:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,680,366
Активни 672
Страници 22,931
За един ден 1,302,066
Фина механика

Ритуални обиди и припознавания

50 години Девети септември, 20 години фестивал "Аполония", 45 години БНТ. Като капак и 15 години от Десети ноември. Тази есен носталгиците получиха такава конска доза дрога, че ще има да се въртят като месмеризирани дор до пукването на пролетта.

Но забавлението е за всички. Така че, когато бях призован в един от българските телевизионни паноптикуми и бестиарии - "Сблъсък" по bTV, съвсем не поклатих гнусливо в глава в смисъл на отказ. Темата беше банална, но очевидно даваща възможност всеки да я приеме като своя - "По-добре или по-лошо живяхме преди 1989 г.?"

Още римляните са казвали, че няма човек да не разбира от медицина. Откакто третото съсловие участва в управлението на държавата, може да се каже, че



и от политика всички отбират.



Към нея може да се придърпа всичко, тя може да замени всяка тема. И медиите всекидневно демонстрират тази опция.

Тъй че на шоу като на шоу. Дали мога да предвидя параметрите на спомена за живота през някаква епоха? Не, не това имам предвид! - по-скоро дали мога да позная параметрите на селектираните спомени. Очаквам да се появи една антропологическа перспектива, включваща представата за титаничното спокойствие преди 1989 г., след това очаквам да се заговори за "безплатните" социални, образователни и здравни благини, накрая съм убеден, че някак си ще изпъкне някоя от тях, и то точно "почивката". Тогава всички ходехме на почивка (за разлика от сега) - представям си гръмко обявения решителен аргумент.

В шоуто аз съм партньор на Вили Кавалджиев, с когото



трябва да защитаваме, че водата е мокра.



Срещу нас с поповяхнали лаври на правозащитник Румен Воденичаров и някакъв икономист, когото побързвам да определя като "икомунист". Те явно съвсем не са на мнение, че шоуто трябва да продължи - носят си по една дебела книга, която да рекламират. Книгата е "От Девети до Десети" - с редактор Димитър Иванов, същият, чиято биография Тадаръкова любезно написа в духа на "Ново назначение" на Александър Бек (книгата й се нарича "Кръстникът и силните", а вътре освен Д. Иванов основен герой е Иво Карамански в ролята на Тил Уленшпигел). Нормално - докато някои безотговорно се опитват да превърнат фарса в удоволствие, други искат да го превърнат в пропедевтика. Все пак имат съзнанието за магиката на сто пъти повторената истина като вариант на онова уравнение за превръщането на количеството в качество.

Не съм от онези, които очакват от шоу тип "Лудите на стадиона" да ти дава възможност да се правиш на Монтен. Аргументи - така, както ги описва Квинтилиан, тук не само че няма как да се появят, но според мен и не бива. Все едно



да очакваш от Интернетфорумите



или от нощните блокове на радиостанциите порядък, дисциплина и скрупульозност. Трябва да си паднал от небето. Въпреки това от отбора противник малко ме учудват с бързата подмяна на темата. Вместо за дългото безвремие преди Десети предлагат да обсъждаме колко е кофти положението сега.

Не сме съгласни. Даваме примери за две неща. Говорим за соца като за общество на дефицита и като за общество на несвободата. Все пак е шоу - повече за първото. Скрито цитирам ранния Маркс, като подчертавам каква сивота беше. Споменавам, че в магазините за хранителни стоки имаше само оцет, че имаше една паста, която, общо взето, се казваше "Паста", и един завод за гуми, който се наричаше Завод за гуми. Имам предвид, че конкуренция нямаше. Свободата я жертваме, защото няма как да онагледим липсата й преди. Никой не ходи по библиотеки да гледа какъв вид имаше пресата.



Какво било постигнато през соца?



Огромни материални придобивки - от няколко грама месо към 1939 на човек годишно през 1989 г. се било стигнало до близо 30 кила. Да не говорим за оценените на 120 милиарда долара трайни обективности от типа на безбройните бетонни паметници на герои и вечно затворения Проход на Републиката.

Кое обаче е неочакваният за мен хит на утрото. Демографският коз. От 7,2 млн. население, когато Живков идва да спаси Отечеството от култа, през 1989 г. вече сме осем и осем. "Брей колко бил потентен пичът!", отбелязва единият от водещите, Иван. Но защитниците на доброто старо време имат още какво да добавят. Не от добро емигрират младежите, трябва да ги върнем. На контрата, че сега хората имат и свобода на придвижването, реконтрират с някакви 200 хиляди души годишно, които се шматкали из Европа (разбирай ГДР, СФРЮ и Румъния).

Това е



нашият начин да участваме

в карнавала сред мъглата



(София през ноември и особено декември е пълна мъгла, фотографът Иво Хаджимишев дори е убеден, че "София е възможна само през декември"), който за други не е нищо по-малко от лов на риба в мътна вода. Най-малкото защото не сме (поне не аз) участници в организирането на онова, което разпознаваме като реална политическа картина, когато то си е чист мит. Други вече са се захванали с нови конспиративни теории и нови преброявания, само че не на дивите зайци (което беше патент на социалистическия начин на живот), а на ветераните, бъдещите заслужили, народни, активни.
156
640
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
156
 Видими 
08 Ноември 2004 22:00
Хм. Ами какво се припознава?
Какво обижда-то си е като дописка в Народна Младеж стигнала в бутилка по Черно Море от керч, когато там е имало елинското поселение.
Да е семиотика та да е. А това е нещо като гимназиално съчинение за гадишнина - от тези, горепреброените
Поздрави
08 Ноември 2004 22:19
Ксй е тоя световно неизвестен Й.Василев с гигантския принос в анализа на миналите 50 години с онези аргументи, които не са за общо ползване и не вървят пред публиката, нещо не съм му чел произведенията, а това негово участие в предаването съм пропуснал, защото глупави предавания с надвиквания и псувни под сурдинка не гледам. Ако всичките му аргументи са от рода "а при комунизма жените били общи" и "всички ходехме на почивка, защото ни пращаха на сила" и за това, значи, сега сме щастливи, защото можем да избираме дале да купим на децата учебници и тетрадки и да ги облечем за учелеще или да се поразходим по плажа през ноември, защото през ноември е много хубаво да си на плажа и трябва да го открием, както ни убеждаваше наскоро един друг автор пак в този вестник, всичко ми е ясно. И тоя е от платените .... дето трябва да се оправдават , че живеят може би по-добре от другите, но се съмнявам.
08 Ноември 2004 22:32
Ах, че точно го е казал Евтимов!
08 Ноември 2004 22:43
Де да беше
Виж това е по-яко



На 2 февруари т.г. в Софийския университет се състояха дебати на тема "Как да мислим социализма, за да разбираме настоящето" с участието на Андрей Райчев, Петя Кабакчиева и Александър Кьосев, водещ Деян Деянов. С тези дебати бе представен брой 1-2/2003 на сп. "Социологически проблеми" на тема "Историческа социология на социализма" с водещи броя Деян Деянов и Мила Минева

Вестник "Култура", бр.6, 13 февруари 2004 г.Социализъм и настояще

В самото начало на дискусията Андрей Райчев заяви, че социалистическият проект и неговият резултат не съвпадат. Лявото не съществува без проект, тъй като то е отношение към света, не констатация; левият човек е този, който знае, че големият убива малкия, но не иска това да е така. Централна особеност на Марксовия проект е Пролетарият, смята Райчев. Марксовата теория твърди, че всичко е привидност, но има комунизъм и той ще настъпи. И същият този комунизъм на живот и смърт е свързан с фигурата на Пролетария. От Хегел, Кант и Шелинг Маркс знае, че човекът се равнява на собствената му дейност. По тази причина той смята, че историята е създала съществото Пролетарий, чиято дейност му е дадена не в особена, а във всеобща форма. Историята е извършила в Пролетария процедури от негативен характер: тя го е лишила от отечество, частна собственост, работа, семейство... Поради тази причина в марксовия проект Пролетарият по природата си е готов деец, а задачите на комунизма са от негативен характер: той трябва да разчисти мястото за вече появилото се всеобщо същество, което няма нищо. Всички проектанти на революцията през XIX век я мислят само в негативни форми, едва в края на този период се появяват течения, мислещи комунизма другояче. Затова първият Интернационал спори не по въпроса за очевидните негативни задачи (премахване на семейството, частната собственост и държавата), а само около формата, под която те да се осъществят. Затова и участниците в него се разделят на анархисти и комунисти - според комунистите след революцията трябва да има временна
държава, която след 10-15 години ще бъде премахната, докато според
анархистите това е задача, решима буквално за един ден... Прочее,
социалдемократите, плахо появяващи се в края на XIX век, са първите, които мислят социализма не като определено състояние, а като тенденция в развитието на човечеството. Накратко, в революционното движение надделяват комунистите, а анархистите биват маргинализирани. При извършването на революцията комунистите почват да решават въпросните негативни задачи и да чакат резултат. Неговото забавяне обаче бива обяснявано само с войната, въпреки че по дефиниция резултатът трябва да дойде веднага, защото частната собственост, семейството и държавата са унищожени и всеобщото същество Пролетарий просто трябва да влезе в историята и да си живее щастливо. Истинската свободна история на човечеството според тях започвала така. Само че това не става...
Тук, според Райчев, е първият и основен парадокс на социалистическата
държава: тя е съвършено неочаквана за своите ръководители. Проектът за Пролетария, видите ли, се е превърнал в проект за държава... Никой обаче не си е представял държава, камо ли случилата се свръхдържава...
Временната държава продължава да настоява на своите всеобщи функции и затова не може да съществува без своето бъдеще. И понеже го няма Пролетария, по отношение на когото да се вършат негативните неща, усилието се оказва по посока на неговото създаване. Социалистическата държава в тайната си властова утопическа природа мисли комунизма перманентно в следната форма: каквото и да премахнахме, Пролетарий не се появи. И точно тук се осъществява генералната му подмяна с "Новия човек"; целият смисъл на съществуванието според властта, но не и според страдащите по неописуем начин хора, е производството на Новия човек. Социалистическата държава, продължава Андрей Райчев, има две много важни качества: (1) тя ликвидира всички алтернативни възможни езици, защото те превръщат Новия човек в стар и победен човек. В резултат няма друг език, освен този на централизираната власт. (2) Тя трябва да лиши въпросния нов човек и от всякакъв контакт с историята и околната среда. И доста успешно се справя с тези задачи... Новият човек бива мислен като равен на всеки друг възможен нов и това е съдбоносно за "импровизацията" на социалистическия проект. Равенство се произвежда всякак: между мъжа и жената, между града и селото, между
трудещите се и интелигенцията... - и всичко това чрез чудовищни дози
насилие. В крайна сметка получаваме още един парадокс: в импровизираната социалистическа държава има дефицит на стоки (по Корнай) и дефицит на власт (по Деянов).
Но трябва и да се живее. Извън проекта за социалистическа държава се
образува втора мрежа - единствената форма на съществуване на гражданско общество при социализма. Там човекът е частен индивид. Тази система от връзки, отношения, ходатайства, (полу)корупция се свежда до обмяната на вещи за вещи, вещи за статуси и статуси за статуси. Точно това е начинът перманентно да се възпроизвеждат семейството и частният живот на индивида извън първата мрежа, но пък паразитирайки върху нея. В тази система обаче са въвлечени като дейци и самите ръководители на страната. Едни от тях разчистват пътя на властовия език (номенклатурата), а други направо го създават (интелигенцията). Образуват се две страти, чиято отговорност е да няма страти, да си спомним целта на марксовия проект.
Каква е съдбата на втората мрежа след социализма? На 11 ноември, със
спирането на социалистическата държава (а тя спира, когато изчезне
утре-то), властта без бъдеще престава да бъде власт и деградира до мрежа. На посочената дата у нас остана само втората мрежа и съдбата ни е обусловена от този факт, смята Андрей Райчев. И тогава мрежата започва да мутира, решавайки два основни въпроса: новият елит на България е подбран през втората мрежа от двата челни отряда - номеклатурата и интелигенцията, чрез процедура, наречена "легитимация чрез противопоставяне". Всъщност те нямат друго основание да бъдат на власт освен това, че се биха помежду си, заяви Райчев. Нещо повече, поради отпадането на първата мрежа се оказа, че всички на власт са в мрежови отношения, но няма нито доктрина, нито утопия - и в резултат се случи могъщо разкъсване на власт от собственост. Собствеността се преразпредели мрежово и така бяха рекрутирани новите собственици. Финалът на загиването на социализма всъщност е загиването на втората му мрежа. Вземайки думата, Петя Кабакчиева зададе въпроса как следва да мислим "онова общество"? И коя да е гледната точка, от която да удържаме мисленето си - настоящето, първоначалния проект, историческите сравнения с друг вид общества? Защото и досега го мислим идеологически, твърде натоварено през апологетика или радикални отрицания... Как тогава да нормализираме този дискурс и да го мислим спрямо собствената му мяра.
Понятията и подходите, които използваме сега, в никакъв случай не са
невинни и трябва да си даваме сметка защо и как назоваваме явления от
"онова общество", смята Кабакчиева. названията "социализъм", "комунизъм", "реален социализъм", "съветски тип общество", "държавно-командна икономика", "държавен тип капитализъм", "тоталитаризъм"... - всички те носят скрит обяснителен модел. Защо обаче отвътре обществото се самоназоваваше реален социализъм, а - вече отвън - се назова комунизъм?
"Аз предпочитам названието 'комунизъм', защото то е обвързано с
равенството и насилствения преход към нов тип общество. Докато
социализмите (от генезиса си у Сен Симон и Оуен) визират развито
индустриално общество и ненасилствен преход към нов социален живот",
продължи Кабакчиева. Можем ли да вземем парадигми и понятия, възникнали в друг социален контекст и наложили се с определено значение, и безпроблемно да назоваваме с тях явления и процеси на "онова общество"? А ако втренчеността в уникалността на нашия опит произведе идиосинкретична, местна парадигма?.. Как да мислим онова общество хем като уникално, хем като част от универсални тенденции?
"Аз имам проблем с приравняването на гражданското общество към втора
мрежа. Ако номенклатурата и интелигенцията са персонификацията на
държавните постове, как втората мрежа да е гражданското общество, след като те са играчите и там? Ами ако номеклатурата и интелигенцията са една и съща група?" Петя Кабакчиева предпочита да нарича интелигенцията и номенклатурата "елит". Държавата не изчезва за сметка на обществото, а по-скоро се възпроизвежда елит. Тя попита защо ни е нужно понятието "гражданско общество", ако не за да легитимираме новия статут на старата номенклатура? Втората мрежа днес има обяснителен потенциал, защото показва, че официалният статус е несамодостатъчен и зад него има редица капитали, ресурси... В крайна сметка повечето от новите елити имат проблем с официалния статус, защото техните капитали са придобити извън него... Колкото и да не им се иска, социолозите от собственото й поколение практически винаги ще разказват своите истории на номенклатурна интелигенция, обобщи Кабакчиева. "А ние губим гласовете на т.н. трудещи се маси и продължаваме да говорим през клишета. Зад тях обаче живеят човешки
истории, всекидневни типизации на света...", заключи изследователката.
Александър Кьосев предпочете друг, по-скоро художествен жаргон. Ако искаме да мислим социализма така, че да разбираме настоящето, моралната перспектива е неизбежна, твърди изследователят. Тя трябва да е минималистична, да бъде обвързана с производството на истинни изказвания в определени ситуации. "Чутото от Андрей е чиста идеология, серия от стройни хегелиански редукции на историята, които неизбежно пораждат своето друго. Тази схема е забавна, но преди десет години щях да кажа, че е опасна", заяви Александър Кьосев.
Според него Петя Кабакчиева пледира да реконструираме гласовете, които остават под идеологическите клишета, под ритуалите и автоматизирания език на комуническата идеология. Тази програма на новата антропология създава приятното съзнание, че комунистическият дискурс е проникнал и подчинил всички възможни публични езици, че има идеологическа повърхност и под нейния церемониал тече живот... Но програмата на новата антропология допуска базова идеологическа абстракция, с която Александър Кьосев не може да се съгласи - тя употребява категориите "под" и "над". Това е на път да нормализира социализма; излиза, че всъщност всичко си е било много нормално...
Опонирайки и на Райчев, и на Кабакчиева, Александър Кьосев развесели
публиката със своя "антропологически разказ, обяснен по антропологически начин":
В трамвай към Факултето 4-годишно дете непрестанно повтаря "Тодор Живков"; всички пътници са притеснени и въобще не реагират. И само една бабичка на слизане от превозното средство му казва: "Недей, баби, недей, чедо!" Каква е интерпретацията на Александър Кьосев? Детето не казва "Тодор Живков е гол!", тук няма производство на изказване, което да бъде премерено по скалата истинно-неистинно. Повтаря се едно име, което може да значи всичко, бидейки образ на автоматизираното производство на социалистическия език. Детето не казва лозунг или контралозунг, то прави ритуал по минимално придобиване на статус и едновременно с това превръща прознесеното в игра, в ехолалия, изпразва го от съдържание. При Ханс Кристиан Андерсен казаното от детето, лишено от статус, променя цялото общество - след като най-нисшият се е осмелил да каже истината, всички по-висши от него започват да се срамуват. Тук обаче никой нищо не казва и чак накрая една чезнеща, лишена от статус бабичка си позволява да каже това, което всички искат да кажат. Тук най-важно е мълчанието на всички останали - обект на анализ следва да бъде дори не мълчанието под тези реплики, а около тях. Ако искаме да разберем социализма, трябва да го видим като изтъкан от подобни мълчания, като мислени неща, на които нещо е попречило да бъдат изказани. Статутът на неказаните изказвания е много особен, защото те са преплетени с травматични емоции, смята Кьосев. Лъжата винаги е логически вторична, тъй като социална кохезия в общество, основано на лъжа, е невъзможна. Непрекъснатото производство на неистини, на език, в който не вярваш, натрупва виновностни изживявания у всички. Всекидневието е проникнато от виновност, свързана с неказани неща. А тоталната приватност, в която
остават те, е лишена напълно от контрол, правило и кодификация. Няма
инстанция, която да каже кой какво си е мислел, докато е мълчал. Подобна микроситуация непрекъснато поражда неми езици, мълчанието води до идеосинкразно мучене, до особен вид травматизми, които не могат да бъдат разказани.
В крайна сметка, микроморалистичната перспектива изисква не да допускаме нормализацията на социализма, а да не забравяме, че новата антропология има второроден грях - нейният културен, т.е. морален релативизъм, приключи изложението си ученият.
Андрей Райчев веднага възрази на Кабакчиева и Кьосев, че комунизмът е
абсолютно уникален, необясним както като поява, така и като изчезване.
Никой не е предвидил нито 1917, нито 1989 - и централната причина за това
е утопията. Социализмът не може да бъде разбран извън словесната утопия.
"Иначе ще продължаваме да си говорим, че зли хора са седнали да правят
лоши работи..."
Тук Александър Кьосев припомни на Райчев, че през 20-те Ленин е заявил, че
не може да каже на пролетариите какво е бъдещето и комунизма, защото ако
им съобщи някакви фантазии, те ще престанат да му вярват. Бъдещето само ще
покаже какво е комунизмът. Мила Минева обясни, че от началото на
изказването на Александър Кьосев е разбрала, че не са противници, защото и
антрополозите не приемат обруганите "под" и "над", но от втората му част е
станало ясно, че наистина са врагове. Защото все пак антропологията си
представя всекидневието малко по-сложно от Кьосев...
Александър Кьосев й отвърна, че има учебници как се изследват мълчания и
че по принцип социалните науки трябва да се поучат от хуманитарните как се
експлицира имплицитното в дискурси и текстове... Огнян Минчев също обяви,
че тезата на Райчев е идеологическа, защото една от функциите на
социологията на социализма е да легитимира сега съществуващи статуси, а не
ставащото преди 15-20-50 години. Историята на социализма е историята не
нелегитимно разпределение на общественото богатство и обществената власт,
създаващо малцинство от печеливши и огромно малцинство от губещи. Колкото
до утопията, социализмът може да бъде обяснен само чрез излизането си от
нея...
Андрей Райчев му отвърна, че новият български елит е нелегитимен в очите
на обраното население - защото беше зает да се противопоставя помежду си с
оглед на миналото, а не с идеи за бъдещето. Защото бъдещето е неговата
власт, а миналото само показва, че тези хора са нелегитимни. И точно това
е работата на компания, чиято част е самият Огнян Минчев. Валентина Митева
заяви, че е вбесена от виртуозната филологическа игра на Кьосев, който
казва, че е важно само мълчанието. Нима това мълчание можеше да се изяви,
ако не беше невинното дете и бабичката, попита тя. И нима не са толкова
важни думите на бабичката? Как въобще можеш да казваш на младите
антрополози: "Отидете си прочетете учебниците, защото има техники за
излизане от мълчанието. Казваш на всички, че като не са си научили урока,
как така идат да говорят с тебе?" Ивайло Дичев продължи с дилемата
социални/хуманитарни науки и впоследствие представи хронология кога у нас
се е говорило за комунизъм, кога за социализъм. А и навсякъде във всички
общества има мрежи на солидарност и взаимопомощ, подчерта той. Мария
Тодорова смята, че след 9 септември 1944 комунистите са избили около 9000
души. Ако терорът е основна характеристика на комунизма, то защо
приблизително толкова души са убити и през 30-те години? А по отношение на
Кьосев Ивайло Дичев попита смята ли той, че сега живеем в истината, а
тогава сме живели в лъжа?
Отвръщайки на нова вълна обвинения, Андрей Райчев заяви, че има толкова
вида комунизъм, колкото вида вземане на властта има. А у нас
комунистическата партия не е взимала властта.
Почти на финала на оживената дискусия Андрей Бунджулов, цитирайки "Бившият
режим и Революцията" на Алексис Дьо Токвил, заяви, че всъщност е още много
рано да говорим разумно за социализма.
И университетската аудитория отново запламтя...


Марин Бодаков



08 Ноември 2004 22:54
, , Тази есен носталгиците получиха такава конска доза дрога, че ще има да се въртят като месмеризирани дор до пукването на пролетта."

Глупак си Данчо , ГОЛ-ям глупак.

Датите ти виновни!

Ех-ех-ех-ти-мой?


08 Ноември 2004 23:05
Слушах с половин ухо и фърлях чат пат око на въпросното предаване.
Ма афторо не го забелязах въобще, интересно другите трима помня, а тоя до Вили К. невзрачен откъм приказки ми се е видел, иначе ако не друго, поне щех една майна да му фърля.
08 Ноември 2004 23:12
Не лажи бе ЕХ-ЕХ-ЕХ-ТИ-МИИ
, , От 7, 2 млн. население, когато Живков идва да спаси Отечеството от култа, през 1989 г. вече сме осем и осем."

Това е божа заповед да не лъжеш.

От 7-станахме 9 милиарда.
Сега отново сме около 7, 2.

ЕХ-ЕХ-ЕХ-ТИ-МИИ
ГОЛ-ЯМ глупак си.
08 Ноември 2004 23:26
Аз темата бих я нарекъл, не "фина механика", а "пропедевтика в политиката".
Трудно ми е да дам точно мнение, бивало е автора още малко да попише по темата, щеше и още по-забавно да стане сигурен съм.
08 Ноември 2004 23:38
Такъв ГОЛ-ЯМ ГЛУПАК е глупаво да се подмине ..
ГОЛ-ЯМ ГЛУПАК казва:
, , Все едно да очакваш от Интернетфорумите или от нощните блокове на радиостанциите порядък, дисциплина и скрупульозност.
Трябва да си паднал от небето. "

По три пъти се уважава ГОЛ-ЯМ ГЛУПАК.
Браво Данчо.БРАВО ЕХ-ЕХ-ЕХ.......паднал от небето-на главата!
И все пак благодарности.Добро приспивателно!
08 Ноември 2004 23:44
Комплексар надраскал недъгава дописка.
08 Ноември 2004 23:49
Данчо, скъпи приятелю,
Позволявам си това фамилиарно обръщение, защото те харесвам. Като интелект, като мислещ млад човек-тва за враговете...
Обаче твоите разсъждения губят стойност и са всуе, изцяло в библейския израз за хвърлените на свинете бисери.. Защото си попаднал на неподходящото място и в неподходящото време. Нима ти, Данчо не си гледал досега това предаване? Нима си очаквал да надделееш с разумно слово там, където аргументите и силния тон са най важни, ефектния лаф, артистичността и чувството за хумор изместват необходимите компоненти на интелектуалния спор. Ами тази тема позападналите сценаристи на интелектуалната чалга Сблъсък я разпъват за амнайсти път, включвайки все по неупотребени но изкушени жертви..
Мноого съм разочарован от теб, Данчо. Това предаване е булшит-място за интелектуално проституиране и залагане на първични, лайк а биг брадърс иширети-сеира и наглата артистична арогантност са необходимите ти оръжия, дебелия и силен глас и артистичното перене на ръце, саркастичното чувство за хумор и дозата арогантност би трябвало да ти помогнат повече, но истината е, че ти би било редно да си наясно за формата му. И още нещо-че добрата реклама е всеядна, но само ако продаваш нещо-чалга най-добре..
Ти просто не си нито за там, нито за този разговор. Той е за други. Остави го на Свежарката-там му е средата, то е за него и за Диди..
Но човек се учи, докато е жив.

Редактирано от - Наум на 08/11/2004 г/ 23:52:18

09 Ноември 2004 00:10
Ай ай ефектния лаф, артистичността и чувството за хумор изместват необходимите компоненти на интелектуалния спор...прав си, Науме.
Ефектност, артистичност и чувство за хумор, уви се котират м наше време...жива чалга, а?
09 Ноември 2004 00:18
Науме, приятелю , прав си ! Но не забравяй че и той е човек който има право да каже своята (моята) истина !
Йордане , или как ти казват Данчо , пиши и не се коси , винаги ще има хора които да ти кажат ЕДНА ИСТИНА или ДА ТЕ ОПЛЮЯТ !
09 Ноември 2004 00:19
Всъщност темата на предаването беше "По-добре ли се живееше преди 10-и", което е малко странно, тъй като всеки отделен човек възприема нещата по различен начин. Наистина изборът от стоки беше доста по-малък като разнообразие и качеството не беше точно "върха на сладоледа", но тия предимства на "демокрацията" се сблъскват с по-голямата несигурност и динамична обстановка. Някои хора предпочитат по-голяма сигурност вместо по-голямо разнообразие, докато други обратното. В крайна сметка това е въпрос на предпочитания и ми се струва глупаво да убеждаваш някой, който не е на твоето мнение, какво трябва да му харесва и какво не. Защото тук не става дума за истина, а за оценка. Споровете за времето преди 10 ноември са не толкова около фактите, а около тяхното възприемане. И така, резултатът беше 45% за "соца" и 55% за "демокрацията" малко преди края (не изгледах предаването цялото). И това от хора, които имат възможност да гласуват чрез СМС. Какво щеше да стане, ако имаха възможност да гласуват и тия, които нямат мобилен телефон - вие сами си знаете. Но който иска да си харесва времето преди 10 ноември си е в правото, колкото и на някои хора да им се струва нелогичен или пък абсурден този избор, не са те хората, които да кажат кой какво трябва да харесва; обратното също е в сила.
09 Ноември 2004 00:19


"...Антропологическа перспектива, включваща представата за титанично спокойствие"


"...съзнанието за магиката на сто пъти повторената истина като вариант на онова уравнение за превръщането на количеството в качество"


"...оценките на 120 милиарда ТРАЙНИ ОБЕКТИВНОСТИ" и т. н.


Каква еманация на вселенска мъдрост! Каква "неръкотворност" на прозренията!


Абе що не се скриеш в Нищото бе, духовен фукара!


След като излях справедливия си гняв, се обръщам към теб, Миранда, и към теб, Kaily. Доколкото се догаждам, вие сте хора на науката. Наложително ли е автори на аналитични текстове да се изразяват като този господин, за да придобият тезите им по-висока научна стойност?


09 Ноември 2004 00:27
Не съм го гледал предаването. И като чета написаното по-горе, добре съм сторил.

Жалка аргументация от страна на едните, още по-жалка контра-аргументация.

Г-не Евтимов, поне като са Ви дали страница на вестник, където не Ви прекъсват, да бяхте написал нещо членоразделно.
09 Ноември 2004 00:31
Уфф, каква досада..
Замислял ли се какъв нещастник си ти Копач-о, всъщност...
Ама не си ти носител на светлината, а дори не си едно чакмаче -тва барем да съзнаваш, ще ти е задачата в тоя живт.. Ма кой си ти, да съдиш и раздаваш оецнки-писал човека, квото мислил- е -и?
09 Ноември 2004 00:44
Науме, ще си затвориш клоаката, защото съм свикнал да раздавам шамари и да дърпам ушенца. А ако вякой не се вразуми, действам твърдо - по комунистически. Питай Зевзека, ако не вярваш. Епидермално шлифован потомък на дяда си Ганя!
09 Ноември 2004 00:50
Ти пък откъде изникна бе, Нон Сенс такъв? И Мунчо все си е бил развеселен...
09 Ноември 2004 00:56
Малко цитирани "думички":
"...месмеризирани, паноптикуми, бестиарии, антропологическа перспектива, "икомунист", пропедевтика, магиката, Интернетфорумите, скрупульозност, несвободата, трайни обективности, шматкали..."
Авторът си задава риторичен въпрос и съответно сам си отговаря - такива "бисери" на словоблудството могат да бъдат публикувани само при "демоикрацията" след 10-ти.
С две думи - когато на човек му е празна главата - той запълва тази празнина с талаш - нищо-незначещи "купешки" думички...
Като Чичо Фичо...
Анализ - това не е по силите на подобни хора...
09 Ноември 2004 01:00
А ти пък кой си бе , *****! Знаеш ли че ако те побарам ще ми декламираш стихове за да оживееш *****! Не ме закачай мене че ще те направя на гъз и коприва ! Ще съжаляваш цял живот че си говорил със мене по НЕТА ! ГОРИШ


Мнението е редактирано от bot


Редактирано от - bot на 09/11/2004 г/ 09:51:48

09 Ноември 2004 01:13
Прецених те много добре предварително, Веселяко. Ти си избягал от ония божии заведения, чиито обитатели имат единственото занимание да се хилят. А когато попаднат на такива като мен, изпадат в безсилна ярост, защото мозъчетата ми и без това са дерайлирали, за да поемат нанесения ъперкут. И си изтрий пяната от ъгълчетата на устните - тече ти като на олигофрен.
09 Ноември 2004 01:13
Ефтимов,
Само можеше да допълниш, че въпросният редактор Д. Иванов е широко познат и под други псевдоними - Д. Иванов, доктор по история; Митю Гестапото и др.
А кои са съратниците и защитниците на въпросния шестак, става ясно от форума...
09 Ноември 2004 01:22
ИСТИНАТА ЗА 10-ТИ НОЕМВРИ 1989 Г.
Живков подаде оставка на 9-ти
Архив "Строго секретно"
Драматичните дни на ноември 1989 г. станаха ключ към последвалите процеси. Те сложиха край на един етап и откриха друг, който в момента изживяваме с цялата му сложност и трагичност.

Как и защо Тодор Живков подаде оставка? Сам ли направи това или под давление? Имаше ли държавен преврат, организиран от Горбачов и реализиран от Шарапов? Какво щеше да стане, ако Живков беше отказал и използвал неограничената си власт?
......................................... .............
ЦЕЛИЯТ МАТЕРИАЛ ТУК:
Натиснете тук
09 Ноември 2004 01:24
Градски, нали те предупредих, че четенето на "Строго секретно" и всякакви други "теории на конспирацията" е опасно за душевното здраве?
09 Ноември 2004 01:34
ГРАДСКИ,
"МОКЪР ОТ ДЪЖД НЕ СЕ БОИ!"...
и
"КОЙТО ГО Е СТАХ ОТ МЕЧКИ- ДА НЕ ВЛИЗА В ГОРАТА!"
......................................... ......................................... .
ЕТО ОЩЕ НЕЩО /но НЕ е за теб, а за "мокри" и "безстрашни"!!!/
....
Каква беше връзката между ЮКОС и взрива в "Таба Хилтън"


На 7 октомври в египетския курорт Таба стана огромна експлозия. Хиперзвуков взрив отнесе цялата фасада на "Таба Хилтън". Четири дни по-късно, на 11 октомври, "израелските и египетски спасители прекратиха своята мисия в хотела, след като не успяха да открият телата на 16 жертви".
Дали отново не ставаше дума за мини ядрен заряд, както преди години в Оклахома (в САЩ) и неотдавна в Бали, Джакарта или в Северна Корея.
Нямаше ли връзка експлозията в Таба със ставащото през последните месеци в ... Русия?
ЦЕЛИЯТ МАТЕРИАЛ ЧЕТЕТЕ ТУК:
Натиснете тук
09 Ноември 2004 01:37
Ъндарграунд, ти си нищо за мене ! Прочетох ти всичките работи във досието и ти казвам че ти си една НУЛА със големи букви ! Не те знам кой си , и не искам да познавам такива като тебе ! Благодаря , ако забравиш че съм говорил със тебе !
09 Ноември 2004 01:53
Ало подземния , какво ти е направил "развеселения" та го ядеш ???
Ако искаш да се докажеш че си нещо , прави го със хора които те знаят !
Съветвам те не закачай новите че те ще те свършат камо ли ние старите !
НЕ СИ ГОЛЯМ НИ КАТО ПОЕТ НИ КАТО КРИТИК , затова --- FERME LA !
09 Ноември 2004 01:56
Давай, градски, прави реклама на "Работническо дело ІІ"! Рот фронт! Шъ победим!
09 Ноември 2004 02:22
Сега ще ти кажа кой съм, Развеселений. Аз съм мигриращ през векове и хилядолетия поетичен гений. През 8 век пр. Хр. никът ми беше Омир, през 1 век сл. Хр. - Вергилий, през 13 век - Данте, през 16-ти - Шекспир, през първата половина на 19-ти - Байрон /съвместяван понякога с Пушкин/ и т. н. А сега съм Ъндърграунд, защото копая за огъня, скрит от бог Вулкан в земните недра - да го изровя и като един съвременен Прометей да го даря на людете.

Ръководя се от един принцип, засвидетелствуван отдавна в аналите на форума: С човеците бъди човек, с простаците двойно по-голям простак, с лудите двойно по- луд. Така в един момент им отнемаш инициативата и те млъкват завинаги.
Т. е. винаги съм имал последната дума. Ти схвана тази сурова реалност и се оттегляш навреме. Приемам примирието и взаимната забрава. Бъди здрав!
09 Ноември 2004 02:27
Незнайко, Развеселеният трябва да порасне и тогава ще си позволява да ме коментира. А ти какво - научи ли си урока от граматиката за четвърти клас?
09 Ноември 2004 02:28
Принуден съм, г. Подземен, пак да отбележа, че г. Наум е високоуважаван от всички страни форумец, един от най-блестящите ни форумни автори, и добър човек. Очевидно и авторът на статията е умен човек, е, може да не е усвоил съвсем още езика на публицистиката. Умните хора в България съвсем не са много, грехота е да не се разбират помежду си.
09 Ноември 2004 02:38
Подземния , не вървиш при мене въобще ! Препоръчвам ти да се откажеш !
Ако искаш да те съсипя , твое право е и нямам нищо против !

ПП- Една лъжа може да обиколи света , докато истината си връзва обувките !
Пак повтарям , МИСЛИ !

Редактирано от - nesnaecht на 09/11/2004 г/ 02:47:35

09 Ноември 2004 03:01
Незнайко, отмести се, че ми пречиш на лафа с Чичо Фичо. Или по-добре иди да си поиграеш.


В какво ме упрекваш, Чичо Фичо? Че съм казал истината на един опияняващ се от претенциозните си глупости автор? Дори статията да беше в категорична защита на "комунягите" /макар че аз не съм комуняга - ти си проницателен човек и знаеш това/, щях да реагирам по същия начин. Защото следя писанията на този псевдоинтелектуалец и долавям, че все повече си разпасва пояса, изживявайки се като мисионер сред аборигени. Върни се към цитатите, които съм извадил от статията му, и ми кажи нормално ли е да се пише по този начин, и то във вестник, който сигурно претендира за широка публика? Имам непоносимост към оперетните конквистадори на познанието...
09 Ноември 2004 03:05
Сега за Наум. Прочети постинга му, от който започна всичко.
09 Ноември 2004 03:08
Ъндърграунд , не си на моето ниво !
ОТКАЗВАМ ДА РАЗГОВАРЯМ СЪС ТЕБЕ !
ПП- ти искаш войната и ще я имаш !

Редактирано от - nesnaecht на 09/11/2004 г/ 03:10:51

09 Ноември 2004 03:20
Незнайко, интересно ми е как ще водиш войната, без да разговаряш с мен. Ще организираш подмолна група за бързо разгръщане?
09 Ноември 2004 03:27
Много си прав, Ефтимов, за конската доза. Я, гледай колко тестостерон фърлиха Ония-дето-затварят-на-Наум-клоаката[/i ]. Бедният Prozac Survivor!


Обаче, Ефтимов, много увъртяно списваш. В тази газета са нужни ясни, кратки и контрастни образи. Какво значи това "носталгици". Всеки се чувства невинен, брато, докато не му завреш у дирника нещо като "чугунобетон", "комуняга" и прочия. Чак тогава скачат всички като ужилени, а не само hyper-ите.


Capiche?
09 Ноември 2004 03:33
ЩЕ ВИДИШ !
09 Ноември 2004 03:50
Оло, ако си дама, сигурно си изпаднала в дива ревност, че съм прехвърлил чувствата си към друга твоя посестрима от форума. А за хормонния ми ресурс се не бой - ще остане и за теб. Аз имам неизчерпаеми залежи. Което не означава, че ще спечелиш отново сърцето ми.
Как беше, дете:



Бяхме най-близки, затуй отсега нататък
ще сме най-чужди в света.
09 Ноември 2004 03:56
А сега една прощална епиграма за Оло:


Много я обичах Оло. Ала баста! -
казаха ми, че е педерастка.
09 Ноември 2004 03:57
Ех, калиткооо...


***
(.)(.)-regular ( . )( . )-fat (.) (.)-cleavedge (^)(^)-perkey ( y )-nipleless ././-gramma (#)(#)-milked (*)(*)-bitten
09 Ноември 2004 04:11



....но овчарчето Калитко
не признава плитко...
09 Ноември 2004 04:15
Друга редакция:


ЕХ ли, ОХ ли, но Калитко
не признава плитко!
09 Ноември 2004 04:30
ЗАКЛЮЧИТЕЛНО ПОСЛАНИЕ КЪМ МОИТЕ ФОРУМНИ ВРАЗИ


Много сте недалновидни. И не си знаете интереса. Тренирате ме всеки ден,
повишавате ми тонуса и така ще живея още сто години. И сто години ще гори огън под краката ви.
09 Ноември 2004 04:45
Ъндърграунд was being interviewed by a reporter:


Reporter: If you have two houses, will you give me one?


Ъндърграунд: Of course, yes!


Reporter: If you have two cars, will you give me one?


Ъндърграунд: Of course, yes!


Reporter:If you have two shirts, will you give me one?


Ъндърграунд: Of course, no!


Reporter: Why no this time?


Ъндърграунд: Because I HAVE two shirts!
09 Ноември 2004 05:09
Оло, мой неидентифициран обект, аз колкото ризи имам, ти нямаш толкова косми по главата си. Аз принадлежа към ония светли умове на човечеството, които произхождат от господстващата класа, но в името на прогреса подготвят теоретично нейния крах, без да пренебрегват благата, които тя предлага. Ерго, аз съм нещо като френските енциклопедисти, взети вкупом. Така че аз си имам достатъчно ризи. А ти как ги редуваш - мъжка риза - бюстие, мъжка риза - бюстие?.....
09 Ноември 2004 06:48
Не смятам че гледането на прословутото предаване улеснява читателя. А и автора.
Просто казано - ако г-н Ефтимов има какво да казва да го каже. Иначе ..
Получават се тези мнения, каквито са понагоре, т.е. обиди и припознавания

Редактирано от - Минавам от тук на 09/11/2004 г/ 06:50:07

09 Ноември 2004 07:22
Йордане, забрави и 87г. от Великата октомврийска революция
09 Ноември 2004 07:30
Бръщолевене с маса тундунциозно вкарани чуждици. Некадърно.
Подземен, Наум понякога се развеселява, друг път се фичосва, за постоянно е само чифутизиран.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД