:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,456,477
Активни 285
Страници 11,783
За един ден 1,302,066
Неудобно

Въпроси без отговор

Обясненията на военните за смъртта на рейнджър Гърди Гърдев показаха нелицеприятни неща за отношенията между властите у нас и съюзническите войски в Ирак
Снимка: Александър Михайлов
Колкото повече се опитват управляващите да изяснят хронологията около смъртта на рейнджъра Гърди Гърдев в Ирак, толкова повече несъответствия излизат на бял свят. Може би защото не се казва цялата истина. Може би защото се търси оправдание за забавена реакция или неадекватни действия - в Ирак или в България. Може би защото не всички факти са известни. Така или иначе има няколко логични въпроса, които са без отговор. Засега.

1. Три американски хамъра пътуват по магистрала. Единият губи връзка с базата. Другите два как са поддържали връзка - с базата и помежду си? Те нямат ли GPS-система, та се е наложило да се спира, за да се оправя повредата?

2. Възможно ли е американци да не разпознаят три джипа хамър, особено ако са разполагали и с уреди за нощно виждане? Според версията на нашите военни иракският джип е загасил фаровете на 30 метра от българите. Как така до този момент американците не са ги видели и разпознали?

3. Според ген. Никола Колев екипът с трите хамъра тръгва на север по магистралата "Тампа", а след това обръща и поема на юг. Това означава, че кортежът вече се е връщал и че вече е минал веднъж покрай американския пункт. Защо тогава и американците, и българите са изненадани?

4. Защо командването на батальона не е информирало личния състав за разположените около пътя "Тампа" US постове, при условие че е имало тази информация поне ден по-рано - на 3 март е имало среща на тази тема?

5. Защо българите са стреляли по иракската кола, след като са имали заповед да не се дава дори предупредителен огън около американски точки, особено на пътя "Тампа"? С какво тя е застрашила екипа?

6. Имали ли са войниците ни прибори за нощно виждане? "При сумрак тези уреди не са полезни", казва ген. Колев. Нощ или сумрак е било в 19.30 часа в Ирак?

7. Възможно ли е нашите войници да не разпознаят, че срещу тях се стреля с американска картечница? И почти единодушно да твърдят, че са попаднали на иракска засада?

8. Възможно ли е при масирания картечен обстрел по българската група да има един убит и нито един ранен?

9. Какви са пораженията на американците при завързалата се престрелка?

10. Преследвали ли са американците нашите хамъри?

11. Армията твърди, че простреляният Гърди Гърдев е натоварен и патрулът поема към базата, като в същото време за инцидента са информирани групата за бързо реагиране и медицински екип. Как е станало това? Нали не е работила радиосистемата?

12. Към мястото на инцидента е изпратен и вертолет, който поради тъмнината не открива хамърите, твърдят военните. Вертолет не може да открие движеща се кола по пътя "Тампа"?

13. Куршумите от американската картечница "Уинчестър" - калибър 7х62, са намерени от вътрешната страна на бронежилетката на убития. Защо въпреки това армията се е доверила на 12 от рейнджърите, които смятали, че престрелката е резултат от иракска засада?

14. Всъщност колко куршума от "Уинчестър" са били намерени от вътрешната страна на бронежилетката?

15. Кой е виновен за снаряжението на бойците ни в Ирак - 30-килограмови бронежилетки, които не са в състояние да предпазят войник?

16. Защо министърът на отбраната иска да съкрати 60 души от контингента ни в Ирак, и то от логистиката? При положение че всичко случило се говори за проблеми в логистиката.

17. Ще бъдат ли поискани компенсации от американската страна за семейството на убития Гърди Гърдев?

18. Съмненията, че става дума за "приятелски огън", са се появили на 5 март, в 8 часа сутринта. Защо военните не предупредиха правителството, парламента и президента за тези съмнения - поне да не излизат тези институции с декларации с абсолютно грешни заключения?

19. След като са се съмнявали за причините за инцидента, защо военните не използваха общоприетата в такъв случай формулировка "при неизяснени обстоятелства", а веднага заговориха за иракски бунтовници?

20. Защо върховният главнокомандващ - президентът Георги Първанов, е бил уведомен за "приятелския огън" последен? Колев твърди, че Първанов е запознат в неделя вечерта, а Свинаров - в понеделник сутринта.

21. Продължава ли шефът на парламентарната комисия по отбрана и сигурност Венко Александров да твърди, че е научил за американското участие в инцидента в събота сутринта от министър Свинаров, който пък казва, че е узнал за "приятелския огън" в неделя вечерта?

22. Продължава ли президентът Първанов да твърди, че виновните трябва да бъдат наказани?

23. Как могат да се коментират думите на министър Свинаров: "Ние не носим отговорност." Защо генерал Колев разграничава моралната, дисциплинарната и съдебната отговорност?

24. Защо военните продължават да искат да накажат този, който изнесе пред обществото истината за инцидента? При условие че фактите в анонимното писмо се оказаха верни.

25. След като е установен човекът, който изнесе информацията, защо военните не обявяват публично името му? Нали ген. Никола Колев се закани да направи точно това?



Може пък днес американците най-после да въведат ред в трагичните събития от 4 март. А може и да внесат още повече объркване със своята версия за събитията. Логичните, но неудобни въпросите обаче показват пробойните в комуникацията между властите в България, между съюзническите войски в Ирак и в самия български батальон в Дивания. Ако те не бъдат анализирани и отстранени, това няма да е последната българска жертва в Ирак.
28
997
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
28
 Видими 
11 Март 2005 09:23
Да бе, да! Без отговор! Не знаят къде да питат! Незнайко и Ланселот знаят всички отговори - ей сегичка ще се появят и ще ги кажат.
11 Март 2005 10:08
Абсолютно безсмислено човъркане в подробностите на злощастие, което бе неизбежно да се случи, подобно и на другите инциденти със загинали БГ военни и цивилни в Ирак.
Не са виновни американците.
Виновни са българските власти – правителство, парламент и президент. Не затова, че се оплитат в обясненията си за този, или онзи инцидент. Виновни са, че изпратиха войниците в Ирак. Направиха този избор без да бъдат подлагани на натиск. Ето тази отговорност би трябвало да бъде коментирана от вестник "Сега".
11 Март 2005 10:10

Мога да ви уверя, че бащите на опозицията имат много общо с"приятелския огън"организиран тук в България.Ще ме убедят в обратното, ако Американците покажат по телевизия CNN физиономията на войника който е стрелял и той си признае, че имено той е убил нашия войник в тъмното от 150метра на автоматична стрелба с два куршума и защо.GPS в Хамарите служат за да могат от базата да наблюдават каде точно се намира патраула и именно от там са им заповядали да спрат, защото уж в базата са е "повредил" GPS.Спрeли са ги точно там кадето е била организирана засадата.Така мисля аз.Простотията е непобедима, особено когато се манипулира от злото.Аз съм монтирал GPS и знам отделните им предназначения.Стрелял съм през нощта и през деня с автоматично оръжие и знам какъв е шанса да се вкарат в целта няколко куршума от 150метра през ноща.Стремежа да се омаловажи кой е написал анономката от опозицията, говори, че се опасяват да не се стигне до организаторите на "приятелския"огън, а те са, които плащат на медиите и на опозицията да вреди на интересите на България.
11 Март 2005 10:49
GPS (Ground Positioning System) не е система са свръзка а система за определяне на меспотоложинието с помощта на спътници. В България (извън професионалните кръкове на моряции летци) системата е известна с това, че се слага на тайно място в коли и може да се проследи къде е приемникът и съответно къде е колата - средство против кражба, но не само. Наскоро чух, че щели да го слагат на колите от градския транспорт в София за да се улеснят диспечерите...
Приемникът на тази система може да се сложи на кола, самолет, кораб, има и миниатюрни варианти, които се носят на ръката.
Като не работи ДжиПиеСа (малко е странно, защото конструкцията на тези неща, особено във военния им вариант, е изключително надеждна), не знаеш къде си, но това не означава, че не можеш да си определиш мектоположението по други способи.
Свързочната техника е нещо съвсем различно и не мога да повярвам, че 3 коли хора са нямали никакво свързочно средство, дори и прост мобилен телефон.
11 Март 2005 10:51
Мен се пак ме интересува верно ли войниците ни ползват некачествените бронежилетки, щото ако ги убият с тях, роднините им ще получат застраховките.
А ако ползват безплатните по-висококачествени американски жилетки, може и да не ги убият, ама ако ги убият, няма да се изплащат компенсации на роднините.
11 Март 2005 11:21
Кайли, не мога да повярвам, че са измислили такова идиотско нещо като обвързаност на носенето на жилекта с изплащане на обезщетение при смърт - носищ, плащаме, не носиш - сори!
Доколкото съм чувал, жилетките дето ги ползват нашите са "некачествени" с това, че са много тежки и уморяват и поради това хората са склонни или да не ги свалят, или да махат част от плочите вътре за да ги олекотяват.
(като войници навремето редовно си махахме дихателите от противогазите за да ни е по-леко, когато бяхме наряд)
Американците, казват, имали 2 пъти по-леки жилетки, осигуряващи същата защита.
Нашите от МНО-то не били осигурили от тях (казват), защото фирмата дето щяла да ги внася, не била е разработила някои специфични елементи от офертата...ако ме разбирате.
Няма жилетки, които да осигуряват 100% защита на тялото.
Освен това жилетките са разчетени за защита от попадение от определен калибър от определено разстояние. Ако те нацелят с 20мм боеприпас, в тебе остава дупка дето през нея може да се гледа, например.
Така, че разсъждения от типа "ако беше облечен с американска (руска) жилетка еди какво си..." са безмислени.
Гърдев е носил жилекта, но е бил прострелян, защото се е случил на неподходящото място в неподходящо време, какво има да се умува чак толкова.
11 Март 2005 11:30
Крайно неясна е и ролята на кучето, което се било появило в района.....
11 Март 2005 11:38
Аз пък предлагам да сложим свиняра и шапкаря
на 150м с бронежилетки и да пробваме дали
ще можем им вкараме 2 куршума един до друг.
И ако може аз да стрелям.
11 Март 2005 11:52
МЕТО ОТ ИНТЕРНЕТО,
11 Март 2005 11:58
Техническите подробности са важни за да се понесе конкретна отговорност Тук обаче , нещата повдигат много принципни въпроси Какво всъщност се случва в Ирак, щом така стреляш по най- верните си съюзници , то как стреляш по подозрителни иракчани Носят ли окупаторите отговорност при убийството на мирни иракчани Имам чуство, че там просто се пуца на месо , без олед на обстоятелствата и без да се носи отговорност На колите на освободителите пишело не приближавай до 50 м що си некажеш думата бе чичо Фичо
11 Март 2005 12:08

Ето какво става в Ирак.
Това вече съм го писал, но не значи , че не е актуално:
И нека мвече погледнем ИСТИНАТА в очите и назоваваме нещата с ИСТИНСКИТЕ им имена.

В Ирак слабовъоръжени , малобройни отряди атакуват мълниеносно отделни цели на мироопазващите (окупационни) сили.

И се наричат ТЕРОРИСТИ.

ДА, ама НЕ.

Този начин за водене на военни действия е познат като ПАРТИЗАНСКА война.

А такава война се печели по два начина:

1. Прекъсване на логистичните линии.

Това означава да спреш подкрепата на местното население към партизаните(или терористи - все тая).Т.е. трябва да се унищожи чувството на съпричасност към тях.

2. Тотален геноцид. - едва ли има нужда от обяснение.

Между впрочем е доказано, че партизанска война не може да се спечели.

Нито една свръхсила или окупационна армия не може да си позволи в съвременния свят тотален геноцид (китайската може би), нито може да се свали религиозната бариера между християни и мюсулмани.

Партизанската армия се командва от множество центрове.За да не бъде унищожена с един удар, тя няма единно ръководство. При нея са характерни не вертикалната субординация , а хоризонталните командно-полови вериги.

Липсата на официални логистични линии за снабдяване я прави зависима от доставчиците на въоръжение.

И така какво става.

Окупационните сили не могат да спечелят (или не искат, но това е друг въпрос) и в даден момент се изтеглят. Фактически победата е на Партизанската армия, но тя няма единно ръководство, т.е. няма РЕАЛЕН победител.

И войната от партизанска, терористична, религиозна, патриотична или каквато там се води става ИКОНОМИЧЕСКА.

Побеждава този, който успее да привлече на своя страна по-големите икономически интереси.

Това е.

Редактирано от - bakalin на 11/3/2005 г/ 12:13:53

11 Март 2005 12:16
Марко, чух го за сефте по 7 дни от Велизар Енчев преди няколко дена.
Каза, че ще каже нещо, което и без това отдавна се носи в публичното пространство, без да му се дава гласност.
Като го написах, по кюто ми кукнаха да кажат, че е вярно, те пък го били чули от войник, бил там.
Дим без огън няма.
Освен това в тая държава абсурдът стана норма, защо да не повярвам?
А и освен това не ща да вярвам или не, искам факти или опровержения.
Така или иначе, момчетата не ползват по-животоспасяващите жилетки заради компенсациите, а иначе има предложение за безплатни жилетки.
Като са по-тежки, не ги ли затормозяват допълнително най-малко.
А и що за абсурд е застраховка живот да зависи от типа жилетка, като си на бойното поле?
11 Март 2005 12:35
Всъщност, предполагам, че не става въпрос за "застраховка", а за задължение на държавата да плати обезщетение в случай на смърт по време на служба - предполага, една от клаузите в договора, който подписват рейнджърите.
(Друг е въпросът как и дали държавата застрахова тази своя отговорност по договора).
В подобни договори има разни смешни неща като т.н. "contributory negligeance", " lack of due diligence", оито може и да имат смисъл когато говорим за обезщетения при делтапланеризъм или сноуборд (няма обезщетение, понеже не носел каска като паднал от сноуборда долу в пропастта на 300 м дълбочина).
Тук имаме български войник, загинал на войнас българската военна униформа, Държавата е длъжна да плати достойно обезщетение на близките му.
11 Март 2005 12:51
Марко, не разбрах кой да плати?
Май държавата не може защото е бедна.
Министъра и шефа на ген.щаба карат на една гола заплата.
И понеже случая с редник ( грешка оф.кандидат) Гърдев създаде проблем на множество институции в тази същата държава то:
Семейството на починалия да възстанови разходите (морални и материални ) на всички засегнати.
Този хумор е ужасно черен и неморален.
И какво има да губи болната от сърце майка или безработната му сестра?
Кирпичената им къща в никому неизвестното село Долно Сахаране!
Мизерната си 40 и няколко левова пенсия?
Поне за погребението на Боеца да бяха наели една луксозна катафалка, а не военната УАЗ-ка от 70-те години.
Те за това нямаха пари, а ти ми говориш за обещетения.
11 Март 2005 12:57
Бакалски ти работи... Ти гле'й само как го посрещнаха - по "царски". Другото - от лукавого
11 Март 2005 12:59
Наистина, много черен хумор, Бакалин. Остава семеството да плати и стойността на куршума Уинчестер, по примера на китайските комунисти от времето на културната революция.
11 Март 2005 13:28
Всъщност, предполагам, че не става въпрос за "застраховка", а за задължение на държавата да плати обезщетение в случай на смърт по време на служба
Е така де...виноват.
11 Март 2005 13:34
Абе, какво само си чешете езиците и разтягате локума.Как така нашите не тря-
бвало да са в Ирак?
Та това е част от цената ни дето плащаме за NATO, всички много добре знаете,
че нищо не се дава безплатно.Щом искаме да сме част от тази система за сигурност трябва да плащаме и като новаци да се доказваме, и ако някой смята, че има друга алтернатива да я посочи, а не само да си чеше езика.
Всички наши момчета са там доброволно, знаят че там се стреля и са поели риска.
На война стават и грешки, и видяхме, че американците също се стреляха поме-
жду си.
Така, че тия които търсят вина в министъра на отбраната и нач.щаба просто си правят предизборна кампания.
11 Март 2005 13:41
Когато не бяхме окупатори бяхме по-сигурни.
Сега сме хем окупатори, хем по-бедни.
11 Март 2005 13:44
Ако мога с това да ви помогна:
Закон за отбраната и въоръжените сили

Чл. 192.(1.) Командирите и началниците носят отговорност за живота и здравето на военнослужещите при изпълнение на воинските задължения.
(2) На военнослужещите по време на мирновременната военна служба се създават здравословни и безопасни условия за работа и друга военна дейност.
(3) На военнослужещите могат да се възлагат задачи в условия на непосредствена опасност за здравето и живота им при условия и по ред, определени в уставите на въоръжените сили. В тези случаи се вземат мерки за ограничаване на нездравословните и опасни фактори.
......................................... ........

Чл. 247. (1) Военнослужещите задължително се застраховат срещу злополука, настъпила при или по повод изпълнение на служебните задължения, със средства от държавния бюджет.
(3) ) Министърът на отбраната съгласувано с министъра на финансите определя категориите военнослужещи, които задължително се застраховат и за гражданска отговорност за сметка на държавния бюджет.
(4)Задължителното застраховане не е пречка за сключване на други застрахователни договори от заинтересуваните.
......................................

Чл. 249. (1) ) На кадровите военнослужещи се изплаща еднократно парично обезщетение в размер на 10 брутни месечни възнаграждения при тежка телесна повреда и на 6 брутни месечни възнаграждения при средна телесна повреда, причинени при или по повод изпълнение на военната служба.
(2) (Изм., ДВ, бр. 49 от 2000 г.) На съпругата (съпруга), децата и родителите на кадровия военнослужещ, загинал по време на военната служба, се изплаща еднократно парично обезщетение в размер 12 брутни месечни възнаграждения на всеки правоимащ.
(3)Тези суми не се облагат с данъци.

Уточнявам- става дума за кадровите военнослужещи, каквито са тези в Ирак
11 Март 2005 14:05
Та Кайли, както виждаш става дума и за застраховка и за обезщетение.
11 Март 2005 14:43
За първи път чух информацията за убития българин на 5 март след обяд по една от руските телевизии. Коментираха убийството на итaлианския спецагент и раняването на журналистката и споменаха, че преди това американците случайно убили български войник. В първия момент помислих, че братушкие са прекалили с водката, или че дрънкат глупости поради традиционната им неприязън към американците. Не можех да допусна, че в БГ "не знаят" и "не информират" за такъв инцидент. Сега, след като слушам изявленията на "отговорните асове", си мисля:
1. КГБ си работи перфектно, независимо от помията с която го уливат.
2. Това, че Президента на БГ подочул за ситуацията след няколко дни говори много лошо за него и въобще за българските институции.
3. Колев, Свинаров, Паси и другите фекалоблизци развиват пропаганда и истерии от ниско качество. Средностатистическия българин вече има сателит /кабел/ и спокойно може да гледа новини на CNN, Euronews, РТР и други програми и да се информират от там какво става с българските военни в Ирак.
4. Ловенето на писмописци, "дискредитиращи" българската армия си е нещо като лов на вещици. Българската армия е толкова дискредитирана, че няма повече на къде и явно военните си нямат друга работа.[/b][/teal]

Редактирано от - bot на 11/3/2005 г/ 17:35:16

11 Март 2005 15:05
Вегетарианец, бади сигурен, че заради личните си интереси, ако тук терористите направят същия атентат няма да им потърси никой отговорност, защото терористите са тук и си имат партия и са в парламента, а и не се знае дали няма да го направят те, ама да натопят други, каквато им е практиката от коле.
11 Март 2005 15:11
Дрън дрън.
Доколкото повним, сегашният испански премиер обеща изтегляне СЛЕД атентата.
А сега го осъди и за откриването на Хамерика.
11 Март 2005 15:49
Кайли, не му обръщай внимание, момчето толкоз може, толкоз прави. Като няма ум, го компенсира с комсомолски плам... Дето се вика - луд умора нема, само се пОти...
11 Март 2005 16:10
11 Март 2005 16:20
Ами слабо повните...
11 Март 2005 16:38
Браво на екипа на Сега, коментариите са излишни, а и ги направихме след версията за "приятелския огън". Безпокоя се, че подготовката, управлението и деполитизацията на армията ни все повече става развенчани митове.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД