:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 431,828,032
Активни 141
Страници 15,195
За един ден 1,302,066

Алтернативно за столичния транспорт

Общината хвърля стотици хиляди левове в тотална битка с гратисчиите, но все няма пари за подобряване на качеството на услугата
Великолепен текст на тема "градски транспорт" е произвела Столична община. Четивото, иначе сковано в строгия жанр "стратегия", демонстрира невероятен размах на въображението. Предложенията са така разкрепостени и смели, че биха спечелили който и да е ученически конкурс за ползата от вълшебните пръчки в 21 век.

Уви, заданието пред авторите на текста би следвало да е малко по-различно. Акцентът трябва да е не откъде да се намерят пари, за да се купят всякакви приспособления за битка с гратисчиите, а как да се подобри ефективността и качеството на услугата "градски транспорт". Защото точно тя години наред да заема челните места в класацията на сюблимните преживявания, които столицата предлага.

Но не такова е мисленето на авторите. За тях целокупното гражданство е едва ли не хомогенна съвкупност от потенциални гратисчии, злонамерени и трайно неспособни да оценят вредата от безплатното возене. Затова с него ще се води тотална война. А с какви средства? Ето тук започна най-интересното.

Военната тактика, предложена от общината, включва използването на куп модерни и изключително скъпи средства.



Оръжие номер едно - микрокамерите.



С тях контрольорите ще записват конфликтните гратисчии. Записите ще се използват като доказателство (явно пред съда). За да проработи тази система, автобусът, в който е влязла контрола, ще бъде следван от специално оборудвана кола, свързана с микрокамерата. Не пише с какъв размах ще тръгне програмата. Ако в общината възнамеряват да подсигурят всеки контрольор с миникамера и кола, това би означавало да се закупят над 350 автомобила и техника. Отделен въпрос е струва ли си инвестицията и ще се изплати ли някога. Над него естествено никой не разсъждава. С цел по-голяма ефективност тук можем да предложим алтернативно решение - общината да се кооперира с полицията, на която все не й стига бензинът да обикаля и следи за реда в града. Така с един удар ще се постигнат две цели.

Освен че ще снима гратисчиите, общината ще поддържа и специален регистър на изловените повече от един път.



Всеки транспортен рецидивист ще си има лично досие,



съдържащо всичките му прегрешения. Те обаче щели да могат да се чистят, каквото и да означава това.

Странно за какво възнамерява да използва общината тези регистри. Сещам се за няколко варианта (макар че при повече фантазия, а тя явно не липсва, могат да се измислят още). Общината може да подготви табло с Топ 100 на най-отявлените нарушители и да го разлепи из превозните средства за публично назидание. Може да прекарва контрольорите през специално обучение, така че веднага да включват камерите при сблъсък с подозрително лице. Могат, при малко повече търговски нюх, да открият агенция за запознанства.

Дребна подробност е, че някой трябва да поддържа въпросния регистър. Това представлява добра новина - няколко нови щата и спад на безработицата. Допълнително щатове могат да се очакват и от въвеждането на нощни контрольори, които ще проверяват от 21 до 24 часа.

Всички тези мерки стават абсолютно ненужни, ако общината успее да реализира друга идея в стратегията - еднократно таксуване от монетен апарат в самия автобус.



Какво ще се случи с изрядните пътници



по време и след края на войната с неизрядните? Не е много ясно.

Да вземем например планираното поредно увеличение в цената на билетите. Типично в стила си, общинарите демонстрират фриволно отношение към логиката и математиката. Този път версията гласи - ако не се вдигне цената на билетчетата, ще се вдигне цената на картите. Същата бе дилемата при предвиденото м.г. орязване на студентските облекчения. Тогава изборът бе - ако не премахнем привилегиите на студентите, ще пострадат учениците и пенсионерите.

Надали има столичанин, който би се съгласил с подобно търгашество с интереси. А общината така и не успя да убеди обществото защо противопоставя тези уязвими групи. Обичайното обяснение - пари няма, не е достатъчно. Пък и съвсем не сме длъжни да му вярваме по презумпция. Особено на фона на средствата, необходими за реализирането на разказаната вече част от стратегията. Разчетите за приходи и разходи са една от най-дълбоките тайни в общината. Знае се, че няма пари и че за дефицита са виновни все гражданите. Но не се знае кой колко за какво харчи в този градски транспорт. Мога да дам още един показателен пример от същата стратегия - след като направи конкурс за маршрутките в София, сега общината ще пуска свои, които ще конкурират частните!?!

Хубавото е, че всички тези безумия надали ще се случат. Колкото и парадоксално да звучи, от провалянето на всевъзможни стратегии у нас, обществото повече печели. Но губи от липсата на стратегическо мислене.



P.S. Авторът не е от групата на гратисчиите, а пътува с чинно закупен билет.
70
527
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
70
 Видими 
24 Септември 2004 22:34
Искаш тялото си до...нечие друго тяло?!
Искаш да усещаш дъха му, нали?! Да се потиш до пълна изнемога..........?!Искаш да се движиш, да пулсираш, да гориш...?! Напред-назад. Навътре-навън... Първо бавно. После лудешки бързо. Искаш да смениш позата....?! Сега си отзад...После отпред...Искаш да не знаеш къде си?! Тогава какъв е проблема?
Качи се градския транспорт в пиковите часове - удоволствието е гарантирано!

-----------
24 Септември 2004 22:52
Браво на авторката!
Смях се искрено.
То може и филм да се направи по тоя сюжет, нещо като "Лудите на стадиона".
Примерно Луд умора нема
24 Септември 2004 22:54
Vicove.com - почвам да ви чета!!
24 Септември 2004 22:54
станахте двамина
24 Септември 2004 23:20
Бе какви нощни контрольори? Я се опитайте да си купите билетче след 19:30??? По света билетите важат поне два часа, а тука какво? И за една спирка, и за целия маршрут - 50 ст...???
24 Септември 2004 23:40
otlichna statiya. a pak v sofiyskiya gradski transport red nikoga nyama da ima. zashto ne vavedat moneten aparat pri kachvane v avtobusa, kakto e v mnogo normalni darjavi?! ami zashtoto togava shte lasne istinata, che zagubite na stolichnata kompaniya se daljat ne na svirepite gratischii, a na neefektivnoto i upravlenie, pri koeto prekaleno mnogo na broi hora vzimat prekaleno visoki zaplati. togava nyama da imat povod da vdigat tsenite na bileti i karti vsyaka godina.
24 Септември 2004 23:42
Що за идиотизъм царува в софийското кметство не мога да разбера. Вместо да се дават милиони за камери и да се събират незаконни досиета, просто трябва да се върнат едновремешните кондуктори! Контрольорите се гаврят с хората, за да измъкнат на всяка цена пари от тях.
25 Септември 2004 02:04
ами от кондукторите няма далавера
друго си е да се купи малко хардуер. ааа и малко windows

Редактирано от - G5 на 25/9/2004 г/ 02:15:45

25 Септември 2004 06:57
Вие си го избрахте Чунчо.
Как беше тогава, с отвращением?
Сега няма кво да пискате. Това искахте, това получихте.
25 Септември 2004 08:10
arhiman, съвсем сте прав. Кондукторите просто ще решат проблема. Но (!!!) ще изчезнат много основания за отчитане на разходи и оттам повишаване на цената. Основания за всевъзможни “модернизации” и оттам…
Don ви го е казал точно, трябва да сте доволни – не допуснахте комунизма да се върне в София
25 Септември 2004 09:39
а аз си мислех, че е незаконно да се снима човек без неговото съгласие или без съответното разрешение от прокурор. струва ми се затова и Батето се е хванал в спора с журналистите от ББС.
25 Септември 2004 09:50
Защо да е просто като може да е сложно?!?!? Абе как в другите големи градове може да има във всеки автобус контрольор а в София не? И във Варна през лятото автобусите и тролеите са тъпкани ама никой не се оплаква? Качваш се и след малко идва лелката с билетчетата. Не съм видял нито веднъж някой да каже "нямам пари" и да се вози гратис, а съм сигурен че ако има, просто рейса спира и го изхвърлят, ако не шофьора то пътниците.
Ама София си е София все някой трябва да напълни гушата от подобни безумия - камери и простотии.
25 Септември 2004 10:28
Искам само да припомня обещанието на "крадеца с усмивка" (лафът е на Драгомир Драганов). Той обеща публично, че от септември ще вземе мерки да увеличи транспортните средства с цел по-редовен градски транспорт. Пътували ли сте с 413? Преди 10-ти ноември междуградските автобуси на места бяха на половин час. Сега 413 за град Младост.
25 Септември 2004 12:31
Ии тоя конт. н афотото е от най редовните , ма никога не му плащам..карам акт д а напишат и то в присъствие н а полицай, често ги страх да ги викат:-)щот самите конт. с асупер нередовни, а л. карта може да се показва САМО н а полицай,
после не плащам акта става невалиден след 1 г
25 Септември 2004 12:33
бравос! па си ги преебал
25 Септември 2004 12:38
TEXHuK, ти какво се правиш на Параграф, бе?!?
А аз имам кардинално решение! Ето:
Фаза 1. Създава се национална База Биометрични Данни (папиларни отпечатъци + 19 ДНК маркера) на всеки потенциален потребител на Градското Удоволствие (задължителна такса - 72.28лв).
Фаза 2. Народното ни събрание гласува начална "Такса Градско Удоволствие" - напр. 287.37 лв. месечно, както и начин на бързото събитане на ТГУ - напр. - ДДС става 22.03%.
Фаза 3. Създава се ново Министерство на Био-Метро-Чекирането, което издава (съвместно с мин.Велчев) БМЧ-лазерни карти на кандидат такъв за удоволствие, като кампанията се подпомага от Сорос, Оркестър "Карандила" и Принц Кирил (sic)!
Фаза 4. Градските Центрове за Удоволствия (трамвай, тролей, рейсове и пип-подобни) се оборудват с четци на БМЧ-лазерни карти, Вратоотворители (персонел-долу безработицата!) е два вида ламБи (червени и зелени).
Как действа всичко това?
МНОГО ПРОСТО БЕ:

1. Спира Център за Удоволствия някъде си.
2. Пъхаш си БМЧ-картата в цепката му.
3. Ако си редовен - светва зеленото на персонела, ако не - червеното.
4. Ако е заленото - персонелът отлоства вратата на Центъра, обискира те и те пуска вътре срещу 50ст. в брой.
.. И ТИ СИ ПРАВИШ КЕФА НА ВОЛЯ ...Те това е!


Редактирано от - Старшината на 25/9/2004 г/ 12:44:31

25 Септември 2004 14:10
старшина в теб откривам неподправен демократ. предполагам тези нововъведения ще окажат и безценното си влияние също върху изграждането на гражданско общество и борбата с международния тероризъм.
25 Септември 2004 14:42
Браво на авторката, ама какво от това! Което са си наумили, ще стане и пак ще ги ручаме жабетата.
25 Септември 2004 14:45
Така си е, TEXHuK, нали? Даааа ...
25 Септември 2004 14:51
Затова в София трафикът и задръстванията ще се увеличават, а СКГТ ще отчита все по-големи загуби
25 Септември 2004 15:13
От една спирка в автобуса се качва старец с бастун в ръка.Обаче в автобуса няма нито едно празно място за сядане.В средата на автобуса има една група млади пичове.По между си говорята:
-Ха на бас тоя дъртия ще дойде до нас за да му отстъпим място за сядане!
Наистина стареца идва до тях.Обаче от младите никой не му отстъпва мястото си.
На всяка спирачка бастуна се хлъзгва на пода.Един от пичовете казва:
-Хей дъртия , защо не използваш гумичка в бастуна , да не се хлъзгва?
Цялата група се смее.Дядото отговаря:
-Баща ти навремето ако беше използвал тази гумичка , сега ти нямаше да се родиш и това място щеше да е свободно и аз щях да си седна!
----------------------------- ----------------------------------------- -----------------------
В Турция у всички частни автобуси шофъора има помощник .На него му плащаш.
Мъж и жена ще се качат на автобуса ама има само две празни места , едното най отпред другото най отзад.Жената сяда отпреде.Помощника почва да събира парите.Жената е платила за билет и се обърнала към мъжа си:
-Бей бей аз отпред дадох , ти недей да даваш отзад!

Приятен веекенд!
25 Септември 2004 15:21
Kara74, привет и добре завърнал се!
Виж ми комантара под снимката на стр.1
25 Септември 2004 15:46
Схемата с кондукторите работи в другите големи градове, ще работи и в София. Затова съм за назначаване на кондуктори. Тези копои проверяващите билетчетата да станат кондуктори. Ако не искат, чао, има достатъчно хора без работа.
25 Септември 2004 17:36
Бе докато цените са така непропорционално високи за джеба, се ще има гратисчии.
Едно време билетчето беше 6 стотинки, олиото 1, 80, цигарите 40ст, месото 5-6 лева.
И пак гратисвахме за адреналин.
А сега 2 билетчета = 1 цигари , 3 билетчета едно олио-се едно навремето олиото да сруваше 18 стотинки.
1 билетче кило домати, карфиол, картофи.
Проблемът е в цената преди всичко. Ако ще и сателит във всеки автобус към централата на ФБР да турят, като немат пари хората и са такива цените-се ще е така.
25 Септември 2004 18:22
Има ли в маршрутните таксита гратисчии и защо няма?
Решението е просто, всеки да минава през и да си плаща на шофиора на автобуса. Заплатата на шофиора - процент от събраните такси.
25 Септември 2004 18:34
Според мен проблемът не е толкова в цената на билетчето, колкото в нашето съзнание! Значи мога аз да се кача за една спирка вместо да ходя, ама за една спирка билетче не си струва да дупча - ами като е така, ще ходиш пеша, а няма после да се караш с контролата, че за една спирка си се качил само! Правилата са си правила - всички знаем, че безплатен обяд няма. Но въпреки това билетчета постоянно се преотстъпват в рейсовете.
Скорошна случка : С колежка слизаме от рейса. Мъж, който се казва, й иска на вратата билетчето - тя с усмивка го подава и казва : "Това беше едно от първите неща, на които ме научиха като дойдох в София...". Смаяно поглеждам : "Но защо ти е да му даваш билет? Не го познаваш, а му плащаш транспорта!". Много далече съм мислел ...
Даже една жена едва не ме уби веднъж с поглед, за дето не взех билетчето, което ми подаваше - аз като ползвам някаква услуга си я плащам, както искам и моите услуги да бъдат плащани в замяна! И също така ако ми поискат билетче - отказвам! Е как пък не ги е срам тия хора редовно да искат билет като слизаш?! Че какви са ми, та аз да им плащам? Аз някакъв будала ли съм да дупча билети? Все си мисля, че трябва Гратски транспорт да направи някакви плакати като тези на не помня коя банка : "Не правете хазяина си богат!" с лика на самодоволен попийващ вино дядка. Е така е и с пътниците - някой трябва да напомни как гратисджиите се надсмиват над нас, редовните пътници, и пътуват на наша сметка! Тогава ще има повече успех от колкото със заплашителните билети : "Не преотстъпвайте билетчето си! То е вашата гаранция!"
А да не говорим колко дружни са всички пътници ако контрола се заяде с някой гратисджия - без дори да си направят труда да помислят дали гратисджията не е наистина виновен се нахвърлят срещу борещите се за хляба си контрольори! Е не е редно! И аз лично отказвам да съм част от това стадо!
25 Септември 2004 18:43
Осет, пък според мен проблемът си е баш в цената.
А като не щеш да си в стадото, купи си кола.
По транспорта пътуват малоимотните и кой не може да кара кола.
25 Септември 2004 19:20
Уважаеми Devil,
Не бихме били страната на абсурдите и парадоксите, ако и в маршрутните таксита нямаше гратисчии. Поне от лични наблюдения, процедурата е - ти влизаш, плащаш си, а шофьорът "разсеяно" не ти дава билет. Понеже всички са много интелигентни и с меки сърца, единици са тези, които си искат билета - а като си го поискаш, трябва да си готов и на евентуална словесна схватка с шофьора. Така се получава странната схема, по която хората хем са си платили, хем са (всъщност) гратисчии (по собствено желание, подчертавам). Ако има нещо хубаво - поне досега не ми се е случило когато си поискам билета и (евентуално) започна да се разправям с шофьора, някой от пътуващите да вземе да го защищава и да ме пита кой ми е показал пътя от село към София. Гледат настрани и мълчат като риби. Но - да гледаме позитивно! Може и това да доживея.


Колкото до многократно използуваните билети - този проблем е решен в много страни, и то без да влизат в "играта" кондуктори. В Швейцария на спирката стои автомат със списъка на спирките, и той ти отпечатва билета - в зависимост от това докъде пътуваш, с точен час на качването. Валиден е за определено време и радиус от точката на купуване (която, нали така, е също отбелязана на билета).
Понеже тези автомати са скъпи, на други места вместо нашите "компостьори" има подобни уреди, които слагат нещо като "печат" върху билета - дата и час, в който той е бил сложен в устройството. И пак по схемата - билетът важи за определено време от момента на подпечатването му.
25 Септември 2004 19:27
kaily,
нека не се съглася - ок, аз ямам автомобил. Но много от моите колеги ползват колите си веднъж седмично че и по-рядко - ползват градския транспорт вместо да се притесняват къде да паркират и дали някой няма пак да ги удари ...
Така че не е само до имоти - ок, едва ли има милионери в рейсовете, но и просяци няма много-много. Срам ме е просто от името на тези хора, които просят билетчета - надявам се и те някой ден да осъзнаят колко ниско са паднали и да се позасрамят и те ...
25 Септември 2004 19:42
Схващането на Kaily, че "По транспорта пътуват малоимотните и кой не може да кара кола" няма да срещне разбиране в една определено не малоимотна страна, например Швейцария. Да не говорим, че там и последният малоимотен е (поне по абсолютна сума на дохода) над нашия Президент на републиката; но общественият им транспорт е построен така, че пътуването с него дава често дори предимства спрямо пътуването с кола. Поради което наред с многото каращи коли са и многото возещи се на трамваи, тролеи и автобуси. Същото се отнася и за железопътния транспорт - на всяка гара има грамаден "паркинг" за велосипеди, с които "малоимотните" отиват сутрин от къщи до влака - и след това, като се върнат вечерта, се качват на велосипеда, връщат се у дома и го паркират в гаража между своята кола и тая на жена си. Въпрос на организация, преди всичко - обществена организация. А тя, както е известно, започва и свършва в главите на хората.


26 Септември 2004 01:11
Какво, Швейцария ли? Целият Цюрих се кръстосва от трамваи, чиито спирки са на 50 метра. На спирките има автомати за маркиране на билети, но малцина ги използват. Няма контрольори и имах това лято впечатлението, че огромната част от хората пътуват безплатно, едва ли не за Бог да прости, както пише Алеко в чикагския си пътепис.
26 Септември 2004 03:19
Ма верно шаячната правда си е най-паче важна.

Глей къф диспут тана зарад каруците!
26 Септември 2004 07:59
Уважаеми Arhiman,


Впечателнията - особено когато са повърхностни, - са опасно нещо. Могат да подвеждат "впечатляващия" се.


Да, масово явления са качващите се на трамвай (автобус, тролей) в Цюрих, Базел, Люцерн... хайде да не изброявам, - които минават покрай автомата на спирката като полрай малка гара. Хайде сега кратък анализ.


Както писах вече (но вероятно - не съм го написал разбираемо), купуваш си билет на автомата в зависимост от зоната, в която отиваш. Този билет важи от началната до крайната спирка (а ако си го купиш Allez-Retour, важи и за връщане; има и такава опция, макар не на всички автомати и във всички кантони). Ще рече, че ако си на спирка Arsch der Welt, да речем, и отиваш до Hauptbahnhof Zü rich, си купуваш от автомата един билет, на който пише къде е издаден и за колко зони важи - и с него можеш да се возиш на всички сменяни по пътя превозни средства (били те автобус, трамвай, тролей - докато стигнеш). Естествено е, че човекът с такъв билет ще създава впечатление у страничния наблюдател, че се качва и пътува без билет. Не че не би могло да е така, но... най-често не е, повЕрвай ми.


От друга страна, по-голямата част от швейцарците, които пътуват редовно с обществения транспорт, си купуват абонаментни карти. Има богат асортимент - месечни, тримесечни, годишни; от карти за квартала (lokalnetz) до карти за целия район. Картите за целия район важат обикновено и за влаковете, а в "пограничните" райони (като Базел) могат да се издадат така, че с тях да се пътува и във Франция или Германия (и се издават така, особено за германците и французите, които работят в Швейцария). По-надалеч планиращите си купуват (а и едица фирми купуват на служителите си) т.нар. Generalabo Schweiz, с което можеш да се возиш "гратис" навсякъде, включително и по корабите по езерата и по лифтовете по планините (е, там понякога се налага да платиш част от билета и не е съвсем "гратис". Прочее, картите за деца и пенсионери са с намаление (струват средно 60% от стандартните карти).


Който не си купува такива карти, има опцията да кара на Tageskarte - билет за цял ден (не че и у нас тази опция я няма - има я, 2 лв е целодневният билет в София). В случаи като споменатия Базел подобен билет важи както за Базел, така и за прилежащия френски район (ако е купен във Франция) или немски (ако е купен в Германия), и струва малко повече отделно купени билети за отиване и връщане - т.е., рентира се почти при всички положения...


Та думата ми беше, че всички тези хора с карти и купени от началните спирки билети ще създават за неизкушения наблюдател впечатление за "пътуващи гратис", но най-често това впечатление лъже. Проверките не са безумно чести, но ги правят. А глобата е повече от месечна абонаментна карта за региона. Ако не друго, поне тази сметка швейцарците могат да си направят. И я правят. Поради което най-често "хванатите" нарушители са чужденци, които "не разбират", или младежи - за които спортната "тръпка" е определяща.
26 Септември 2004 13:18
Kaily, права си
В повечето случаи проблемът е в цената. Ако живееш в Младост и работиш около Константин Величков, то трябва да пътуваш минимум с 2 преовзни средства. Това прави 2 лева на ден, по 20 работни дни на месец, то прави 40 лева месечно. И ако получаваш минимална заплата, пък даже и тя да е 150 лева Е как се опряваш така Не занм дали тези сметки ги правят тия "избранници" в общината и "крадецът с усмивка" Ама те пътуват с коли и то безплатно
26 Септември 2004 16:04
Рекох ви го, ма вие не та не.
Цената е определяща!
Значи винаги има хора, които ще се возят на аванта-къде от спортна злоба, къде от "хитър си ти, Андрешко", къде за адреналин, къде за шопския принцип-"И бе пари да е билета, пак ще се возя гратис".
Тоя процент хора при нас е определено повече, отколкото в Швейцария.
Само дето това е да речем 20-40% от общия процент гратисчии.
Останалите пътуват от неволя.
Всяко слизане до центъра и обратно е два лева, а с два лева много хора живеят на ден!
Колкото са по-високи цените, толкова повече хора ЩЕ СА ПРИНУДЕНИ да пътуват гратис.
Същото касае и данъците.
Същото касае и здравното осигуряване-ако тиквите бяха решили да се плаща здравна оттук нататък преди време, сега нямаше да имат 2 млн неосигурени.
Повишаването на цената намалява количеството на платежоспособното търсене.
Същото касае и телефоните, що не питате колко човека са си закрили телефоните в последно време?
Същото касае и пощите-цените на колетите са станали баснословни.
Скоро ми разправяха как купили нещо за 20 лева да го пращат, а платили за 800 грама колет 15 лева услуга.
И за чувал картофи 60 лева по БДЖ.
Бе вие на земята ли живеете изобщо?
26 Септември 2004 17:26
Не пътувам с градския транспорт, когато съм в София. Но си направих труда да погледна цените на абонаментните карти ( безименни, което ще рече, че картата може да се ползва от повече от един човек ).
.

Месечна - за една линия 17.00
Месечна - за две линии 28.00
Месечна - за всички линии 37.00
Месечна за една линия наземен транспорт и метро 28.00
.
Студентска и ученическа месечна за една линия - 7.00, за две линии - 10.00.
---

Много е удобно да се вини държавата, компанията, кмета. Сигурно има за какво.
Обаче возенето гратис ли е начинът да се протестира? Ми то си е обикновена кражба. И тогава всяка кражба ли да бъде оправдавана? Защото държавата, компанията, кмета...и т.н..
Странен морал е това да изискваме първо от другите, а после, ако ни отърва! и от себе си.
Едни крадат повече, други крадат по-малко. Но крадат. И съм убедена, че крадящите по-малко биха краднали и повече, ако имаха тази възможност и сигурността, че няма да бъдат наказани.
Приказките за "адреналина" пък въобще не ми се коментират.



26 Септември 2004 17:36
Не, не е това начинът да се протестира.
Изобщо нищо не е начин да се протестира.
Да спазваме законите, да си плащаме чинно и това е.
А същата тази Симпли някой път ще напише, че българите са овце, щото са много търпеливи?
Или Симпли не смята така?
Значи като търпим, сме овце.
Като търсим начин на протест, сме крадци и банда идиоти.
Какво трябва да направим според аналитичната Симпли, че да променим положението?
Какво точно и по същество.
26 Септември 2004 18:07
Нещата са конкретни.
И в този конкретен план Simplified Solutions е права: Странен морал е това да изискваме първо от другите, а после, ако ни отърва! и от себе си.


А написаното от Kaily, напротив, е доста абстрактно: А същата тази Симпли някой път ще напише, че българите са овце, щото са много търпеливи?


Когато "същата тази Симпли" напише горното, тогава ще обсъждаме защо го е написала. В случая - не го е написала.


А колкото до написаното от Kaily "Значи като търпим, сме овце. Като търсим начин на протест, сме крадци и банда идиоти." - Не всяко търпение е овчо. И редица протести са точно протести на крадци и идиоти. Зависи от контекста, и Kaily много добре знае това. Останалото са манипулации и опити да се припишат свои мисли другиму.

26 Септември 2004 18:16
протестите през 89-та бея точно от тия, с огромно преобладаване на идиотите
26 Септември 2004 18:37
Да бе.
Докато формата на протести на нас ни отърва, начи е Ентелигентна.
Като не отговаря на нашата истина, нема начин да не е просташка.
Падащия, на това не му ли се вика някак си демагогия?
Искаме нещо да променим, ма искаме да го променим баш как ние сме решили, че трябва.

Известно е, че имаш избор или да искаш нещо да се случи и да не определяш стъпките, по които то ще се случи. Или определяш стъпките, ма не знаеш къде ще стигнеш.
Или целта или подхода.
Когато си определил целта, подходът го правиш и видоизменяш в крачка.
Когато определиш подхода, стигаш не точно там, дето си си наумил.
Наполеон Хил го обяснява образно.
Ако каже на жена си да иде и да му донесе сандвич от хладилника, той не знае тя точно как ще стигне до там.
Обаче ако и каже да стане и направи пет крачки направо, после 3 надясно, после две направо, тя по всяка вероятност изобщо няма да се окаже до хладилника.
Щото първо той прави тая процедура, ама от своето си кресло, тя кой знае къде е из къщата в момента.
После нейните крачки са по-малки от неговите.

Та последно ти лично искаш хем да се случи еди си какво, хем да си начертал права линия, успоредна на априлската, към него.
И да си вярваш, че тая линия ще доведе точно до тая цел.
Е, това най-често не става.
Та кажи сега-целта ли ти е по-важна или подхода към нея.
26 Септември 2004 18:41
Най-честата форма на демагогия е изказването на твърдения в 1 л мн. ч. ("ние".
Други коментари нямам.
26 Септември 2004 19:01
Ми аз искам нещо да променя и опитвам всякак да го правя. И непрекъснато се водя от оная народна приказка, дето давали акъл на бръмбара да се не жени за стоножката, щото не можел да и купува по сто чифта обувки.
Ако почна да слушам всички, ще седя в разкрачена поза и като буридановото магаре.
Ти опитваш ли някак?
Или опитваш да даваш тон за песен как точно трябва?
26 Септември 2004 19:19
О, не смятам, че съм в състояние да давам акъл на другите. По-скоро мога да се опитвам да давам факти за допълнителен размисъл.
Поради това абстрактните промени в стил "искам нещо да променя" не са ми по вкуса. Още по-малко пък - да се опитвам "всякак" да го правя. Сещам се за оня, дето яхнал коня и препуснал във всички посоки едновременно.
За народните приказки знам, че винаги ще се намерят поне по две за всяка ситуация, като двете ще твърдят противоположни неща. Поради това гледам да не се водя по тях (което не ми пречи да ги слушам с кеф).
В този аспект - при случая на бръмбара и стоножката у мен предизвиква съмнения по-скоро плодотворността на подобен брак от гледна точка на поколение; другото (за стоте чифта обувки) са по-скоро икономически аспекти на брака, които не са маловажни - но не са водещи в моето разбиране за брака.
И, разбира се, опитвам се да слушам всички, които имат какво да кажат, но се опитвам в крайна сметка да вземам решенията си самостоятелно.
И много ми харесва мисълта на Троцки - "сравнявам лъжите, които ми се поднасят, и се опитвам в това сравнение да намеря истината".
Което не означава, че съм троцкист.
Още по-малко се опитвам да давам тон за песен - което не ми пречи често да си тананикам непознати за останалите мелодии...


Поздрави.
26 Септември 2004 19:28
Ми аз мисля, че важното е да има протест по някакъв начин.
Народен.
И не е задължително тоя протест да се изразява непременно в критична маса човекотела на площада.
Недоволство от политиката на управляващите се показва не само с човекотела по улиците.
Примерно един вид недоволство е да спреш да изпълняваш задължения, вменени ти от държава на корумпирани тикви.
За теб какви начини има само възможни за изразяване на народно недоволство?
26 Септември 2004 21:28
Тук май не ставаше дума за интелигентна и неинтелигентна форма на протест, а за почтеност и порядъчност, и отсъствието им.
Интересното при почтеността и порядъчността е това, че човек не може да бъде почтен и порядъчен от време на време и според случая.
А ако някой смята почтеността и порядъчността за овчедушие, толкова по-зле за този някой.
Кайли, пак си писала големи глупости.

26 Септември 2004 21:42
В тази Кайли няма ли нещо финландско?
26 Септември 2004 22:45
Симпли, за теб всичко, което пиша, са глупости.
Ма аз от това не смятам да си разплета чорапите.
И освен това, въпреки че съм по-млада от теб, явно имам по-големи практически опитности, та знам, че с почтеност и порядъчност корумпирани гьонсурати не можеш да оправиш.
Тук важи само принципа око за две и зъб за чене.
Ако си толкоз почтена и ефирна, не си трепи хлебарките дома на принципа-на хлебарките път прави.
А освен това в почтеността влиза и принципа-Не съдете, за да не бъдете съдени.
Нещо пак не си усвоила урока като хората. Не е лошо да учиш повече и по-малко да пишеш.
Доне, аз теб не те бъркам с Митко пъпеша.
Навсякъде ли си толкова бърз? В заключенията имам предвид.
26 Септември 2004 22:48
Нещастна любов мещо, а?
26 Септември 2004 22:58
Не мога да си кривя душата, Кайли. Глупости са.
Мммм...ефирна, казваш?
Много мяза, Дон.
26 Септември 2004 23:19
Кайли, опитай нещо просто, мисля, че ще има ефект.
Опитай се да не бъдеш толкова категорична. Всяка ситуация е бременна с безброй възможности, и ако избереш по-лежерния подход, ще можеш да се впишеш по-адекватно в нея.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД