:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,680,826
Активни 687
Страници 23,391
За един ден 1,302,066
На практика

Тайната цел на реформата е да се закрият болници

Интернет-форумът на "Сега" поставя диагноза и търси лек за здравеопазването
Снимка: "Сега"
Новата система на заплащане в болниците предизвика смут сред лекарите, че доходите им ще паднат. Здравните чиновници отговарят, че това не би трябвало да е така, ако се реформира управлението на лечебниците. Читателите на "Сега" подозират, че под думата реформа се има предвид закриване на болници.
Минавам оттук

Това, което остана от здравеопазването в България, е болничното обслужване. Защото там остана една етична инерция - навикът да се лекуват хората. Има хаос в администрацията (извън и над болницата), но организмът все още се движи. Схемите за лекуването, отработени с десетилетия, работят. Но все по-грубо, по-едромащабно и затова уникалните, специфичните, неочакваните случаи поставят този организъм пред фатални проблеми и избор - или да работи както е по схема и тогава пациентът се губи, или да се лекува пациентът, но организмът спира. Нещата все опират до "дребни детайли" - превръзки, дезинфекции, разбира се, храна, тежко оперираните стоят по 4-ма в една стая.

Ужасът е преди болницата - джипитата нямат никаква способност да реагират навременно, сковани са от маса бумаги, нямат и интерес - ограничават ги принципите на извънболничното обслужване. А парите не действат като панацея - могат и да навредят, но без тях нищо не се движи.



beni

Всичко върви към наливане на повече пари в НЗОК. Най-вероятно с увеличаване размера на здравните осигуровки.



Sir_Lanselot

Джипитата получават от всеки осигурен, записан при тях, по около 70 стотинки директно, без да извършват дейност. Останалата сума до около 1.10 лв. на пациент я получават срещу извършена профилактична дейност. Мисля, че тази дейност не я вършат, така че вероятно я докарват от молив. Ако джипи има 1500 пациенти, си получава 1500 лв. като добро момченце или момиченце и в същото време служи за спирачка пред пациента да отиде на изследване или при специалист, който му е нужен. Рефренът е - свършиха талоните.

Единственият изход е да се вдигнат здравноосигурителните вноски при съществуващата социалистическа система на здравно осигуряване.



Пейчо Пеев

До 89-а системите на здравно обслужване се припокриваха, дублираха, но функционираха и като филтър, трудно можеше да пропуснат сериозно болния. Вариантът с личния лекар трябваше да намали болничното лечение, но подготовка на лекарите практически нямаше и те бяха хвърлени в дълбоката вода. Положението за болните бе спасено от болниците и нямаше сътресения. Сегашният вариант, който реално ще закрива болници, няма компенсаторен буфер, не е подчинен на пазарен механизъм или конкуренция, поредно администриране в мъглата.



Бай Иван

Без да съм специалист, ясно е, че предстои голямо съкращение на болници и лекари в България. Това, което стана преди години (след преврата 1989 г.) с инженерите, архитектите, математиците, физиците и подобни, предстои скоро да стане с лекарите. В България - с малки изключения - лекарите извършват работата, която обикновено се извършва от медицинската сестра на Запад. Медицинските ни сестри от своя страна извършват работата на така наречената помощник-медицинска сестра (да не се бърка със санитарка) - у нас такива няма. В тази поредица препоръчвам на нашите лекари бързо да се ориентират на Запад, където почти навсякъде има недостиг на медицински сестри (лекарите и там са в излишък, с изключение само на някои райони). С други думи, да се цанят за медицински сестри (полът няма значение). Ще получават наистина добри пари за съответните стандарти на страната (далеч по-добри от тези в България, включая и тези под масата). Лекарските им дипломи се признават като дипломи за медицински сестри, не им трябва оторизация, трябват им само малко езикови познания (но не и университетски - 1000-1500 думи стигат). Впоследствие който желае, може да си вземе приравнителни изпити и стаж, за да го признаят за лекар, но ако не вземе специалност (тази от България не се признава), заплатата му няма да е значително по-голяма от тази на медицинската сестра, а и не е лесно да си намери работа като лекар. Високи са заплатите на лекарите в частни клиники, но да се добере до такава е истински шанс и малцина имат такъв. Разбира се, за наши добри лекари, известни и на Запад няма проблеми, но колцина са такива?



Da_Mo

Гайдарски иска да прави болниците печеливши. Нали са търговски дружества!

Но както съм писал вече, това няма да стане, докато им се вменяват социални функции. Демек, че трябва да лекуват куцо, кьораво и сакато, пък било то и по спешност.

Нещата може и да се пооправят, като измрат всички, които смятат, че им се полага безплатно здравеопазване. Време е да се остойности реално лекарският труд, да се премахне от конституцията това за безплатното здравеопазване и да се реши кой каква част от здравните услуги ще заплаща! Т.е. какви услуги (или каква част) от тях ще заплаща държавата, какви ще си ги плаща сам пациентът или - евентуално - застрахователна компания, чиито услуги ползва.

Но пак повтарям: трябва реално да бъде остойностено всичко! А не като сега - по измислени с десетки до хиляди пъти занижени цени от НЗОК.



Минавам оттук

За мен проблемът е прост. Има две измерения.

1. Лошата професионална етика и дисциплина в средния персонал - работи се главно по шаблон и според натрупаните през дълъг "стаж" интуиции и поради това са абсолютно мъгляви всичките разчетни схеми за остойностяване на продукта - на здравната услуга.

2. Никаква възможност осигурените да контролират своите пари. Изходът е ако не мигновеното ликвидиране, то в перспектива на държавния монополизъм. Разкриване на стабилни частни фондове и каси и въвеждането на "директно" заплащане чрез карта по цялата схема. Може да се реши проблемът с лимита на картата, нейния тип за различни нива осигуряване, но важно е тя, а не множество безумни справки и формуляри, които се попълват при всяко действие, и лекарите, и сестрите, и другият административен или здравен персонал. Плащаш - получаваш. Твоите проблеми са да избереш схема за разсрочено плащане, да ползваш фиксиран кредит и т. н. Механизмите са бол, банките - също.

Тази НЗОК е ужасна бабина копилка - това не е модерна финансова и осигурителна институция, а параван за държавно преразпределяне на парите на осигуряващите се, бъка от корупционните схеми.



Zmeja

Веднъж вече се позовах на Хенри Форд, но мисля, че няма да е излишно да го цитирам пак:

"Има достатъчно болници за богати. Също има достатъчно и за бедни. Но няма болници за хора, на които е неприятно да приемат милостиня, а които впрочем не са във възможност да платят по-висока цена. Утвърдено е като очевидно нещо, че една болница не може да бъде в едно и също време пригодена за широк кръг публика и да се поддържа сама. С други думи, трябва или да се издържа от благотворителността на отделни единици, или пък да се третира като търговско предприятие. Нашата болница е нагласена да се поддържа сама, да дава максимум услуги с минимум разходи: и във всичко това няма нищо, което да подсеща на някакъв филантропически институт." (1923 г.!)



The BANKER

Някъде бях чел, че в древен Китай хората плащали на лекарите само докато са здрави. Когато се разболеели, лекарят започвал да плаща вместо тях - за лечение, за лекарства, за престой в болници (доколкото са имали такива) и т. н. Тия от древен Китай май не са били никак глупави! Те ти го хем пазарно, хем социално, хем ефективно здравеопазване!
16
2143
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
16
 Видими 
14 Февруари 2006 22:57
Пфу, омръзна ми от едни и същи "форумци"????????? Защо НИКОГА не цитирате Чичо Д-р от Хюстън? Защото не ви отърва, или защото е НЕОБОРИМО прав
14 Февруари 2006 22:59
Тайната цел на реформата е да се закрият болници..и после некои приятели да ги купят.
14 Февруари 2006 23:11
>>>><<<<
И да си направят бизнес център с морга, например...

Негро, право си, ама ето и Доктора си каза думата, чакай и чичо ще се обади и, моля те, парирай стона на минаващия за медсетринските доктори, защото навсякъде е различно....
15 Февруари 2006 00:01
Па кви болници ще закриват комунетата, като за 45 години в София построиха само 3 за плебса- Пирогов, Окръжна болница, Родилния в МА и Военна Болница новото крило. Сичко друго е от началото на миналия век.
Неврологията в МА напр. изглежда като военно полеви лазарет пред евакуация.....начи ще закриват това което не са и построили....
нещастни гайдари и педали....
15 Февруари 2006 00:17
Обръщам се към написалият тази "статия"-Господине, ако Вие бяхте лекар и работехте в болница на днешно време, толкова компетентно колкото сте изказали мнението си в този материал .... тогава единственият шанс на пациентите Ви да оживеят е да не Ви срещат изобщо.Дано не сте колега...тогава може и да е разбираемо това което сте написали.
15 Февруари 2006 01:28
Много бех писал, ама и това става, наистина е опасно за болните без болници, министерът ги знае тия истини, върна спешната помощ към болниците, значи разчита на тех, сега трябва да осигури пари за цялата болнична дейност, не лекуваме пътеки а болни хора
15 Февруари 2006 01:32
Нов модел здравеопазване - нов морал лекарски.
Да припомним:
*
ХИПОпоКРАТОВАТА КЛЕТВА
Клетвата, с която се кълнат новите български лекари
В името на НЗОК - изличителя, в името на МЗ, в името на Фарисей и в името на всички финансови институции, които вземам за свидетели, поемам върху себе си тази клетва.
На Реформатора, който ме е научил да лекувам за пари ще гледам като на баща: ще му помагам да реформира и ще му давам каквото му е нужно, и ще гледам децата му като свои акционери. Ако те поискат да изучат нашето изкуство, аз ще ги обуча срещу безлихвен кредит и без никакви финансови задължения в бъдеще.
Ще ги уча на принципите на българската медицина, ще им давам обширни обяснения, ще им развивам доктрината, като на свои деца, както на тях, така и на учениците си, които са записани при мен и са положили клетва.
Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим според банковите им сметки и ще ги защитавам след като извършат банковите операции или си платят кеш.
Никога и никому няма да препоръчвам употребата на евтини отрови и ще отказвам да давам на когото и да било подобно нещо.
Когато влизам в някоя къща, това ще бъде само, за да лекувам някой болен, който предварително си е платил, като се предпазвам от всякаква волна неправда и най-вече от всякакви сластолюбия към жените и мъжете, били те свободни, роби или осигурени в НЗОК.
Всичко, каквото видя или чуя при изпълнението на своята професия или извън нея и което не бива да се разправя, аз ще пазя банковата тайна и ще го смятам за нещо свещено.
Ще запазя живота си чист и свещен, както и моето изкуство да вземам пари поне от три места едновремено за едно и също нещо.
Ако изпълня тази клетва, без да я нарушавам, дано живея дълго време, за да преуспея финансово, да се радвам на парите си и да стана прочут во веки веков, като пазя тази клетва и не престъпя нищо от нея. Ако пък сторя обратното, нека ме сполети клинична пътека, уволнение от министъра на МЗ и вечна забрава.
Заклевам се, че по силите на знанията си ще върша всичко в името на пазарната икономика, в което се кълна.
ЗАКЛЕХ СЕ!

15 Февруари 2006 01:39
Аха, значи GP-то, което лекомислено съм си избрал преди да си обера крушите от страната на абсурда, получавало по 12x1.10=13.2лв. на година заради мен, а пък аз сега съм дължал на НЗОК хиляди левове?! Абе що не ви..
15 Февруари 2006 04:50
Черно Нигро, благодаря ти брат за оценката! Винаги е приятно човек да чуе от приятел и колега добри думи. Но трябва да ти призная, че съм се пооткъснал от тамошната действителност и моето мнение има повече философски характер, който обаче е базиран на 14 годишния ми опит като лекар в България: 7 преди и 7 след 10.11. 89 г. Следващите 10 години придобих опит с, покрай и в американската медицина/здравна система. Но винаги съм смятал, че медицинските университети в България бяха и все още са ненужно много. Както и болниците. Не количеството, а качеството на болниците и здравните кадри прави здравеопазвнето. България е малка страна, по площ сме колкото Кънектикът X 2. Спокойно можеха да се изградят няколко големи, тип "Пирогов", но ултрамодерни центрове за спешна помощ, да речем в следните стратегически точки: Сандански или Благоевград и Видин за западна България; София, Пловдив за централна България; Русе за северна България до Лом на запад и Силистра на изток; Кърджали за южна България, до Доспат на запад и Малко Търново на изток; Шумен за североизточния ъгъл + Силистра; Бургас покрива югоизточния ъгъл с Малко Търново, както и от Слънчев Бряг до р. Резовска; Варна - северна България до Русе и Шумен, както и половината морска граница до Слънчев Бряг, покрива и Добрич. Това е само един суров план. Към тези центрове трябва да има специализирана медиицнска ескадрила от 4 хеликоптера + 4 санитарни самолета, напълно стигата за да покрият цялата страна за 24 часа. базирани на стоянка, да речем в Пловдив. В по-големите градове, без изброените, да има разкрити общопрофилни и специализирани болници със спешни отделения към тях. В най-малките селища трябва да се осигурят само 24 часови спешни звена, за най-неотложни, жизненоспасяващи функции. Тук, по този повод, СДС се издъниха най-яко. Абе, все към Америка гледаха докато бяха на власт, а нищо полезно в здравната реформа не взеха от тази страна. А за нея е характерно, че тя гради здравната си мощ върху спешната помощ. Излишно е да пиша, че всички болници в България трябва да разплагат и с качествен, човешки, добре екипиран автопарк. Ако тези мерки са на лице, да, болници трябва да бъдат съкратени. Персоналът им насочен към новите здравни звена.
15 Февруари 2006 07:12
Чичо Доктор, ех кажи , нещо за неврологията в София, трите клиники и нейните ръководители и шефове, че от там имам най пресни впечатления покрай един болен роднина от десиминирана склероза....
15 Февруари 2006 07:28
Ами да помислим върху въвеждането на различни нива на задължително осигуряване съчетано с доброволен избор на нивото на осигуреност. Примерно: Плащаш годишно 100 лева и получаваш зелена карта - срещу нея имаш право на определени услуги, ако ти са необходими - доплащаш определена цена
плащаш 200 лв - получаваш друг набор от услуги
плащаш 300 лева - друго ниво
и, т н т - до може би платинена карта, която да ти дава възможност за пълно и всецяло болнично лечение, но си си платил за това
15 Февруари 2006 09:18
Ех , колега Чичо Докторе , ти предлагаш една такава семпла и експедитивна система , която вече е немислима у нас. Положението е много по-лошо , отколкото си го спомняш преди десетина години... Медицината практически е закрита.Лекарите са натоварени с безумни идиотщини , но не и с мисълта за болните.Заплати за болничните специалисти вече няма.Остават парите от касата , което реже заплатите им наполовина - 300-400 лева/месец. Последните седмици има почти пълен стоп в приема на болни , оперативните програми в големите болници са сведени до минимум.След като лечебниците са поставени в безумното положение на търговски дружества , кой "търговец" ще работи на загуба ...Говориш за хеликоптер...О , минало, забравимо. Пример - ВМИ Пловдив- преди 10 години имаше хеликоптерен отряд и площадка на хирургическия блок.Редовно се транспортираха спешни случаи от цяла южна България...Сега площадката е кален паркинг за коли. Наоколо пасат кози.

Редактирано от - Muktadasaxkoburgidiotski на 15/2/2006 г/ 09:21:11

15 Февруари 2006 12:09
Muktaidiotski, прав си, ама чичо Д-р е дважди по-прав!
А това, дето казваш за идиотщините, с които докторите в БГ сега са натоварени – верно е, ама кой друг да им свърши бумащината, като нямат обучен админ. Персонал за това? В една африка и в англия, където се ширят що-годе еднакви системи – цял батальон от администратокрки се занимава с епикрици, лабораторни резултати, конселтаннтки писма, кореспонденции с болници и счетоводство
Докато БГ здравна каса не й уври главата, че лекарят Е ПРЕКАЛЕНО СКЪП ДА МУ СЕ ПИЛЕЕ ВРЕМЕТО с бумащина, нещата няма да тръгнат на добре
15 Февруари 2006 13:57
Черно нигро, никога няма да и уври главата, защото не това е целта!
15 Февруари 2006 16:15
ЧИЯ ЦЕЛ ЕТАЗИ ГОСПОДА, НА ПРАВИТЕЛСТВОТО НА ТРОЙКАТА ЛИ, НА ПРЕЗИДЕНТА ПЪРВАНОВ ЛИ ИЛИ НА "АТАКА" Тази цел и многото други, така сполучливо осъществени нямат ли автори за осъждане, или ненаказуемостта у нас стана форма на управление.

15 Февруари 2006 21:03
За първи път да ми се случи да подкрепя Черното нигро (от първия постинг). Мисля че вестника трябва да се съобразява с мнението на форумците, а не само да претендира за това. Чичо Доктор е активен участник тук с доста стоиностно мнение и богат практически опит. Струва ми се че и здравния министър Гаидарски има какво да научи от него. А това че редакцията се прави на ущипана говори зле за самата нея. С правешка цензура далече не се стига! Не винаги съм съгласен с Чичо Доктор, намирам го за твърде голям конформист, но е умен човек и предлагам на вестника да го покани да изложи виждането си за трагедията на здравеопазването ни в една кратка статия, която да се публикува. Ще видите че не боли, драги журналисти!
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД