:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,773,429
Активни 417
Страници 303
За един ден 1,302,066
ОБРАТНИ РАЗПИСКИ

Трудният свободен труд

Икономистите казват, че вземаме 3-4-5 и повече пъти по-ниски заплати от другите европейски страни по една проста причина. Работели сме 3-4-5 и повече пъти по-малко.

Ако са прави умните книжки, то парите не са нищо друго освен труд. (Малко е тежичко да го повярваме, речем ли да сравним една берачка на чай от Шри Ланка, която гърби цял ден из шумаците на Цейлон за 2-3 USD, и някой емир, комуто сондичките изригват мощно като хита на AББA - "Money". Но икономистите и тук ще затапят скептицизма ни с аргументи. Ще ни говорят за производителност, за квалифициран и неквалифициран труд, за регионални особености и енергоресурси, и в края на краищата ще се окажат прави.)

Та ако слушаме умните книжки и икономистите, няма къде да шаваме. Трябва да работим пет пъти повече и толкоз. Така паричките ни лека-полека ще се опеторят като при онези на запад, които сега хем ни съчувстват, хем се и боят - с право - да не им подбием надниците.

Това е истината, която ни се набива от МВФ, от ЕС, от куп политолози и колумнисти, вкл. моя милост.

Има още една теза - че нещата са зле, защото безскрупулни и алчни бизнесмени ограбват хорския труд и пълнят гуши,



изстисквайки пролетарските силици...



Тази теза не се ползва с образователен, медиен и международен кредит на доверие. С основание - първо много напомня Маркс, Ленин и Димитър Благоев, второ - нейното революционно опровержение, както и опровержението на опровержението е още прясно в главите. Т.нар. "социален експеримент", наречен ВОСР, изгря, загни и залезе. Той не преуспя в икономическото състезание със света на капиталистите кръвопийци. Които за разлика от нас никак, ама никак не превъзнасяха труда по рекламите. Там вместо трудови кандърми полуголи каки предлагаха разни дрешки, автомобили и мазила. (Как ли биха се учудили днес учениците, ако видят билборд вместо с Азис или някоя друга Райна, Майна или Омайна, продаващи примерно клип или сутиен, яркочервени думи под сърп и чук: "ДА ЖИВЕЙ, ЖИВЕЙ ТРУДА!"* )

Не, онези изедници никого не насилваха да се труди - даже напротив - уволняваха както си щат петимни за труд сиромаси... Докато тук ставаше тъкмо обратното. Трудът беше право, но и задължение. Милицията завръщаше айляците към фабриките, понякога с блага дума, понякога с кьотек...Имаше дори осъдени "за тунеядство" - като поета Йосиф Бродски в СССР.

Изобщо трудът в нашето общество беше обект на идеологическа фетишизация. И досега висят недоизтрити лозунги по мостове и фабрики, които го прославят, и досега бардовете на трудовия ентусиазъм, базиран не на висока заплата, а на идеен допинг, звучат в главите ни:

Но нямате!

Нашите хора вий нямате -

свободните хора

на свободния труд!**



Е, сега сме по "правия път", на свободния труд за свободни пари. Аз обаче имам някои съмнения. Ще ги илюстрирам с две свои познанства. Едното - дама, на 35, живее в столицата. Добре образована, работи на три места; всъщност на две постоянно, от третото си докарва ежемесечни хонорари. Дамата, няма спор, се труди много интензивно, и има защо - печели добри пари, почти равностойни с тези на повечето хора от т.нар. "средна класа" в много по-богати от нас страни. Кара хубава кола, уикендите си посвещава на активен спорт и туризъм.



Въпросната дама е добра емблема на прехода



Но е все още малцинство у нас.

Другият ми пример е познат на 50, блъска от сутрин до вечер в провинциален дърводелски цех, собственост на чужденци. Връзва със зор към 300. Не му стигат за нищо - нито може да помогне за образованието на децата си, нито да иде до морето, нито да си купи бензин за 20-годишната жигула.

Като него има мнозина - шивачки, берачи, доячи, учители...

Те са голяма грижа. Когато мисля за тях, усещам, че пак прекаляваме с идеологията, този път в обратна посока.

И че един само смирен труд не трогва чорбаджията, особено ако е класически такъв.

Както не е трогвал американските чорбаджии от Чикаго преди 120 години.

Тогава се работело по 11-12 часа на ден, понякога по 15. Разбира се, и в събота. Хиляди деца блъскали наред с бащи и майки, а получавали половината от заплатата им, за същата работа. Такива неща като "трудова безопасност" нямало. Поне така пише в документите по трудова статистика в Конгресната библиотека на САЩ.

Федерацията на профсъюзите решила да обяви 1 май 1886 г. за начало на битката за не по-дълъг от 8 часа работен ден.

И на 1 май в САЩ стачкували по този повод 350 000 души (11562 предприятия). В Чикаго били най-много.

Станал бой, станал атентат, загинали десетки, 8 души от синдикалистите били съдени за убийство, макар че участвали във вълненията само с речи. Съдът осъдил 7 на смърт, а един - на 15 години.

Три години след като ги обесили, ги реабилитирали - за недоказаност на вината.



НО ДНЕС РАБОТНИЯТ ДЕН Е 8 ЧАСА!



И се питам, дали чорбаджиите биха кандисали на това без бой? Вие ще кажете...

Все пак на едни от нас бих препоръчал моята позната за трудов пример, а на други - и те са много повече - бих препоръчал чикагските бачкьори. Щото само с търпеж права не се отвоюват.

А комуто Чикаго се струва прекалено ретро, да гледа по-близо - ей ги френските студенти за каква дреболия какво направиха...

-------------------

* "Дружна песен" - от Георги Кирков

**Пеньо Пенев - "Негово Величество Човекът"
204
4826
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
204
 Видими 
01 Май 2006 20:10
Когато се говори за икономика, не е лошо да се говори с числа, все пак. А и да не се разчита, че "чорбаджиите" ще се трогнат. И да се мери трудът не само според усилията, а според резултатите. Един земеделец с дървено рало и мотика, колкото и да се претрепва от труд, добри доходи няма да си докара. Ако обаче си има и тракторите и комбайните, и препаратите и автоматизиран обор, като работи, ще печели. Та за дърводелеца - ако работи с трион и длето и произвежда продукция за 500лв на месец, няма как чорбаджията му да му плаща повече от 300. Ако обаче дойде чорбаджия, който вложи много капитал и един човек произвежда продукция за 3000 лева, а ако освен това дойдат достатъчно чорбаджии, така че да има много такива работни места, няма как - ще му плащат 2000лв - не защото ще са готини чорбаджиите, а защото икономическата реалност ще ги накара. Та въпросът е не как да притиснем чорбаджиите, а как да докараме повече, по-богати и по-модерни. Тогава сегашните шивашки и дърводелски цехове просто ще трябва да отидат някъде другаде.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
01 Май 2006 20:37
Днес ми се мярна някакъв политик дълбокомисленно доказващ, че сега видите ли, съгласно съвременното законодателство в Републиката наша, всеки можел да работи на едно, две... та дори и на три места!
Въх!
За 14% средно в страната, а в много градове и за над 25% няма дори Едно работно място...к'во остая за две...или пък за три!
В Нормалните държави, Нормалната безработица почти винаги се "поддържа" под 10%, ако трябва и със законодателни мерки!
Това да работиш повече от 8 часа на ден, и на следващия ден да си пълноценен квалифициран работник или служител - много съмнително...и неправдоподобно, поне моя скромен опит ми го доказва...
За обслужващите сфери - да, вярно... но за високотехнологични производства, конвейри и пр., за интелектуални производства, банков сектор и т.н. - просто е абсурд. Ако трябва, самите служители, без никой да ги натиска остават допълнително на работа...но дори и това е регламентирано - извънредни, нощни и пр.
Бе вий не разбрахте ли че Комунизите са на Запад от България?

Редактирано от - OLDMAD на 01/05/2006 г/ 21:10:52

01 Май 2006 20:47
Честит 1 Май на всички трудещи се!!!
Кой каза че в Америка не се празнувало!? Обяваявам ден за technology research
01 Май 2006 21:52
Писна ми от подобни статии,
какво вярно има в текста на тази статия - някои казвали нещо си, но понеже намирисвало на социализъм не било вярно. Някаква си работела на две места постоянно и на трето на хонорар, но съботите и неделите си почивала. Е, как става тази работа - ако си на половин работен ден и на двете места, как да е става, но иначе не. Типичен похват от предишните години, когато се обръщаше задължително внимание на идеологията, както в тази статия, естествено без връзка с същността.
Та какво става сега: след 1989-та се извърши криминална революция. Собственици станаха главно мутри и всякакви други криминални типове, но те не са бизнесмени. За да произвеждаме 5-10 пъти повече трябват други модерни технологии, но чорбаджията-мафиот от това не отбира, на него му дай бухалката. Това е едната причина за ниските заплати, втората - криминалната революция унищожи работническите организации и насади огромен страх от новите господари - мафиотите. Затова и няма протести, няма и да има по-високи заплати, даже производителността на труда ни да се повиши 10-20 пъти. Всъщност колкото и да работим, мафиотите ще прибират почти всичко, а ние или ще бягаме изън България или просто няма да има повече деца и по ествествен път ще изчезнем от България.
01 Май 2006 22:18
Бреи тоз Manrico, бреи! Сущии шивашки чорбаджия, па и то философско-икономически учения отбира -
*
"И да се мери трудът не само според усилията, а според резултатите. Един земеделец с дървено рало и мотика, колкото и да се претрепва от труд, добри доходи няма да си докара. Ако обаче си има и тракторите и комбайните, и препаратите и автоматизиран обор, като работи, ще печели."
*
Това да седнеш да се препираш с такъв, все едно сит на гладен да повЕрва. И какво ше оре и пръска с тия трактори и комбаини, бре папагал? Синорчето или оная нива от 2000 декара дето деда ти-реститута я сви по време на "приватизацията"? Ми то пак излиза кои си има крава - пие млеко. Само че тоя със свитата нива нема да оди да купува тракторЕ, кАмбаини и сие да влазя у разходЕ. Он че си наеме 100 юнака с дървени рала да бухат от сабалем до сабалем за по 50 стинки на трудуден за да мое и унуката Manrico да се праи на интересен по форумите.
*
На чужд задник и сто... са малко!
01 Май 2006 22:26
Тоя път на Ламбовски
Щото верно само с търпеж и бакане му е майката пари не се правят.
А икономистите са тъпоглави, иначе немаше оная офца депутатска бесепарска оня ден пак да прокламира евтиния труд като мана небесна за чуждите инвеститори.


_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
01 Май 2006 22:27
Drug, виж като ти се обясни, как разбираш - че в съвременния свят, ако нямаш капитал (и то високотехнологичен) и мениджмънт, колкото и да се напъваш, много няма да спечелиш. И значи или трябва да ги имаш, или да си търсиш работодател, който ги има!

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

Редактирано от - Manrico на 01/05/2006 г/ 22:33:05

01 Май 2006 22:32
Ами напъни се и намери в България някой, който хем да има капитал и то високотехнологичен, хем и мениджмънт, както пишеш, макар и не на български. Направо съвременен Диоген ще станеш. Ще осветиш с фенера поредната мутра, а-а-а-а и тя не ставала.
01 Май 2006 22:34
Значи народът може да се оправи само със стачки-това е доказано в цял свят, нема начин и у нас да не проработи, нито има нужда ние тепърва да откриваме колелото.
А икономистите требе се избият и на тях да се турят ония, които споделят следната теза, защото тя е единствено здравомислещата -ТЕЗАТА НА ДОБРИЯ СТОПАНИН
.
Йори: за всеки проблем има три решения, две очевидни и един интелигентен.
ТА...
В центъра на вселената стои човекът, в центъра на съзиданието стои пак човекът, в центъра на икономиката пак трябва да стои човекът, иначе всичко се изкилифинчва и системата се срива-така е отсъдено да бъде.
Човекът като средство за производство.
Имаш кола, ремонтираш си я, караш я на майстори, влачиш я на прегледи, плащаш за това, сипваш и бензин, винетки, нови талони-разходи. Ама за да ти върви колата и ДА ТИ ВЪРШИ РАБОТА, трябва да инвестираш в нея, иначе ще си ходиш с кракомобил.
Имаш машинарии в цеха си, поддържаш ги, обновяваш ги, амортизираш ги, купуваш нови-разходи, ама ЗА ДА ТИ ВЪРШАТ РАБОТА, требе да си плащаш.
Имаш работната сила, за да ти работи като добре смазана машина, требе да я смазваш добре, да се грижиш за нея, да я оздравяваш, модернизираш, водиш на технически прегледи и прочие.
Нищо по-различно от неодушевената машина.
Или сметаш, че за машината трябва да се грижиш, щото като рече ръц и край с нея, а човекът никога нема рече ръц?
Значи ако не сипеш бензин у колата, е нормално да не ти върви, а ако не дадеш заплата на работника, колата работник е нормално да продължи да върти?
Значи за да произвеждаш, требе се грижиш за работника с грижата на добър стопанин, с която се грижиш за неодушевените средства за производство.
така
Човекът като краен потребител.
Произведената продукция трябва да се реализира и където и да си се специализирал в крайна сметка крайната реализация опира до единицата човек.
За да купува тая единица, требе да има пари-вика му се платежоспособно търсене. Ако не купува, ще произвеждаш, произвеждаш, па ще се задръстиш.
Значи требе да се грижиш и за потребителя да има пари, за да ти върви производството.
А потребителят е едновременно и производителна сила и цикълът се затваря
Така че докато не се разбере, че конят е повече пари в населението, явяващо се и работна сила и краен потребител едновременно, а каруцата всички останали икономически глюпости, каруцата от блатото нема се извади.

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
01 Май 2006 22:36
Че аз какво разправям - че вместо да правим всичко възможно да идват повече инвестиции, ние ги гоним! Е, случва се да влезе някой заблуден сериозен инвеститор с технологии и мендижмънт - и обикновено те дават най-добрите заплати - но са много малко.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
01 Май 2006 22:40

Какъв човек, какъв център на вселената, икономиката, съзиданието? Не разбрахте ли, че парАта върти Земята.
01 Май 2006 22:41
"Ние ги гоним" - кои ние бря? Ние ли дето искаме да имаме достойна работа и достойно заплащане или мафията, която си има държава?
01 Май 2006 22:43
Manrico - обясни със думи прости, на нас, на лугето на изполичарскию труд за какъв "високотехнологичен" капитал у Бугарска бълнуваш? Чувал ли си нещо за конкуренция, баино? И къде я видиш Бугарска с конкуренцията? С какво ще се конкурира и с кого - с имам-баялдъ с Турция ли? И коя страна разчитаща наи-вече на хамалско селскостопанско бачкане от сутрин до вечер, па дори с комбаини и трактори е прокопсала? Нещо за квоти за селскостопанска продукция, да си чувал? А, за субсидиране на фермерите у "ония" държави? Ъ-ъъ! Ама ша каиш, тоа па се фана за ралото и мотиГата. Аз аналогични доводи мога да ти демонстрирам и в много други области - като почнеш от проиводството на галоши та свършиш с БАН. Мога да ти демонстритрам и примери как се смъкват три кожи от Легален емигрантски гръб пак у "онея" държави. Само че от какъв зор? Па утре току виж некоя нова Роза Спаркс се пъкнала, само че този път латина и от преступница станала хероиня. Та шъ мъ извениш за екскурзииката, ама ти пиши брато, пиши - важното е да са докараш на димукратин.
01 Май 2006 22:50
Ами я ми обясни ти на мен тогава, ако не сме способни да се конкурираме, как очакваш високи заплати? Като искаше БАТ да дойде миналата година, викна и народът, и политиците - сакън! Е, сега БАТ е в Румъния, произвежда цигари за много пазари, пък какво ще стане в Булгартабак и какви ще са заплатите на работниците, ти ми кажи.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
01 Май 2006 23:01
Днес чух много имтересни неща по радио "Хоризонт".
Министър Масларова:
"В България има над 90 000 СВОБОДНИ работни места."
"Над 75% от работещите на минимална работна заплата получават ДОПЪЛНИТЕЛНИ възнаграждения които никъде не декларират и аз ще предложа от догодина прагът на минималната работна заплата да стане 200 лева."
Председателят на Съюза на работодателите:
"В момента отчаяно се нуждаем от специалисти и от хора владеещи езици."
"Хората в новите членки на ЕС работят 1 час седмично повече от нашите което никак не е малко...???!!!"
"Не съм виновен на никой че не е учил езици или че не се е специализирал или образовал."
Синдикалните лидери:
"БСП не трябва да присвоява празника Първи май за да могат и трудови хора които НЕ са симпатизанти на БСП да празнуват."
И така...
01 Май 2006 23:05
Ъхъ, те разбраф - значи викаш производството на сигаре било предмет на "високотехнологичнию" кепитъл? И са румунити се еБАТ и си я решиле проблемата!? Глеи са бачо, нишите са отдавна заети - даже за непроизводителен амалски труд - по-евтино е на американците да сглобяват све що мое да ти доде на ум в Азия. Нии не моими са пребори и с азиатците по простата причина, че не моиш съществува, камо ли па да се развиваш у Аврупата с азиатски доход от лук и компире. Така че баино ако нещо ново не измислят икономическите корифеи - приказките за високи доходи у Бугарска ще са точно кат приказката за тримата братя, ламята и златната ябълка. Лошавото е че бугарино и да протестува и да не протестува све таа - ми тои е по-безправен и от нелегален емигрантин у Щатите. Па дали ми верваш или си видел розАви слоньеве, реалността ти я описах по-горе. Три пъти мисли, един път пиши. Аиде, че затварам дукяна.
01 Май 2006 23:07
Манрико!
Къде си видял дърводелец да работи с трион и длето или шивачка да шие с игла?Във всички цехове се работи с машини последна дума на техниката.Плодовете и зеленчуците се отглеждат по един и същи начин в Испания и България, но заплащането не е едно и също.Значи друга е причината за разликата в заплащането.Може би защото западняците не са полагали изпити по Маркс, Енгелс, Ленин и история на КПСС.
01 Май 2006 23:08
Много повърхностна статия!
И само два примера на двата полюса. И нито единият от тях не е реален!
Въпросната дама от столицата как издържа на този работен режим, който е явно доста над 8-те часа? Кога ще си създаде семейство и поне едно дете да остави след себе си при това темпо на работа? И как ще успее да го отгледа и възпита ако след евентуалното раждане поддържа този темп на работа? Явно е, че не става!
Ако наистина искаш да създадеш, отгледаш и възпиташ един човек ще трябва да намалиш работата. Ще се намалят и доходите, оттам ще ти спадне жизнения стандарт... и ще гледаш в оскъдица новосъздадения човек. Та какво възпитание и бъдеще ще му създадеш? А ако му наемеш бавачка ще го лишиш от майчинска ласка и грижи с евентуалните последствия след това.
А за втория случай? - как се живее с 300 лева месечен доход. Не се живее, съществува се някак докато оскотееш и оглупееш дотолкова, че не можеш да мислиш изобщо. Да създаваш деца при това положение е просто безумие. Защо ще създаваш един предварително обречен на нещастие човек?
Щастливи са само циганите! Те създават деца за да живеят по-добре. Децата им просят, проституират и им носят доходи при продажбата-женитба. Те знаят защо ги създават!
Не е лесно да си жив при тези условия на живот. Всяко решение за собствения живот се взема от отделния индивид.
Истината е, че ако знае какво го чака, човек никога няма да направи решителна крачка. Добре, че не знаем всички последствия!
И все пак животът продължава! За едни е супер, а за други тегло.
И не всичко зависи от нас.
01 Май 2006 23:15
Май "OLDMAN" и "Писна ми" са най-прави според мен.
01 Май 2006 23:16
Имам чувството, че авторът не прави разлика между продължителност и производителност на труда.
&
"Квалифицираната" работна ръка не е стига (да предположим, че я има; няма да питам "дайте имена на 5 брилянтни специалисти в различни области" . България е развиваща се страна и не принадлежи към индустриализирания свят.
01 Май 2006 23:23
Не разбрахте ли, че парАта върти Земята.

Писна ми,
внимавай сега.
Парата върти земята, обаче парата се изкарва отнякъде и това някъде е човека.
Той създава принадената стойност.
Затова добрият стопанин се грижи за кравата си, ако иска да има мляко.
А българските мутрафони и тиквоподобни са си въобразили, че са открили перпетум мобиле - човек, кой ни еде, ни пасе, ни спи, ни консумира енергия, само дава и дава и дава.
Е, не е перпетум мобиле, въпреки че от всичко известно досега на науката човекът най се доближава до него.
За да имаш пари, трябва да ти работи цикълът и да се върти колелото отново и отново и при всеки оборот да ти снася пари, и пак, и пак.
Затова човекът в качеството си на работник в тоя цикъл трябва да е добро средство за произвоство; в качеството си на консуматор-трябва да е платежоспособен.
И това е единственото възможно перпетум мобиле-затворен цикъл с платежоспособни купувачи, а останалото е мутризация тип икономиката-майка на мизерията.

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
01 Май 2006 23:29
По повод думите на Масларова гъската, че никой не им е виновен на люгето, дето не щат да се образоват...вчера говорих с една приятелка, живееща в Англия.
Светна ме, че там образованието в университетите за биратнските граждани не само е безплатно, но държавата и плаща нещо като заплата на учещия. Т.е. тя се чудеше дали да си търси работа, или да влиза да учи и да получава по-малко пари, но пък да изучи нещо.
Косата ми се изправи-питам я до колко години дава държавата такива пари бе? Вика-бащата на мъжа ми завърши висше на 50 и държавата го спонсорираше през цялото време.
Връщаш парите после, като почнеш да работиш и можеш да връщаш.
Та кой рече, че безплатното образование е социалистическа отживелица?
А да ти плащаш да живееш, за да учиш?!?

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
01 Май 2006 23:30
Срещнах нов свободен труд термин и ми се замисли. Сложно и противоречиво е било определянето на труда във времето, за цената му още по, трудът от наказание и бреме до морален дълг и ценност, от препитание до игра и лесен като песен. И Просвещението се е колебаело в оценката. свободна дейност близка до играта и творчеството и критика към общество където изнурителен труд за оцеляване господства, Господ пък създавал и продължавал ако е добро, аха Homo faber* et Homo ludens**
* произвеждащият човек
**играещият човек
Авторе, Исус също бил дърводелец, А

Редактирано от - Пейчо Пеев на 01/05/2006 г/ 23:36:33

01 Май 2006 23:30
Истиската работа е да създаваш работа- ЧОРБАДЖИЯ
Не си е работа да се молиш за работа - РАБОТНИК-ИЗМЕКЯРИН
Работа е и когато те молят за работа ( HELP WANTED, employee-НАЕТ ПОМОЩНИК)
От както свет светува е така ( с малко червени изключения)!

01 Май 2006 23:30
`Kaily

внимавай сега.
Има теория, но има и практика. От гледна точка на теорията има някои верни неща в разсъжденията ти, но от гледна точка на практиката в България нещата са коренно различни. Няма държава освен България, която да си позволи унищожаването на собственото население, чрез политиката на унизително ниските доходи. Да човек преди да работи трябва да яде и не само да яде, но и да създава и отглежда поколение, но как е в България - или отива да яде примерно в Германия или Испания, за да работи пак там или стиска зъби, остава в България, но не създава поколение, защото не може да му осигури що-годе нормален живот.
01 Май 2006 23:40
Писна ми,
гледай ти сега.
Има две теории опростенчески казано:
1. Теория, че колкото по-малко има Вуте, толкова повече че имам яз.
2. Теория, че колкото повече има Вуте, толкова повече че може да ми дава на мен.
.
И двете теории са изпитани на практика.
Затова цитирах тезата, че за всеки проблем има очевидно и интелигентно решение.
Очевидното е, че ресурсите са ограничени и за да имам аз, требе да земе от Вуте.
Очевидно, ама неверно.
Щото още Буров го е казал-от една овца не можеш да вземеш едновременно и вълната, и млекото, и месото.
Теория 1 води до изсмукването на Вуте до шушка, а после откъде ще си внесем нов Вуте?
2. Теория 2 е доказана на практика и се оказва действаща, тя върви на принципа Дай, за да ти се даде.
Това е и Исусова теория впрочем.
Значи две теории, едната неверна, другата верна.
А ти сега кажи що у нас продължават да преоткриват колелото, щото са хитри като бременни хлебарки и почти толкова умни.

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
01 Май 2006 23:43
Кейнсианските теории на Кайли са били верни за една затворена икономика. Но бих искал да ми обясни защо един инвеститор например няма да отиде в страна, където същото качество на труда е по-евтино (Китай, да речем) и няма да произвежда за платежоспособни пазари - САЩ, ЕС....В глобалната икономика инвеститорът може да отиде на много места - за да дойде тук, трябва нещо да му е по-изгодно. Е, може да си затворим икономиката, но тогава ще си я караме с нашия мафиотски капитал - освен ако не я оставим отворена нагоре и да чакаме извънземни инвеститори.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
01 Май 2006 23:46
Хора и с образование и с езици, все още много в България, но това съвсем не означава високи заплати. Нещо много сте се объркали. Иначе как се става бизнес-дама, ами много просто - или като прикритие за бизнеса на някоя мутра или като е любовница на мутрата.
Иначе на три работи също е много просто - половин-един час пътуване и си на едната - 9 часа там, още половин час път и си на другата работа. И там още 9 часа /все пак би трябвало да има задължителна почивка/ и хайде на третата работа с още половин час път. Там си на хонорар и работиш само 2 час и още половин-един час да се прибереш в къщи и колко станаха? - ако не бъркам 21-22 часа - лягаш спиш 2 часа и хайде пак, нали така?
01 Май 2006 23:48
Kaile, не знам как стои въпроса с образованието у Англия, но теорията ти 2 за Вуте няма нищо общо с практиката. Не бъркаи демонстрираното с реалното. Бидеики бос на Вуте, колкото повече му даваш на Вуте, толкова по-малко имаш. Това му е на боса е и символа и веруюту. Иначе от къде профит (изключвам борсовите спекулации). А теорията 2 е наи-вече за да не се кахъри Вуте, щото кахъра е до време, ама след това Вуте граби манлихерата и хваща гората.
01 Май 2006 23:53
Манерко, сега чуй ме, освен международни инвеститори, има и местен едър, среде или дребен бизнес.
Не всеки задължително изнася, внася и върти световна търговия.
За местния дребен и среден бизнес платежоспособното местно търсене е като слънцето и въздухът за всяко живо същество.
Нема платежоспособно търсене-нема местен дребен и среден бизнес.
Сега ми обясни защо у нас вече по; чти нема среден и дребен бизнес, който тръгна така добре в началото на прехода.
Или смяташ, че трябва да се унищожи този бизнес, щото от него файда нема и бъдещето е само на международните мегакорпорации?!?
.
Другата страна-човекът не като платежоспособно търсене, а като средство за производство - ти що не си купиш една евтина таратайка тип Жигула на 40 години, която ще ти излезе 500 лева, ми си купуваш кола, ко не първа младост, поне нещо до 5-10 години, инжекцион и с нам си какви джиджафки?
Т.е. ще дири евтина опоскана необразована и болна работна ръка оня, който нема пари за образована, здрава, интелигентна, работна ръка.
И който ще си купи и жигулата.
Всеки обича качеството, стига да може да си го позволи-независимо дали качество дома, или качество у средствата за производство.
Щото сега по твойта логика тук ще дойде инвеститор, ще накупува евтини машинарии, морално амортизирани и ще прави капачки за бира с евтината, морално и здравословно амортизирана работна ръка.
Не върви с тая опоскана работна ръка да внасяш супер модерни производствени мощности, щото ще стоят нато на свинче звънче.
.
Пак да подесетя-
като средство за производство човекът трябва да е точно толкова модерен, колкото е модерна и машинарията, с която ще се налага да работи. На амортизиран човек не върви да дадеш сепурмодерен компутър.
.
Ако не си ме разбрал, пак ще ти го обясня.__________________________________ ___
И, Манерко, че прочетох Кейнсиански...немам спомен ни за Кейнс, ни за Маркс, ни за леви, ни за десни, ни за либертианци, ни за други шушумиги.
Това го говоря от здрав практически селски разум и.... ясновиждане на третото око.

Редактирано от - `Kaily на 02/05/2006 г/ 00:10:48

01 Май 2006 23:55
`Kaily
гледай ти сега.
Опростенчески казано теории много - ти даваш две от тях. Но тук ставаше въпрос кой е в центъра на вселената човека или парите. И по двете теории, които даваш според мен в центъра са повече парите, а не човека.
Иначе има и друга теория - за да ми е добре, трябва и всички около мен да са добре. Има и още теории. Но практиката в България закопава всички теории, защото нали се сещаш кой в България си има държава.
01 Май 2006 23:57
Друг,
теорията ми 1 за вуте е нашенската мутренска практика, по която бавно и полека влизаме всинца в гробищата. Щото това е теорията на раковата метастаза.
Теорията 2 за Вуте е теорията на богатите и проспериращи държави, не става въпрос за България.
Може би, за да няма объркване, трябваше теорията 2 да я кръстя теория за Джон.
Който е избрал теорията на раковата метастаза, рано или късно загива барабар с организма, който е смукал.
Който е избрал теорията за джон, това е теорията на добрия стопанин, който се грижи за стоката си, просперира.
Има термин в правото-да се грижиш за нещо с грижата на добър стопанин.
Ум не ми го побира защо такъв термин не съществуна в икономиката....

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
02 Май 2006 00:02
Но тук ставаше въпрос кой е в центъра на вселената човека или парите. И по двете теории, които даваш според мен в центъра са повече парите, а не човека.

Ама ъпцулутно!!!
И аз това казвам.
В центъра на всичко са парите!
Само че за да има пари, трябва да се грижиш за човека, щото тия пари от маймуните в зоопарка няма да можеш да направиш.
Чат ли си?
Ако искаш да имаш пари, трябва да се погрижиш за човека.
Та грижейки се за човека, да изкарваш все повече пари.
Ако искаш овцата да ти дава млеко години наред, требва да се грижиш за нея. Ако искаш да спечелиш еднократно от нея, заколи я и продай месото.
Колко ще изстискаш от еднократната продажба на овче месо и колко от многократната дългогодишна продажба на млеко?
В крайна сметка пак са парите в центъра, но ЗА ДА ИМАШ ВСЕ ПОВЕЧЕ ПАРИ ТРЯБВА ДА СЕ ГРИЖИШ ДОБРЕ ЗА ОВЦАТА.
Чат ли си сега?

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
02 Май 2006 00:09
`Kaily
има теория има и практика в България. Не ги бъркай. Няма начин да накараш мутрата в България да мисли като бизнесмен. Той не мисли за утре, той "мисли" само за сега. Много го е еня мутрафона, че нямало да останат българи, които да дои. Това е практиката в България, останалото са утопии.
02 Май 2006 00:09
Kaily при всичкото ми уважение към теб, смея да твърдя, че теорията 1 е теорията и на Вуте и на Джон. Теорията 2 е прах в очите на слепите. Това е, не съм капацитет, просто жизнен опит. Пък всеки има правото да верва каквото си иска и вероятността да сгреши е поне 50/50. Само че последствията са за Вуте и Джон, не за "аристократа" дето им плаща. Има обаче един принцип, които не се нуждае от доказване - "НИКОИ‌ НЕ‌ Е‌ ЗАБОГАТЯЛ‌ С‌ ЧЕСТЕН‌ ТРУД!"
02 Май 2006 00:11
Абе като почнете да се биете, пуснете един мейл да дода да гледам...
02 Май 2006 00:14
Писна ми,
пак ти повтарям-теория 1 е практиката в България и затова загиваме.
Теория 2 е практика в процъфтяващите държави, излагам просто два начина на мислене и техните последствия. Твоите изводи са просто едни инсинуации.

Друг, защо мислиш, че се раздават толкова кредити в световен мащаб?
Според мен за да се повиши платежоспособното търсене.
А ти кажи защо трябва да се повишава то?
Обясних го вече, ако няма краен купувач да ти купи продукцията, как ще направиш оборота веднъж, че да извадиш парите с пари прим и да ги вкараш за втори цикъл?
Просто мисли логически, в крайна сметка всичко опира до това да си реализираш продукцията, без реализация нема сполука.

_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
02 Май 2006 00:15
Има два начина да бъдат накарани "работодателите" в България да плащат по-нормални заплати - чрез държавата, която обаче е пак на същите тези "работодатели" или чрез стачки или други протести. За второто трябва най-малкото организация и организатор, а такива в България няма и не се очаква скоро да има. Отделно "работодателите" разполагат с цялата мощ на държавата, за да потушат всякакви опити за стачки. Това е демокрацията в България като резултат от криминалната революция.
02 Май 2006 00:18
Оставям ви в ръцете йезуитови, он че ви опраи.


_____________________________________
Що значи моята добродетел? Все още тя не ме е накарала да беснея!
02 Май 2006 00:39
"Науката" икономика още веднъж доказва колко е наука... колкото е наука "историята", дето се пишела от победителите. Плащали били малко, щото работниците не били протестирали. И затова да се сърдят на себе си. Бравос! По-повърхностни разсъждения отдавна не съм чел.
02 Май 2006 00:42
ей, таман се притесних, че Кайли ще трябва за една вечер да пусне и трите тома на своя труд "Капитал и Карма" и бай Игнат спаси положението с както винаги навременната си намеса
02 Май 2006 00:43
Твърдението, че нашите хора работят 3-5 пъти по малко от западняците просто не е вярно.Бил съм на много места, главно в предприятия, никъде няма оная мързелащина както у нас по време на соца, никъде обаче не се скъсват от работа-та то е немъзможно, човешката издържливост си има граници.Даже в щатите, там казват работели много повече, и там не се скъсват он бачкане.Синът ми е в Израел, получава 2000 долара и работи , но не чак толкова че да се съсипе.Ала там има и друго-само да се оплаче работник и/прав, неправ/собствиника ще го скъсат от проверки, както у нас за политически неудобните по времето на Костов.Закони липсват у нас които да озаптят тези негодници, или ако има, не се прилагат.Помните ли онзи италианец в Дупница-1000 евро щял да плаща на работниците в Италия, у нас ги намерил за 100, че и по малко.И какво-нашите да не би да са произвеждали 10 пъти по малко?Или друг пример-ИЦМ в Пловдив.Предприятие за висши технопогии произвеждащо продукт носещ 120%печалба.И плащат на специалистите половината от средната заплата в Пловдив.
02 Май 2006 00:52
kilauea, у нас работниците при соца не само не работеха, а определено саботираха държавата на "работническата" класа. Мислеха си, че при демокрацията, всички ще бачкат като при соца, а ще изкарват като таксиджии или келнери. Е, сега хак да им е.
02 Май 2006 01:14
След 1944 просяците-комуняги изпотрепаха лошите чорбаджии, ограбиха каквото имаше, изядоха го, изсраха го и след 45 години "свободен" труд самите те се писаха новите чорбаджии. Без чорбаджии, простият народец гладува, така като гладуват овцете без пастир.
02 Май 2006 01:29
Синът ми е млад компютърен специалист и работи вече 6-та година в София.
Почна работа при българска фирма и работи 2 години, плащаха му по 350 лева бруто на месец. След това се премести в една немска фирма и работи 2 години с 1200 лева (без данъците-чисто) на месец. Сега работи в една американска фирма и му плащат по 2500 лева (без данъците-чисто) на месец + лимитиран ваучер за такси - сутрин да не закъснява. Предлагат му същата работа в чужбина с значително по-високо заплащане, но аз не го пускам. Количеството и качеството на работата му е една и съща навсякъде, даже да е в чужбина.
Бъдете здрави.

Редактирано от - SultanBg на 02/05/2006 г/ 01:43:23

02 Май 2006 01:36
А ти защо не пратиш сина ти да работи у руска фирма, а? Нали тука ни надуваш главите колко била лоша демокрацията.
02 Май 2006 01:37
Зевзека, ти освен, че си плебей и пигмей,
още си и нищожество. Как го успяваш?
И за трите качества ли ти плащат?
02 Май 2006 01:42

Един е Султанът на форума и Доган е негов пророк

Редактирано от - Вежливия Лос на 02/05/2006 г/ 01:43:54

02 Май 2006 01:44
Зевзека па се навря у дънните платки де не му е работа
02 Май 2006 01:46
А ти, султански въшльо, си помисли добре следващия път преди да започнеш да ругаеш Америка и американската демокрация и да ни пробутваш руски дудушки масали.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД