:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 441,329,827
Активни 282
Страници 13,776
За един ден 1,302,066
Конфискация

Караш пиян? Секвестират ти колата

Безпрецедентно прокурорско решение даде старт на изземане на колите на шофьори, употребили алкохол. Според върховен съдия обаче това е незаконно
Снимка: БТА
Пловдив пак е с едни гърди напред в битката с пияните шофьори. След като още преди две години апелативният прокурор на Пловдив Росен Димов взе небивали дотогава мерки с дръзките думи "Да караш мъртвопиян, е все едно да стреляш срещу тълпата!", преди дни той безпрецедентно разпореди да бъдат изземани автомобилите на водачите, употребили алкохол. Така пловдивската прокуратура секвестира две коли, управлявани от шофьори в нетрезво състояние. С простото обяснение: прилага се законът, според който в полза на държавата се отнемат вещите, послужили за извършването на умишлено престъпление. А именно - превозните средства. Тук на сцената се появява и чл. 343б от НПК, според който управлението на автомобил с над 1,2 промила на алкохол в кръвта се квалифицира като престъпление. Това все пак не е крайно решение, очаква се съдът да произнесе окончателната "присъда". От пловдивската прокуратура дори уточниха за почитателите на чашката шофьори, че



колата ще се иззема само ако е лична собственост



Така че засега пияните имат шанс - ако много им се наложи да се возят, да вземат колата на приятел, съсед или гадже.

Това обаче едва ли успокоява пловдивските шофьори. Особено след като още през 2003 г. Росен Димов за първи път в страната издаде заповед при шофиране след употреба на алкохол над 1,8 промила да се води бързо полицейско производство, т.е. делото да влиза в съда до три дни. И още една мярка - задължително водачът да бъде задържан за 24 часа.

По данни на прокуратурата в Пловдив само за първите три месеца на годината са образувани 300 такива дела по бързата процедура.

Освен че едно денонощие зад решетките има много добър превантивен ефект, заради бързата процедура се намалява драстично възможността за корупция, убеден е Росен Димов. Сега е сигурен в успеха и на новото си начинание в борбата срещу смъртта на пътя. Като се има предвид обаче, че нито един друг прокурор не наложи подобни на първите му санкции, вероятно и сега крутите мерки с колите ще си останат факт само в Пловдив. Макар и в други големи градове - в София например - да се чуват гласове в подкрепа на инициативата на Димов.

"Решението на г-н Димов заслужава адмирации и абсолютно отговаря на действителността. При този вихрещ се правен нихилизъм, при липсата на всякакви морални и обществени задръжки от толкова шофьори, които нарушават грубо Закона за движение по пътищата и създават изключителни предпоставки за осакатяване и дори смърт на невинни хора, всички институции



трябва да наложат крайна наказателна репресия",



заяви пред "Сега" заместник районният прокурор на столицата Петър Чалъмов. Според него е крайно наложително жертвите на пътя да бъдат ограничени и прокуратурата да вземе мерки предварително, за да не се налага да го прави, след като вече са настъпили тежки или дори фатални последици.

"Поне като превенция разпореждането на пловдивския апелативен прокурор със сигурност ще има ефект. Доколко ще има краен резултат и как ще се прилага, не бих коментирал. При всички случаи в закона има механизми, с които да се задейства тази практика", каза още Чалъмов.

Прокурорът даде драстичен пример от деня, в който разговаряхме с него (вторник) - само до обед 5-има души подали жалба в районната прокуратура за това, че след като неволно засекли с колите си скъпи лимузини, били заплашвани със саморазправа. Единият дори видял



размахан пред очите му газов пистолет



Затова според Петър Чалъмов съдът трябва да засили максимално наказанията за всички такива престъпления и нарушения на закона - да се прилага повсеместно лишаване от правоуправление, да се налагат драстични глоби, както и присъди - условни, ако трябва, дори и ефективни.

Не във всички институции обаче са толкова явни привърженици на идеята за отнемане автомобилите на пияните шофьори. Някои дори смятат, че това е незаконно.

"Конфискацията на коли не е в рамките на Закона за движение по пътищата, затова не смятам, че съм компетентен да изразявам мнение. Ако прокуратурата издаде такова разпореждане, ще ги спазваме, длъжни сме", беше лаконичен шефът на КАТ полк. Алекси Стратиев. Той уточни, че годишно има около 20 000 шофьори, засечени да шофират след употреба на алкохол. Посочи обаче, че според статистиката при 54% от загиналите в катастрофи причината е превишена скорост, а едва



5 на сто от жертвите са вследствие на алкохол



Може би изненадващо, но според редови катаджии тази мярка е твърде крайна и не е най-належащата.

"Все пак тези хора имат семейства, които също ползват колите. Представете си, че със семейния автомобил жената кара детето на училище. Защо те трябва да страдат от това, че мъжът се е напил и го е подкарал?", казва униформен пътен полицай. Той и колегите му смятат, че е много по-важно да се увелича размерът на глобите - и за алкохол, и за превишена скорост. И най-вече те да се събират наистина. А не както е сега - КАТ налага санкции, но почти никой не ги плаща. И няма последствия.

Зам.-председателят на Върховния касационен съд Румен Ненков също се изказа против изземането и конфискуването на колите на пияните шофьори. Автомобилът не е средството за извършване на престъпление. По действащите сега закони колите не могат да се изземват и конфискуват заради шофирането им в нетрезво състояние, обясни той. Ненков обаче остави въпроса дали НК и НПК трябва да се променят в тази посока. Не се чувствал специалист по вземане на политически решения. Но като магистрат с дългогодишен опит по цялата съдебна йерархия е убеден, че невинаги строгите санкции водят до по-добри резултати.



---каре тук---

Това е демонстрация на мускули,



възмутиха се и адвокати. Прокурорското изземане на автомобили за шофиране в нетрезво състояние е абсолютно незаконно, смятат те. Колите не са средства за извършване на престъплението "шофиране в нетрезво състояние". Средството е алкохолът. Те посочиха още, че макар и производствата по чл. 343б от НК да се образуват като наказателни, след това се преобразуват в административни. По реда на административното производство изземането е невъзможно.

Така само ще стимулираме пияните шофьори да си сменят колите, смятат адвокати. А какво става с купените на лизинг автомобили, от кого ще се изземват, докато се изплатят, те са собственост на лизингодателя, мотивираха те отрицателното си мнение за разпореждането на Росен Димов.

---



Още през миналия октомври бяха подготвени промени в Закона за движение по пътищата, според които КАТ да отнема шофьорски книжка или да спира от движение автомобили заради неплатени глоби. Лично вътрешният министър Георги Петканов заяви тогава, че събираемостта на тези санкции е едва 10%. А стойността на наложените глоби от КАТ годишно стига 20 млн. лв.

"С това не искаме да се увеличат приходите, а по-скоро шофьорите, които постоянно нарушават правилата, да почувстват своята вина, като си платят", заяви тогава и шефът на транспортната комисия в парламента Йордан Мирчев.



---каре---

Всъщност по смисъл идеята не е на Росен Димов. Още в края на 2002 г. я лансира тогавашният шеф на Националната полиция, а сега съветник в парламента - ген. Васил Василев. Само че в малко по-различен вид - той предложи МВР да има право да отнема за срок от 3 до 5 години автомобилите на лица, които са хванати да ги управляват след употреба на алкохол три пъти за една година. Той дори направи официално предложение до Георги Петканов да инициира такава промяна в Закона за движение по пътищата. Тя обаче така и не беше реализирана. Очевидно законотворците са преценили, че е крайна. Или пък са се чудели къде държавата ще намери място да ги дене всички тия коли, които ще конфискува от пияни шофьори, при положение че всяко РПУ в страната е задръстено от прибрани по различни дела автомобили. Но това вече е повод за друг материал.
 
Новаторът Росен Димов влезе в историята с репликата: "Да караш мъртвопиян, е все едно да стреляш срещу тълпата!"
 
Александър Александров се превърна в нарицателно за пиян шофьор. Преди 2 години той се вряза с колата си в чакащите хора на оживена спирка край столичния хотел "Плиска", рани 9-има и уби една жена. След инцидента отново бе хванат да кара пиян. Делото му още е на първа инстанция.
30
1663
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
30
 Видими 
14 Април 2005 01:59
Да не се конфискуват колите, че и другите от семейството ще страдат.

Правилно! Но...

... какво е ще е една драстична Глоба? Не ще ли бъде отново целокупното семейство пострадало?

Аз предлагам, да се въведе публично БИЧУВАНЕ на площада на провинилите се. Това ще е лично наказание и до определен брой камшици по гърба или четирибуквието, няма никой същественно да пострада.....

.... ще пострада само самочувствието на Глупака-нарушител!
14 Април 2005 02:17
Съгласна съм да секвестират пияния водач , а не колата ?!
- Аз винаги ще си намеря водач , ма кола не купувам всеки ден ?!??
Казала младата жена във отговор по анкетата " Кого трябва да секвестират "
направено от РАДИО СЕГА ©!

Редактирано от - nesnaecht на 14/4/2005 г/ 02:18:20

14 Април 2005 02:57
/:/ "...С простото обяснение: прилага се законът, според който в полза на държавата се отнемат вещите, послужили за извършването на умишлено престъпление"
.............................
Причиняването на автопроизшествие/катастрофа/ почти ВИНАГИ е НЕумишлено деяние- ИЗКЛЮЧЕНИЕ са, например, случаите на "автокатастрофа"/ПТП/ заради застрахователна измама! А в случай на управление на МПС в НЕтрезво състоянтие , просто е абсурдно да се говори за УМИСЪЛ при извършване на катастрофата/ПТП/!
Правилното, в тези случаи , е да се говори за "ВИНА"/в двете й форми: "Умисъл" и "Непредпазливост"/ и за "ВИНОВНОСТ", а НЕ за "Умисъл" !!! Значи, трябва или СПЕЦИАЛЕН ЧЛЕН - за случоите на причинено от НЕтрезвен водач ПТП , или промяна в чл. 53 от НК -да визира "ВИНОВНО" извършено деяние, а НЕ само "умишлено престъпление" !!!
Иначе, ТВЪРДО съм "ЗА!" конфискация на превозното средство, с което НЕтрезвен водач е причинил средно или тежко ПТП !!!
.................
НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС
...

Чл. 44. (1) Конфискацията е принудително и безвъзмездно отчуждаване в полза на държавата на принадлежащото на виновния имущество или на част от него, на определени имущества на виновния или на части от такива имущества.
(2) (Доп., ДВ, бр. 28 от 1982 г.; изм., бр. 10 от 1993 г.; отм., бр. 62 от 1997 г.).
Чл. 45. (1) Конфискация не се постановява, ако виновният не притежава налично имущество, което може да бъде предмет на това наказание.
(2) Не подлежат на конфискация необходимите на осъдения и на неговото семейство вещи за лично и домашно употребление, предметите, необходими за упражняване на занятието му, посочени в списък, приет от Министерския съвет, както и средствата за издръжка на семейството му за една година.
Чл. 46. При конфискация държавата отговаря до размера на стойността на конфискуваното имущество за възстановяване на вредите, причинени с престъплението, и след това и за задълженията на осъдения, възникнали до възбуждането на наказателното преследване, когато останалото негово налично имущество не е достатъчно за възстановяване на вредите и за изплащане на задълженията
===
Чл. 53. (1) Независимо от наказателната отговорност отнемат се в полза на държавата:
а) вещите, които принадлежат на виновния и са били предназначени или са послужили за извършване на умишлено престъпление;
б) вещите, които принадлежат на виновния и са били предмет на умишлено престъпление - в случаите, изрично предвидени в особената част на този кодекс.
................

14 Април 2005 04:17
Параграфе, пък по мое тълкуване да се натаралянкаш и да се качиш в колата си е направо умишлено, освен ако някой не ти налива в устата. И второ - май че по Закона за движението по пътищата и Правилника за приложението му под отговорност се подвежда и човек, дал собственото си превозно средство на водач, употребил алкохол. Нъл тъй беше - че за какво ще жалят и третите лица, те не са невинни. У наше село даже не дават да караш, ако човекът до теб пие алкохол или в колата има отворена бутилка. (Не че нещо пречи след 10-11 вечерта всички шофьори да са "употребили", ама това е друга история.)
14 Април 2005 05:06
да вдигнат цените на алкохола тогава които ще иска да кара кола ще се замисли каде да налива в устата или в резервоара
това е като с цигарите всеки ще умре някои ден ама на цигарите ти го пише че убиват а не че водят до зависимост
14 Април 2005 05:56
Всичко етолкова просто, но никои не се интерисува как е решен този въпрос в другите страни.Тука в Канада просто е казано в закона"карането в пиано състояние/над еди колко си промила алкохол, защото се разрешава да пийнеш малко/е криминално деяние и те третират като криминален престъпник с всички последствия от това.Никои не ти отнема колата, но ако
направиш белята плащаш като "Симеончо", което на практика е не стоиноста на колата, а на много коли.Ако те хванат пиян получаваш задължително затвор 3-6 месеца.Тук само искам да цитирам бай Пешо Луканката от Торонто/лека му пръст, почина наскоро/, "за културата на една страна можеш да съдиш по затворите й ", защото тука отиваш в затвора за 6 месеца, но лежиш само събота и неделя.Работиш цялата седмица, храниш семейството, а когато дойде време за разпивка, отиваш в затвора и слушаш лекции от психолози до втръсване против алкохолизма.
14 Април 2005 06:51
Параграфе, по нашите земи правят вино от 3000 години, а карат автомобили от 100. Вие, правистите още не можете да си наместите членовете и членчетата, та да стане ясно и на бай Пешо Мастиката, че като караш пиян ще ди събуят и долните гащи от глоби или даже ще седиш у затвора.
14 Април 2005 08:35
Значи, ако заколиш някого след запивка, ножът не е средство, а алкохолът...
Ега ти тъпунгерите...
14 Април 2005 08:43
Браво на прокурора, особено за бързото производство.

Нека да му лепнат возилото, па после да се чуди на кого да бута, това си е също вид наказание и ще го помни дълго.

въобще не ми пука има ли юридическо основание или не - след като Картофа може да бъде пуснат от ареста, щото имал клаустрофобия, значи може и обратното.

14 Април 2005 08:51
а от пияни таксиджии кой да ни опази? я затова като фанем такси гледам да е шафьорка и па за секи случай я карам да духа
14 Април 2005 09:00
Параграфе,
Неумишлено (по непредпазливост) е когато не си пил. А алкохолът е утежняващо вината обстоятелство. За да няма такива "теоретични" спорове, най-добре са го измислили в Хърватска. Там е 0%. Никакви допустими граници, за да не може никой да оспорва, че пил една бира, ама от нерви му скочило кръвното съдържание. И тогава, след като е забранена и една бира - става умишлено.
14 Април 2005 09:35
Глобите за пияно шофирани трябва да започват от 500 000 лв и да се продава цялото имущество на заловения. Но лошото е, че в БГ връзкарите карат пияни, а тях никой не ги закача. Така че докато не се преборим с корупцията всякакви драстични мерки се безсмислени.
14 Април 2005 09:45
Много са умни всичките, ей Я да видим същия прокурор като го хванат да кара пиян, дали ще си самоконфискува колата?

14 Април 2005 10:10
Не е най-доброто, но е решение - иначе глобите не се и събират... да не говорим за затвор...
Ако е семейна собственост - ОК - жена ти да си земе нейната половина, като например плати тази на виновния...
***
И най-пияния водач, преди това е бил трезвен и е СЪЗНАВАЛ, че може да се напие
14 Април 2005 10:40
Шофирането след пиене е само малка част от причините за катастрофите и жертвите по пътищата.Какво ще кажете за:
-карането без книжки и квалификация;
-карането със скорости като на F1;
-карането в насрещното движение заради постоянните колони по кръстовищата;
-траповете по шосетата;
-отсъствието на КАТ, където трябва да е;
-липсата на застраховки и неминаването на техн.предледи;
-движение на каруци по натоварени шосета;
-любимите ни бездомни кученца изкачащи внезапно пред колите;
-липсата на елементарна колегиалност и арогантност в комплексарите качили се на по-лъскави коли;
МОЖЕ ДА ПРОДЪЛЖИТЕ, ЧЕ АЗ СЕ ИЗНЕРВЯМ МНОГО!!!
14 Април 2005 10:43
Най-малкото на такива трябва да им вземат книжките и да ги съдят съвсем ефективно, както и на тези, които системно нарушават правилата по пътищата. Сума ти камикадзета карат по улиците все едно участват във формула 1. На всяко кръстовище е масова практика да се отнема предимство, да се минава след включена червена светлина и какви ли не други опасни ситуации. Не може по улици с ограничение 50 км/ч да се кара със 100 - има деца, животни, неправилно пресичащи пешеходци - за нищо и никакво става белята. Вчера двама едва не се блъснаха, защото единият караше с превишена скорост, а другият се престрои неправилно пред него. И трябва да се затегне сериозно контрола върху шофьорските курсове и изпитните комисии. Не може да се дават книжки на всеки - има си правила, те трябва да се научат и да се спазват, така за всички ще е по-добре.
14 Април 2005 11:30
Спорът дали автомобилът е включен в престъпния фактически състав - дали и "средство" или "резултат" на престъплението или не - не е нов.
Обикновено се опонира с конституционното Право на собственост, което не може да бъде ограничавано или отнемано, освен въз основа на специален Законов текст.
Текстът в НК касае "резултата"=придобитото чрез престъплението, а не средствата.
14 Април 2005 11:44
Знам, че ще прозви малко сурово, но.......Конфискация и затвор.Само така може да се намалят по пътищата тези малоумници.
14 Април 2005 11:48
Районният съд в Попово постанови една от първите в страната присъди за отнемане на лек автомобил в полза на държавата.
Водачът на автомобила го е управлявал след употреба на алкохол и е допуснал пътно-транспортно произшествие, при което има пострадал, съобщи БНР.


Натиснете тук

Така трябва!

14 Април 2005 12:05
Доминус,
Тъй. Стар е спорът. Но всяка правна система приема ограничаването или отнемането на права за определени деяния. Аз, лично, смятам автомобилът за средство. Като бухалката или павето, например. Но спорове винаги ще има. Едно време се спореше бакшишът покуп ли е, или не.
14 Април 2005 12:06
OTVRAT,
/:/ "...Параграфе,
Неумишлено (по непредпазливост) е когато не си пил. А алкохолът е утежняващо вината обстоятелство"
......................................... ...........
НАКАЗУЕМИ са само деянията, които са извършени "ВИНОВНО" !!!
"ВИНАТА"/ в Правото/ има две форми: "Умисъл" и "Непредпазливост" - като "Непредпазливостта" също има две форми: "Небрежнаст" и "Самонадеяност" !!!
Но в случая става въпрос за "ВИНОВНО" извършено Деяние, като е почти 100% сигурно, че НЕ е извършено "Умишлено", а , най-вероятно, е извършено при "Самонадеяност" или "Небрежност" !
Така че, чл. 53 от НК, според мен, в този му вид НЕ е приложим за КОНФИСКАЦИЯ на МПС в случаите на автопроизшествие /ПТП/ след употреба на алкохол над определен %/промил/ в кръвта!!! Трябва да се промени така: вместо "умишлено престъпление", да се запише "виновно извършено престъпление"!
Но аз съм ТВЪРДО "ЗА!" Конфискация на МПС при ВИНОВНО извършено средно или тежко ПТП!
И отнемане на Правото за управление на МПС за срок от минимум 5 години! КАЗАХ!
14 Април 2005 12:14
Истината е, че НК е ужасно остарял.
В съвременните правни системи, доказването на МПС произшествията (независимо дали става дума за гражданска или наказателна отговорност) е много опростено от ЗАКОНОВАТА НЕОБОРИМА ПРЕЗУМПЦИЯ ЗА ВИНА (впрочем вината е заменена от по-широкото понятие "грешка" ! Т.е. пострадалият/обвинението нямат да доказват субективния елемент от фактическия състав.
14 Април 2005 12:15


a taka

14 Април 2005 13:18
Dominus, нашата правна система е далеч от "съвременна". Поради това е по-добре да няма презумпция за вина до доказване на противното, тъй като доказването на невинност е по-субективен процес от обратното. А както знаем, в нашата страна субективността в твоя полза е правопропорционална на пачката под масата или в куфарче.


Ако приемем, че всички сме виновни за всичко (презумпцията за виновност е водеща при родните данъчни практики, например), то май по-добре да затваряме държавата и последния да загаси лампата, ако може.



14 Април 2005 13:28
ano,
презумпцията за грешка съществува само за МПС произшествията - и не е до доказване на противното, защото е необорима (достатъчно е автомобилът да е бил "импликиран" в произшествието). И има много просто практическо обяснение - невъзможното доказване на ВИНА при такива обстоятелства. Всъщност, дебатът е изнесен върху друга основа - какви са щетите (материални и нематериални - напр. изпитаната болка, нетрудоспособност, инвалидност и пр), има ли пряка причинно-следствена връзка между щетите и произшествието, т.е подлежат на доказване само обективните елементи от МПС прозшествието.
14 Април 2005 14:17
Аз жената си давам ама колата не! Да я конфискуват за некоя година да си почина малко и да ми стане пак мила...
14 Април 2005 14:35
Параграфе,
За какви ПТП-та говориш? Тук не става въпрос за ПТП, а за изземване ако управляваш пиян. По правна теория няма пречка това "секвестиране" да стане по административен път. Не е нужен специален закон. Както не е нужно да има специален закон да ти вземат кучето ако апи.
14 Април 2005 14:52
Параграфче,
Ела у раздел ЧУЖБИНА да ми удариш едно рамо, че рязаните направо ме съсипаха. Морално и физически. От сутринта съм единственият българин там и Опълченците на Шипка пасти да ядат. Между другото ще научиш много поучителни неща.
14 Април 2005 16:34
_Inferno , и писането във форума в пияно състояние требе да се наказва строго. Марш в изтрезвителя, *****!...

Редактирано от - bot на 14/4/2005 г/ 17:51:57

14 Април 2005 23:53
Баи Тодаре, тва маи и при кумАнизАма го немаше, бе!? Ква е тая диктатура балгарска? Маитапа настрана, ама ми е много интересно на кои пияни шофйори ще вземат колите?
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД