:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,456,065
Активни 233
Страници 11,371
За един ден 1,302,066
Минало несвършено

Въглените на спомена

Печалната история на 150-годишното етническо прочистване на Балканите
Архив: "Сега"
Преди ден малка група български евреи поднесе венец пред скромната паметна плоча до Народното събрание. Мнозина може и да не са я забелязали. Благодарност към спасителите. Към тези, които не позволиха да поемат пътя на милионите си братя към лагерите на смъртта.

За евреите не пропускат да ни напомнят. Всяка година. И с право. Но трябва ли да забравяме останалите?

Когато бе издигната идеята за Ден на спомена, той трябваше да увековечи паметта на милионите загинали в безсмислени изтребления през ХХ в. Наречи го геноцид, наречи го холокост, наречи го модерно - етническо прочистване, резултатът е все един - върволици от бежанци, опустели къщи, студени огнища, безкръстни гробове. А те не са само на евреи. Арменците са първите, които ни идат на ум. Но и асирийци, и тутси, и хуту.

А защо не и гърци, и турци, и сърби, и българи. Та



сред утвърдените традиции на Балканите е и прочистването на "другия" -



било физическо, било духовно.

Гръко-турската война от 1919-1922 г. промени изцяло етническия облик на Западна Мала Азия. Гърците окончателно загубиха сражението си с нахлуващата от столетия мюсюлманска вълна. Победоносната армия на Кемал паша, наричан после Ататюрк, не оставяше жив християнин пред себе си. В първите дни на септември 1922 г. водите на пристанището в Измир вряха от телата на търсещите отчаяно спасение в акостиралите недостатъчно на брой кораби (сред тях беше и бъдещият милиардер Онасис).

Но и турците можеха да се оплачат. Тях често забравяме. Пришълци са на Балканите, зер. Завоеватели. Но славяните на времето да не бяха дошли с добра дума. Или българите. И колко века са необходими, за да станеш кореняк. Нима оспорваме, че българите в края на Х в. да речем, когато водят кръвопролитните си войни с Василий Българоубиец, защитават родината си. А турците през ХIХ и ХХ в. живееха вече от шест столетия на полуострова.

Вълната от мюсюлмански бежанци от Балканите започна истински след Руско-турската освободителна война от 1877-1878 г. Не че и преди това мюсюлмани не бяха бягали от свободна Гърция или Сърбия. Но решенията на Берлинския конгрес подбудиха истинския изход. Десетки хиляди мюсюлмани напуснаха Босна и Херцеговина, Новопазарския санджак, окупиран от австрийците, Северна Добруджа, княжество България, Източна Румелия. Властта ги заселваше в Македония и в Източна Тракия.



Създаваше здрава мюсюлманска бариера



След Втората балканска война от 1913 г. бежанците от преминалите в ръцете на Гърция, Сърбия и България Македония и Тракия бяха настанявани най-вече в Одринска Тракия и Истанбул. Станаха бастион срещу бъдещи промени.

Но все пак българите като че пострадаха най-зле. През Втората балканска война от 1913 г. турските войски, възползвани от това, че срещу тях армия нямаше, напреднаха в Източна Тракия, колейки, избивайки и изтласквайки християнското население. Християнското повтарям, не само българите, но и гърците.

Според нашия консул в Одрин след Първата световна война в града бяха останали само осемдесет български къщи, в Лозенград - двеста, а всеки ден българите "по семейство, по две се мъкнат към майка България".

Етнически бе прочистена Добруджа. Преди Освободителната война от 1877-1878 г. половината от стохилядното население на северната й част бяха българи - останалите татари, турци, немци и двайсетина хиляди румънци. Новите румънски власти веднага започнаха да затварят училища, църкви, читалища, на практика забраниха обучението на български език. Същите методи бяха прилагани и през периода 1913-1940 г., когато с изключение на две от годините на Първата световна война и Южна Добруджа бе в състава на Румъния.



Основанията на Букурещ бяха очевидни



Румънци тук почти нямаше. Та от една страна българите трябваше да бъдат насилени да я напуснат, а от друга - да се заселят румънци или арумъни, идещи от Македония и Гърция. Резултатът - броят на румънците в навечерието на Втората световна война бе вече станал от 2 на 28%. Крайовската спогодба от 1940 г. принуди 67 000 българи от Северна Добруджа да се заселят в Южна, а румънските заселници да се прехвърлят на север.

Не бе по-различно и положението в Егейска Македония, а после и в Западна Тракия, присъединени от Гърция. И тук на българите не разрешаваха да говорят на езика си, да играят хоро, не дай Боже - да четат български книги. И тук спогодбата Моллов-Кафандарис прочисти в немалка степен гръцката територия. От българи.

А да говорим ли за Вардарска Македония, където в продължение на почти осем десетилетия наказваха със затвор за една българска книга, фалшифицираха български документи, разрушаваха български паметници, замазваха български икони в църквите. За да се докаже, че етническото прочистване може да е не само физическо, но и духовно. Че



и духовният геноцид е твърде ефективен



Печален е изводът от сто и петдесетте години етническо прочистване, геноцид, холокост на Балканите. Историята говори, че след нито една криза, в която е използвано етническо прочистване, няма възвръщане към началното състояние. Етносът, който е загубил играта, си остава извън нея. Напразни са опитите да се обърне ходът на процеса. Не съумяха да го направят българите в Беломорска Тракия през Втората световна война. Не успяха да го направят сърбите в Косово.

Едно поне може да сторим. Да помним жертвите. Всички жертви. Да не позволяваме на победителите, които и да са те, да узурпират историята и да я пренаписват.
62
1564
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
62
 Видими 
11 Март 2005 09:45
Според преброяването през 1940 година, в Северна Добруджа е имало 150000 българи.67000 са се преселили в България след Крайовската спогодба.При преброяването преди 3-4 години в Северна Добруджа 1000 души са се определили като българи - 600 от тях в Кюстенджа.
11 Март 2005 09:49
Няма КОЙ да спре победителите да напишат какwато си искат история. Защото те обикновенно избиват (физически и/или духовно) лидерите на победените и назначават на тяхно място ренегати.
11 Март 2005 09:53
Тъжно...
11 Март 2005 10:11
Няма такъв феномен "благодарен юдеин".
11 Март 2005 10:41
Иван Илчев
Като първо поколение, роден в границите на сегашна България, от единия ми род, искрено благодаря за тази статия! Наистина не ни остава друго освен да помним. И да предадем на децата си спомена за земите, които и ние повечето не сме виждали.
11 Март 2005 11:33
Така е когато не ти дреме за твоя народ извън границите на държавата и политиците си броят кинтите, а никой не се интересува какво става с БЪЛГАРИТЕ зад граница...за съжаление процесът е завършил почти и няма връщане назад. А и ние все сме били уж за Българските интереси на губещата страна. Фердинанд не е трябвало да се поддава на провокациите, но вероятно и аз трудно бих устоял ако незнаех че предстои световна война . . .
11 Март 2005 11:39
ТОВА не трябва да се забравя. Още повече на фона на:
- потайните процеси в централните и западните Родопи;
- антибългарските гонения в т.нар. "държава Македония".
Скандално е откриването на Български културно-информационен център в Скопие. И то от Президента ни! Със всичките мазни лакардии там ...
И предстоящото - на такъв "македонски" център в София. С чия култура ще ни запознавате, бе, ПУ*ЬОВЦИ
11 Март 2005 11:50

Наистина трябва да има ден на спомена. За мъчениците на българската идентичност в македония, за спасените евреи, но и за беломорските, които бяха изтребени, за вековното насилие в Беломорска Тракия, на което се крепи днешната статистика за 99% елински етнически състав на Гърция и за нашите гърци, също подлагани на гонения, за прогонените с огън и меч от Одринска Тракия, но и за безкрайните гонения на българските турци и помаци, за добруджанци... Ден, на който да си спомняме за страданието, за това колко престъпно е да се опитваш да се месиш в душата на хората и да им казваш какви са, да искаме прошка. За да не се повтарят тези ужаси никога повече на Балканите. И най добре този ден да е един за всички балкански народи.
11 Март 2005 11:59
Все пак е хубаво да надигнем глава от собствената паница и да погледнем какво е ставало в други страни, включително и съседски. Препоръчвам на автора, а и на всички, интересуващи се от темата за етническото прочистване, да погледнат следното заглавие

(снимка: натиснете тук)

11 Март 2005 12:44
абулафия
Прошката наистина е много важна. Особено пред Прошки (Сирни заговезни) - тази неделя. Доволен съм, че ние, българите, сме сред малцината на Балканите имали достойнството да поискат прошка, въпреки че и тогава много хора недоволстваха от този жест.

Редактирано от - Forza NATO на 11/3/2005 г/ 13:12:13

11 Март 2005 13:01
Всичко това е вярно, но най-същественият проблем на България в момента, а и в следващите 50 години е тоталното обезлюдяване. За да бъде територия като нашата ефективна икономически, трябва да се обитава от около 15-20 млн. души и едва тогава бихме могли да оказваме етнически натиск в посока принадлежащите ни преди територии. За жалост обаче в момента сме с 2, 5-3 пъти по-малка гъстота, което поставя под въпрос удържането и на текущите ни ресурси...
11 Март 2005 13:15
Слава Богу, че авторът пише за злочестата съдба на добруджанци.Септември 1940 год.-времето на връщане на Южна Добруджа към "стара" България /така и до днес говорят по-въэрастните добруджанци/ е единственото събитие през ХХ век, когато към България земя се връща, а не се реже.За много от по-младите българи това са неизвестни събития, а и държавата няма въобще позиция или ясна оценка на този факт.При това следва да се отбележи, че румънската страна вече много десетилетия води последователна и целенасочена дейност за изтриване на спомена за българите в северна Добруджа.Затова наистина трябва да помним, за да разберем това, което ни е нужно и днес.
11 Март 2005 14:13
Статията завършва доста мрачно и безнадеждно.
"Етносът, който е загубил играта, си остава извън нея. Напразни са опитите да се обърне ходът на процеса."
НАПРОТИВ.Другото което поне можем да направим са ДЕЦА и то много, колкото повече, толкова по-добре.Затова г-н Хиршфелд моите почитания и -много точно и ясно посочвате проблема.Всичко се обезмисля без хората.
11 Март 2005 14:52
ПОМИРЕНИЕ С РАЗБОЙНИЦИ НЕ МОЖЕ И... НЯМА ДА ИМА!!!

Черна гора повече не иска, Сърбия обаче не дава...

http://www.dnevnik.bg/show/Default.asp?st oryid=150164&rubrid=4

Сърбия ще си понесе всичките последствия са прекомерната си лакомия... може би със закъснение от 120 години... ГОСПОД ЗАБАВЯ, НО НЕ ПРОЩАВА... Сърбия нападна без никакъв повод България след СЪЕДИНЕНИТО, когато цялата българска войска е била съсредоточена на границата с Турция! Заради Сърбия България претърпя 2 национални катастрофи - 1913г.с подписването на Букурещкия мирен договор за края на междусъюзническата война... тогава в България се е пеела песента "Съюзници - разбойници" по адрес на гърците и сърбите... - 1918 г. с подписването на Ньойския мирен договор... /и нашите политици не са цвете за мирисане, защото колкото българска територия е била отвоювана от българската войска, 2 пъти повече са затрили политиците и на първо място
ФЕРДИНАНД - дядото на министър-председателя/ Заради вероломството на Сърбия БЪЛГАРИЯ бе принудена да води 4 войни, загуби 200 000 мъже в разцвета на силите си, 50% от българските етнически територии... От 1913 година до ден днешен най-голямото престъпление във Вардарска Македония е да споменеш нещо българско или да декларираш симпатия или /опазил господ/ някаква връзка с България... Българщината във Вардарска Македония от 1913 година се изкоренява с огън и меч... Османските поробители не са успели да постигнат това са 550 години... Сърбите изклаха всички български учители и попове за няколко месеца... И всичко това нашия народ трябваше да го изтърпи заради тези грандомани, така наречните"братя-сърби"...
От такива братя ГОСПОД ДА ТЕ ПАЗИ ... но явно часът за връчване на квитанцията е дошъл...
Сърбия ще се свие до границите на Белградския
санджак... ще се раздели волю-неволю с Черна гора... ще загуби Косово... дали ще опази Войводина, Западните покрайнини и Поморавието
бъдещето ще покаже... но вероятноста не е много голяма... само сръбските кратуни са много дебели и затова още много ще патят...

ВСЕ НЯКОГА КЪРВАВИТЕ СЪЛЗИ НА БЪЛГАРСКИЯ НАРОД И... ПРОКЛЯТИЕТО МУ ЩЕ ЗАСТИГНАТ И ДРУГИТЕ РАЗБОЙНИЦИ И... НЕКАДЪРНИТЕ МУ И КОРУМПИРАНИ УПРАВНИЦИ...
11 Март 2005 16:14
Българите са СТАРИТЕ ОБИТАТЕЛИ НА ПОЛУОСТРОВА. Историята със заселването на Аспарух е дълбоко невярна колкото и да се тиражира - ЗА ПРОПАГАНДА СТАВА НО НЯМА ДА СТАНЕ ИСТИНА ОТ ТОВА.

Четете нашите възрожденци - Паисий, отец Спиридон, поп Йовчо Тревненски.
Четете ВИЗАНТИЙСКИТЕ ИСТОРИЦИ И ХРОНИСТИ - част от "авторитетните учени"
в "БГ и околностите" ги обвиняват в неграмотност. Но на Йоан Цеца (например ) може да се вярва много повече от колкото на набедени "доценти и професори" .
последователи на Иречек, Златарски и други подобни "гении". ПОВЕЧЕТО ОТ НАШИТЕ "УЧЕНИ СА ПАПАГАЛИ и ДАСКАЛИ" а не "ИЗСЛЕДОВАТЕЛИ".
Да си припомним че и по ТЕХНИ карти накъсаха България след 1'та Световна.
А по-точно по-писанията на Златарски.

( що се отнася до Иречек - нищо лошо за човека но така става когато на 20 години те изкарат "гений" в областа на историята - а ти всъщност си се превърнал в потомствен историк ... ( дядо му е Шафарик ) който със страст пише "истории на народи" но по-това време такива се били научните стандарти особено на някои територии )
11 Март 2005 16:31
Много честна статия. Браво на автора.
11 Март 2005 16:47
Тъжно е наистина, тъжно...Но защо ли единствената поука от историята е, че никой не си взема поуки от нея.
11 Март 2005 17:26
Асане, ако бяхме си я взели поуката, нямаше изобщо да те има в България, ни тебе, ни Доган, ни другите турци и *****.Ама нейсе.Стойте си, ние ще се махнем.

Редактирано от - bot на 11/3/2005 г/ 17:35:41

11 Март 2005 17:45
Кво друго ни остава, след някой друга година, този автор ще пише и за сегашните ни земи, че на тях са живели българи, ама го кажте на Фичо, филчо, съровете и присмехулници, които така са се запътили да ни "ограмотяват", че няма накъде повече, ама някои и ги публикуват у форума...
11 Март 2005 17:54
Я виж ти, имало и антилопа на тия Балкани...Нищо, че е с пилешки акъл.
11 Март 2005 18:01
Чудесна статия, поздравления за автора. И стига крокодилски сълзи за т.н. "възродителен процес". За съжаление той много закъсня и не успя. Това ще носи беди на България още дълго време.
11 Март 2005 18:19
Статията е честна
Чудя се какво значи абулафия, търсих го в речника, но няма такава дума...
11 Март 2005 19:35
Фрида, миналата година гусина с този прякор, надълго и широко обяснява що е това абулафия, най-общо беше "джуде стори", но той пак ще го обясни, чети внимателно...
11 Март 2005 20:32
Абулафия-1.баща на здраве 2.баща на огън
1.`Абулафия Тудрус Бен- Йехуда Халеви-(1247-1300)-еврейски поет, написал над1000 стихотворения, министър по фин.-държавни въпроси и приближен в двора на цар Санчо IV.
2. Абулафия Аврахам Бен-Шмуел(1240-1292)-кабалист, повлиял много в/у развитието на кабалистичната наука.
3. Абулафия Саид- арабин, собственик на едноименна пекарна в гр.Яфо, Израел на ул''.Йефет'', ресторант в стария град, пекарна на ул.''Херберт Самуел'' в гр Тел-Авив, коресподент на египетската телевизия.
11 Март 2005 21:33
Тъжна, но верна статия. Невинни хора, които са благодарни за това, че не са били убити. Като помислиш звучи страшно....
11 Март 2005 21:46
Милчо, аз миналата година не бях още пристрастена и рядко влизах, та затова съм изпуснала, но общо взето ми се изясни, че е с еврейски произход и т.н. Мерси
11 Март 2005 22:30
Авторат е написал една "добра" статия в дух "Бе и те са клали, ама ние..." Както и да е, тои е пропуснал някои малки подробности за балгарите в Източна Тракия, а именно, че нашите южни саседи са ги вкарвали като стадо в кланниците. Едни други пак наши южни саседи му измислили още по-лесно цаката. Пленените БГ воиници ги карали на едно островче без храна и вода - докато умрат от глад, по време пак на краткото морско патешетвие изварляли по никои и друг в морето за фан. Е, ние поне с такива изтанчености не можем да се похвалим.

Виждам, че форумният манипулатор Н1 Bay Hasanвече е успял да изрази "истинските" си сажаления. На тези наивни читатели, които наверно си мислят, че сажаленията му се отнасият и до жертви от балгарски произход препорачвам вчерашната ми дискусия с него и себеподобните му под статията "Само един от ДПС почете жертвите на турски атентат"

Натиснете тук

Иначе горещо подкрепям призива на абулафия, таи де какво тук значат някави си балгари (евентуално деца), важното е да не забравяме "за безкрайните гонения на българските турци и помаци". Звучи добре, но наи-вече за балгарските любители на автоголове. Според мен обаче, истината не може да се казва наполовина, a с такива абулафииски философии Балканите ще си останат сащите, а БГ нищо добро не я чака. А на балгарите с по-далга памет, ще е много трудно да забравят.
11 Март 2005 22:42
На фона на вчерашната годишнина авторат можеше да посвети статията си на балгарските жертви на етническо прочистване. Както и да е, всеки да си носи греховете. Поместването на снимка на турски бежанци (които между впровхем нямат вид на особено нещастни и далеч не се вместват в типичните представи за концлагеристи под стаията), макар и "политически коректно" за някои, за мен като балгарин звучи кощунствено спрямо балгарските жертви. Надявам се да доживея дения, в които ще чуя за турчин поднесал искрени извинения за турските безчинства в Балгария.
11 Март 2005 23:04
Емигранте, поднасям ти най-искренните извинения за турските безчинства в България.Поднасям ти и най-искренните извинения за българските и руските безчинства в Североизточна България през 1878 година, както и за тези на българските войници по време на Балканската война.
Извинявам ти се за възродителния процес, за комунистическия терор, за цунамито...
За всичко ти се извинявам, само едно те моля-ОТИДИ НА ДОКТОР.
Макар, че едва ли даже и докторите ще се занимават с патологичен случай като твоя.
11 Март 2005 23:25
Bay Hasan-е, образно казано "заби още един пирон в ковчега" на собствения си лажовен, демагогски и манипулаторски образ. В постинга ми става дума за "ИСКРЕНИ ИЗВИНЕНИЯ", не за подигравка с паметта на балгарските жертвите. Ти, като "истински турчин" нито си способен да разбереш разликата, нито пак да се извиниш някому. Виждаш и четеш само това, което ти изнася, за разбиране не говоря, тварде си глупав, а пак и злобата ти те заслепява. Лично аз не се нуждая от твоите или на когото и да било извинения, а ти се сарди на истината. А да ходя на доктора от които ти се вращаш нямам нужда.
*
За сега ти пожелавам да изкараш един wеекенд в далбок размисал и препрочит на постингите ми от поcледните два дни, а в понеделник ако намеря за нужно ще ти отговоря както заслужаваш. И не заключваи кочината, никои няма претенции да влиза в нея.
12 Март 2005 00:01
Д-р Барух, виж "Махалото на Фуко"!
13 Март 2005 16:48
Значи така, всички били виновни на Балканите. И турците били пострадали от етническо прочистване. Общият знаменател му е майката. И вълкът сит, и агнето цяло. Освен това имало давност - ако суъмееш да държиш една плячка няколко века, значи тя си е твоя. Дайте да не се ровим в историята, щото всички имаме трески за дялане. И т.н.
Не, не е така. Лъжа е. Няма общ знаменател.
Мащабите на турските зверства на Балканите (България, Гърция, Сърбия) и Мала Азия (арменския геноцид) са несравними с престъпленията срещу самите турци. Лъжа е твърдението за насилствено етническо прочистване на турци от България в резултат на руско-турската освободителна война. Преселилите са главно черкези, заселени от турците в североизточна България няколко десетилетия преди това, след прочистване на българите оттам. В Гърция може и да е имало масово изселване, но не и в БГ. Щеше ли да има толкова турци в БГ, ако са ги изгонили тогава? Лъжа са съчиненията за издевателства срещу турскоговорящото население по време на тази война. Ако имаше такива, те несъмнено щяха да бъдат в дописките на западните военни кореспонденти (турската пропаганда не ни интересува). Такива няма.
Дописки за кланета, обаче има, и то след Освобождението. От турци срещу българи. Не от башибозуци, а от редовния турски аскер. Ето един цитат:

"What is that?" I ask our military guide.
"A Bulgarian village"
"Karaj-Chiflik?"
"Yes, I know the vilage well."
"What happend here?"
"The Turks came through yesterday."
The closer we get, the more uneasy my guide and I become. Slaughter cows. One mooing mournfully while trying to stand... We hear a ghastly scream. The guide clutches his rifle... It's a little girl. About thirteen yars old. The position of her body bears stark witness to what happened. And then cut up with a knife. Around her a puddle of blood... She's alive! She screams again. Iget down from my horse and peer at her face....I will be tortured by that terrible sight through many dreamless nights. Her yes had been gouged out...The death inhabit every house I enter... The church is completely blackened by fire. On the path dead chilldren, little girls with split skulls and legs spread apart. The criminals probably caught the crowd as they were fleeing for sanctuary. The inside of the curch is a terrible stage...Once my eyes get used to the dark, I see the pile of burnt bodies of people desparate to break down the doors, locked from the outside, as the building went up in flames."

M. Glenny, "The Balkans 1804-1999",

Затова статията ми е противна, независимо от доброто намерение на автора. Началото й е впечатлявашо – признанието на българските евреи за спасението им от лагерите на смъртта. Може би някой от тях се е сетил и за ролята на редовно оплюваната на този форум Българска Православна Църква за това спасение. Особено на главата й – митрополит Стефан, както и на пловдивския Кирил. Може би да, може би не. Защото се сещам, че наскоро една потомка на спасените била направила филм за "възродителния процесс", в който изобразила българите като фашисти. Менят се времената.
И точно защото се менят, не трябва да забравяме. Няма общ знаменател.

13 Март 2005 21:12
В заключение (а може много да се пише по темата) няколко вапроса кам автора и балгарските Кофи АнанИевци:
*
"Защо балгарина трябва да помни за грацките жертви на турския геноцид, а да се прави на ни чул, ни видял за балгарските жертви на турските терористи в наи-новата ни история?"
*
"Може ли БГ да си позволи ролята на баш балкански (че и световен) демократ в условията на саществуващата военно-политическа обстановка на Балканите (и в света)?"
*
"Може ли някои да отрече, че БГ е пострадала много повече от своите саседи?"
*
"Може ли някои да посочи една подобна статия в медиите на нашите саседи?"
*
"Може ли някои да отрече, че БГ направи безпрецедентни стапки срещу собствените си интереси и национална сигурност в момент когато саседите ни "саюзници" в НАТО непрекаснато увеличават военния си потенциал?"
*
"Как си представяте, че нашите саседи ще талкуват и използуват статии, като горната?"
*
"Чудно ли е тогава, че само един артисал(вероятно) по погрешка член на ДПС почете паметта на жертвите на турския терор в БГ от 1985, а форумните БГ_турци по арогнатност настигат изваршителите на атентатите?"
*
"Не е ли краино време този 16-годишен период на самооплюване да спре - ако не заради вас самите, то заради бадещето на децата ви?"
13 Март 2005 22:27
Браво на Илчев.
*
Това е сякаш продължение на темата от четвъртък, раздел "България"(форума), "Само един от ДПС почете жертвите от турския атентат" (жертвите наистина са налице, извършителите обаче бяха убити без съд и присъда, водят се и до сега безследно изчезнали, телата им не са предадени на близките ). И забележете, последното става не в началот на 20 век, а в 1987 година, в България.
*
Илчев е прав, че на Балканите няма незасегната нация. Който твърди, че турците не били насилствено гонени сдед 1878 от Североизточна България (пък и не само от там) безсрамно лъже. Не мога да си представя, че подобен човек не само не е чел родната си история, но и не е гледал поне чудесния български сериал "Петко войвода", където има няколко епизода посветени на тази тема. Предполагам, че ако някой нарече Нели безродник за това, което пише в момента, едва ли ще посмее да нарече така войводата Петко, който е водил десетки дела на тормозени и насилствено гонени турци от България.
*
Има едно нещо, което би трябвало да стои винаги над просташкото патриотарство и това нещо е нашето човешко смирение и съчувтвие към човешката болка. На Балканите тя няма етнически граници. Добре знаем, че в края на 19 век е имало пишман патриотари (подобни на бай ни Ганя), които не само са получавали държавни пенсии за поборничество (Петко войвода, обаче не бил заслужил тази привилегия), но и не са се и замисляли, когато са грабели чужди турски имоти и тормозили притежателите им. BTW, това е времето, когато и самата Варна, в която само единици говорили български (според Вазов), е започнада бързо да се побългарява. Етническия състав на Балканите така бързо се мени, че за мен е загадка на какъв език ще говорят в същата тази Варна след половин или един век. Руски? Китайски?
*
Едно нещо е "ясно като слънце" - нравствените (християнските, напрмер) норми на човешко поведение и искреното състрадание към другите са единствените по-солидни основи на нормалното човешко битие. На основата на тези две неща бяха спасени българските евреи, бяха приети и устроени за броени години 1 милион български бежанци, беше запазена комшийската дружба между стотици български и турски семейства, бяха спасени от клане голяма част от българската интелигенция в Македония. В балканските събития наистина сякаш няма начало и няма край - преди да бъдат убити стотици хиляди аременци в някогашна Турция не бива да забравяме за многогодишните им атентати (кървави и безмислени) в много големи турски градове. Нашите македонски "мъченици", "отломките нищожни" по Яворов, са всъщност най-големите атентатори в Солун и т.н. Загивали са стотици невинни деца, жени, старци, млади хорв - по кафенета, в църкви, на разходка. Нека се замислим и върху факта, че всяка национална гордост е всъщност мъка и нещастие за чуждия етнос. Единствено такова изключение в българската история е може би Ботев. Не случайно той е и този, който влизайки в България разпространява прокламация на български и турски в която нарича всички жители на някогашната империя "братя".
*
Още веднъж, браво на Иван Илчев.
14 Март 2005 11:39
"Истината не трябва да обижда никого."
По повод на темата, какво още не трябва?
Не трябва да пренаписваме историята, за да осигурим душевен комфорт на това, или онова малцинство. Правил ли е някой някъде такава услуга на българите? Не трябва да премълчаваме злодеянията срещу етносите. Не трябва нито да ги преувеличаваме, нито да ги омаловажаваме. Първото води до шовинизъм, второто – до нацuонален нихилизъм (напоследък го имаме в изобилие).
----------------------------------------- ----------------------------------------- -----
Сухите факти от безпристрастни източници – това е, на което трябва да вярваме и да не се колебаем да ги казваме на висок глас.
----------------------------------------- ----------------------------------------- -----
Българският вестник "Сега" понякога проявява странна толерантност към клевети и измислици за българската история и нацuонални традиции, които редовно се появяват на форума. Изключение прави изтриването на два-три турски постинга-гаври по повод убийството на един чеченски главатар. Иначе антибългарски писания четем редовно.
Уверявам ви, никое нормално издание по света не би публикувало коментари за низостта и генетичната увреденост на собствената си нацuя, за "лошата" й църква, клевети за историята й. Посочете ми някое. Просто редакцията ги спира. Скрупулите за свободата на словото изчезват, щом става дума за обиди към нацията. Или, както напоследък се казва - ban
Лично аз съм за пълна свобода на словото. Но ето, по-горе печално известното
Нели е приключило ругатните си с бисера "всяка нацuонална гордост е всъщност мъка и нещастие за чуждия етнос". Има предвид българските нацuонални гордости. Когато прочета такива работи почвам да се чудя колко струват скрупулите ми.
14 Март 2005 15:10
Зная просто историята си (българската) за разлика от горния ми голословен опонент, но никога не ругая. И никога не лъжа, а той лъже безсрамно - като в случая с това, че турците в Добруджа уж никога не били принудително изселвани, тормозени и ограбвани след 1878. Ограбвани са, от десетките лукави и алчни патриотари Ганьовци, а хора като Петко войвода са били пък тормозени заради човешката си позиция да защитават поруганите и унизените без разлика дали са българи или турци, арменци или черкези.
*
Що се отнася до истината, че често нечия национална гордост е мъка за другия етнос не е мое откритие. Солунските атентатори Павел Шатев, Марко Бошнаков, Георги Богданов и Милан Арсов са герои за едни, а убийци на невинни хора за други. Нима не е така?
14 Март 2005 15:50
Г-жа Нели, поласкан съм, но не мога да ви бъда "опонент". Нямам вашия ценз
За довиждане - един съвет за случаи, когато спорите с опоненти от вашия калибър: Потискайте емоциите, цитирайте точно. Лесно се вижда кой подкрепя аргументите си с факти и кой - не. И не се увличайте с епитетите. Мен може да не ме засягат, но някои хора ги вземат присърце.

С особени почитания,
Мето
14 Март 2005 15:59
E, то за "ценза", Мето, е очевидно.
Но забележете, че никой не иска от вас повече от добро гимназиално образование. Когато то не е налице е препоръчително да не го компенсирате с лъжи. Иначе досущ заприличвате на побратимия си Мукта-нам-кой-си от темата за ДПС в раздел "България". Два ника - едно цел.

Редактирано от - Нели. на 14/3/2005 г/ 16:04:15

14 Март 2005 16:10
Да не говорим, че никога не съм подкокоросвала модератора бот да устрои "бан" на който и да е форумец. На мен такива като вас ми трябват, в спор с тях истината заблестява по-силно.
Нека отбележа също, че хора като Една Размишляваща, Чичо Фичо, Круела, Граци. Черен Лебед, б.б., Монтен, Оракъл и десетки други също не им идва наум да искат бан за опонента си. Създаването на интриги е явно рецепта на немощните от към аргументи и знания. И на лъжците също.
14 Март 2005 20:53
Верно ли бе Ниелче? Че аз пак много добре знам кои ми осигури поне две от спиранията - ти и Чичо. Та кои ли лаже тук? Ти наверно разчиташ на касата памет на форумците или на факта че много от тях напускат форума за да се представяш за някава поборница за каквото и да е. Липсва ти едно основно качество - морал. Да не говорим за това колко компрометирано е вашето семеиство.
14 Март 2005 22:25
Емигранте, като отмина поредната ти лъжа за мен или Фичо, ти предлагам най-учтиво да се обърнеш към модератора на форума бот за да разсееш съмненията си кой, кога и защо те бил спирал (ако изобщо те е спирал, ама не вярвам да е ставало такова нещо). За това има специален отдел наречен "Помощ". А иначе, според тук действащите правила, мога да поискам с чисто сърце изтриването на лъжата ти по-горе. Осведоми се от бот защо. Или още не си разбрал, че това е Политически форум, а не място за клевети и лични, необосновани, анонимни нападки към хора на които случайно си узнал имената?

Редактирано от - Нели. на 15/3/2005 г/ 01:38:17

14 Март 2005 22:52
Малко факти за "родниците" - нашия край (варненски) бил арена на етнически чистки и преселения от много време, но през последните векове могат да се отбележат (1) изселването (под натиска на Русия) на българите в Русия след руско-турските войни от 1770-те до 1829, вледствие на които българи почти не останали, само тук-там по-късно се заселили котленски овчари, (2) изселването на турците и гърците след 1878 - къде доброволно, къде не. Челите българска история не от читанките знаят например за унищожаването (изгаряне с жителите) на мюсюлманското село Белибе (Провадийско) от българите от околните села през 1880-те. Или за унищожаването (изгаряне с жителите) на гръцкия градец Анхиалос (на мястото на сегашния гр. Поморие) от българите от околните села в началото на 20 в. Повече българи във варненско дошли през 1878 и сл. от изгорени български села (например с. Нова Шипка било основано от хора от Шипка, Казанлъшко), и особено като чиновници, учители и военни, но до вълната български бежанци от Добруджа, Тракия и Македония 1913 и 1919 варненската чаршия не говорела на български. В ЕС, в който може би ще са с нас и Турция и Украйна (и Русия някога), много е вероятно българският пак да не преобладава по варненската чаршия след 50 г.

Редактирано от - Чичо Фичо, на 15/3/2005 г/ 00:29:00

14 Март 2005 23:02
Съдейки по Хр. Силянов, солунските атентатори били фанатични терористи, едни от първите в Европа в "модерни" мащаби (учили се от арменските си другари от Дашнакцутун). Много от атентатите били пълно варварство - сяда наш юнак в модно кафене на стъргалото в Солун, пълно с цивилна публика, много европейци и българи, и почва да фърга бомбите по народа, со последната сам крвта си е пролеял. Тези терористи били осъдени на доживотен затвор (не на смърт) и някои от тях били върнати след Балканската. Като се качвали на гемията някои викали към стеклото се множество, Vive l'Europe! Vive la liberte!" ("Заточеници" на Яворов е посветено май на тях).
*
Надявам, се, родниците запомниха вече, че клането на християните в Батак било извършено от българомохамеданите от съседните села, често техни роднини. Евгения Иванова разказва как няколко години след освобождението един полски художник, който искал да рисува клането, устроил голяма инсценировка, в която помаците пак държели ятагани, а християните коленичели и ги гледали с блажни овчи погледи. Разговора между актьорите комшии бил мирен, обсъждал кой точно от присъстващите помаци заклал дъщерята или бащата на еди-кой си от присъстващите християни, цъкали с езици - "тюх да се не види, такива бяха времената, какво да се прави". Алеко видял един от тези аги след освобождението да си пие спокойно кавето в Чепино.
15 Март 2005 02:22
Ниелче, сазнаваики напално, че си губя времето ще отговория на поредния ти лицемерен вопал за "справедливост". Парво не разбирам за каква поредна моя лажа става дума. Готов сам да приема факта, че не сам спиран заради теб или Фичо - еи така от добра воля. Какво обаче да кажем за групата други форумци, които вие уредихте и то нееднократно. Наверно разчиташ, че ги няма. А в това, че можеш да поискаш изтриването ми не се самнявам, само потварждаваш думите ми писани по-горе. Изглежда намерихте общ език с т.н. "бот" след като от "Отбласкващи" пак станахте "натрапливо арогантни". Не намирам този форум за политически, нито имам претенции да правия политика, като вас двамата. Намирам го за място кадето всеки може свободно да каже мнението си. Не става ясно за какви клевети и лични обиди и т.н. нападки пишеш. "Тези хора на които случаино сам узнал имената" не познавам, нито има желанието да бада в контакт с тях. Това не означава, че ще ви оставя да си пишете безадресно каквото ви изнасия. Доколкото ми е известно преди години сами си бяхте направили линк кам ваш wеб паге. Никога обаче не сам се интересувал кои сте, нито пак сам го посещавал, още по-малко ме интересува сега. За него знам от постоянните ви подканяния кам всеки, които иска да ви види да го посети. След тази статия разбрах смисала на обращението с което други форумци ви адресираха - "безродници" и това ми е достатачно. Това пиша в отговор на "непохватните" опити за задявки на сапруга ти. И не ми наглеи, а бягаи в кухнята, казвал сам ти го многократно и по вазможност си прибери и "мажката" половинка.
15 Март 2005 02:36
Емигрантски, ти и така и вака, ама все не уцелваш правилната вратня в киберпространството - твойта е тук.
15 Март 2005 02:41
Емигранта, надявам се това да е последното ми общуване с теб. И така,



1. Този форум Е политически, ако си сбъркал вратата може да се върнеш и да погледнеш надписа.
*
2. Нямам нищо против политическите ти възгледи и можеш спокойно да обсъждаш и оспорваш моите. Но да обсъждаш мен, да лъготиш за биографията ми и прочия е подло. Най-малкото защото си АНОНИМЕН, а аз съм тук с името и фамилията си (пуснати преди близо 3 години не от мен и не по мое желание). Ако някой от този форум няма нищо против да се лигаваш с личните му данни можеш да го правиш с него/нея. Но те моля от сега нататък да не се докосваш до мен или Фичо с лъжите си.
*
Още веднъж, елементарно е - ти си страхлив анонимен, а аз не. В подобен диалог няма равенство, защото аз априорно имам моралната сила да стоя с личността си зад всяка написана дума от мен. Ерго, ограничавай се в рамките на форумните правилата.

Редактирано от - Нели. на 15/3/2005 г/ 04:23:56

15 Март 2005 05:09
Болен ми лежи Миле Поп-Йорданов




Болен ми лежи Миле Поп-Йорданов
Болен ми лежи Миле Поп-Йорданов
До глава му седи старата му майка
тъжни песни пее, Миле споменува.




Стани ми стани, мило мое чедо,
Стани ни стани, мило мое чедо,
Твоите другари по сокаци одат
тъжни песни пеят, тебе споменуват.




Твоите сестри, църно облечени
твоите сестри, църно облечени
сватба ке прават, брата си ке женат
за църната земя на Македония.




Бог да го прости Миле Поп-Йорданов.
Бог да го прости Миле Поп-Йорданов.
За народ се бори, за народ загина
зарад свободата на Македония
15 Март 2005 05:19
Не даваме я, не — земята мила,
Земята на светите ни отци.
Не даваме праха на Самуила,
Ни славата на двамата светци!


Тя наша е! Тя с нази е носила
От край ярем и търнови венци,
Да, наш е Солун, Шар, Пирин и Рила,
И песните на нейните певци.


Не даваме я тъй как не бихме дали
Завета на бащите си заспали,
Зеницата на нашите очи!


Не даваме, дор Бог стои отгоре,
Дор в онез гори, поля, простори,
Светото слово българско ечи!
15 Март 2005 10:53
Щеше да е поредната комедия от грешки, с които чичето ни забавлява отвреме навреме, ако ставаше дума за проблемите на термодинамиката или философията в СеУто, например. Чичето без да иска се е оплело в собствените си измислици: ако потиснем смеха и приемем, че Русия изселила българите от варненския край в Русия (???), то тогава кои са тия българи дето опожарили мюсюлманското село в Провадийско (същия край). Чичето не може да цитира нито един независим източник в подкрепа на това дето пише и представя цигански вендети за насилия от българи срещу турци. Чичето изтъква, че баташкото клане е извършено от българи-мохамедани, но не забелязва, че трагедиите в Батак и Перущица се повтарят многократно след Освобождението (напр. дописката на военния кореспондент за Кара Чифлик по-горе). Извършителите са животните от редовната турска армия (не мога да ги нарека войници).
Щеше да е комедия, но не е, щото от тази материя трудно става веселба. Както и е трудно да се разбере що за мазохисти са хората дето лъжат за собствената си история, дори и да си продават услугите.
За разлика от Гърция, в БГ не е имало масови насилия и принудителни изселвания срещу турскоговорящото население. Много от преселилите се в Турция са черкезите, докарани в североизточна България (вкл. варненско) от самите турци. Ако в БГ е имало такива машабни издевателства, как да си обясним, че до ден днешен у нас има 800, 000 турци - двадесет пъти повече от Гърция? Че е пълно с джамии, без да броим новите ? Къде са опожарените джамии в БГ с овъглени трупове на жени и деца?
Но църквите като тази в Кара Чифлик са много. Не бива да ги забравяме. Те са газовите камери на българския геноцид. Има ли българи в Одринска Тракия? Откога ги няма? Сто хиляди жени и деца – и то след Освобождението. Не ми се приказва за преди това.
Паметта на всички жертви трябва да се почита, включително и тази на турските. Но всяко зло си има пропорции. Повтарям – общият знаменател в случая е невъзможен.
15 Март 2005 10:54
Статията на Илчев ми харесва - едно поради стремежа за обективност, и второ - заради изводите, произтичащи от този стремеж.


Но не съм съгласен с общия знаменател. Поради една причина: България и българите никога не са извършвали целенасочено прочистване и геноцид над други етноси и вероизповедания, с изключение на престъпния "възродителен процес" и произтичащата от него т.нар. "голяма екскурзия".


И тук е основната разлика - докато извършваното от българи е инцидентно, (без събитията от 1984/89) и донякъде стихийно (напр. случая с Поморие, следствие между другото, на достигналите в България сведения за жестоките кланета на българи в Костурско от гръцки андарти - предтечи на Ряжнятович), то и Гърция, и Сърбия, и Турция, а и Румъния, извъшват целенасочено, методично и планирано прочистване. Нещо повече - за първите три мога да твърдя, че са извършили и геноцид - в източна Тракия, Егейска и Вардарска Македония. Достатъчно е да се попрегледа Карнегиевата анкета, която не е писана от българи, за да се види цялата потресаваща ярост и безмилостност, с която е унищожавано всичко българско. "Вулгарис нами мини" - официален девиз първо на андартите, после и на редовната гръцка армия. Българин да не остане!!! Също така мога да твърдя, че в членката на ЕС и НАТО - Гърция, и до ден днешен, е твърде опасно да бъдеш българин. За Македония не говорим - там е съвсем друга песен.


Колкото до посочените истории, свързани с Петко Киряков - никой не е гонил варненските турци, с цел пъстрата Варна и варненско да бъдат "етнически чисти". Те сами са се изселвали. Проблемът е бил съвършено друг - жестоките измами и изнудвания, свързани с имотите на тези хора. Насилието употребено над тях, заради желанието да се получат имотите им на безценица, е насилието, което, уви, се употребява винаги от силния над слабия. Чест прави на кап. Петко, че без страх е проявил така дефицитната човещина. Което му навлича и всички последвали нещастия.


Има още едно тъмно и срамно петно в нашата история - насилието употребявано от българи над българи - помашките "покръствания" от 1912/13 год., за които Варненски и Великопреславски митрополит Симеон пише: "срамна, позорна работа, достойна за варвари" и събитията от 60-те и 70-те години на ХХ век. И сега стоим и умуваме, защо не малка част от помаците, не се чувстват българи.


И аз, като Форца и абулафия, съм доволен че комай ние единствени имахме доблестта да поискаме прошка. Остава ни да помним и отдаваме почит.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД