбрал. Някои до сетния си дъх ще наричат очевадното "конспиративни теории". А аз Ви благодаря.
13 Септември 2004 19:18


Защо да те оборвам като нямам с какво. Слаби са и не им стигат танковете, губернаторите и имат слабо представяне в Думата и Съвета. Как да оборя това? Аз съм прапропутинец също. Мамка им на терористите дет викаше един комунояга.

Редактирано от - Vodolei на 13/9/2004 г/ 19:27:02

13 Септември 2004 19:31
Абе, руските медии ( газети по-точно) са изключително продажни - пишат, че КГБ-то не е пуснало вода и ток в училището пък после крещяли "Терористите на дават вода и хладно на заложниците" . Ще трябва и в газетите да се поогледа малко вертикала!

Редактирано от - Vodolei на 13/9/2004 г/ 19:34:23

13 Септември 2004 19:35
Колонката на Василев? Време беше.
13 Септември 2004 19:44
Статията е попадение в десятката Някои от пследващите коментари също са точни. За мен интересен момент , сега , е невероятната словесно-дипломатическа куртоазия между Русия и САЩ. И едните и другите се бъзикат взаимно , и макар да е ясно за всеки , че се стремят да сринат стратегически отсрещния , декларират , че са "съюзници" И ако за Русия - подобна терминология може да се обясни с актуалната и слабост, то истинска загадка е Буш. Пък, може и да не е толкова загадка - и слабостта да е и отвъд Атлантика
13 Септември 2004 19:53
Слабите ги бият. Ами бият ги като се оставят и като чакат раздренцаното ООН да им оправя работите вместо енергично да покрепят САЩ и Колицията в изтребването на ислямските терористи. Досега да сме ги изтрепали до крак тия тахтаби. Крайно време е Русия да се включи в Коалиционните сили и да изпрати руски контингет в Ирак. Стига Путин се е глезил с Шръодер и Ширак. Буш го покани и му каза ясно да зареже европейските лиглъовци и ООН-то и да се включи в борбата с тероризма. Какво още чака Путин?
13 Септември 2004 19:56
да измра тахтабиците като тебе
13 Септември 2004 19:58
Отвъд Атлантика е Муктада..идиотски! Масхадов откога говори, че не е за отделяне от Русия, но, Америка не е съгласна и ги нарича сепаратисти. Масхадов съгласен на миротворчески войски от СНГ, Буш иска да са само руски, терористите не са против рублата, Буш им дава долари чрез Саудитска Арабия, Москва и КГБ. Клатят му се краката на Бъшмайстора.
13 Септември 2004 20:07
От слабост пък канадците не смеят да фотографират Путин без доспехи Натиснете тук
13 Септември 2004 20:10
Е-е-е-е , .....лейчо ! Ти май само Муктада си прочел , не и статията Недей чак толкова да ме ласкаеш Виж, сепак кво е писал журналягата
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД