03 Октомври 2006 06:06

Лекарската грешка е равносилна на убийство..нима да убиеш човек струва 20 000 лв. ....Бог да ни е на помощ !!!

03 Октомври 2006 06:36

Нищо не извинява постъпките им и заслужават двойно това което са получили като наказание. Ама честно казано - тия дето взимат 60 лв. подкуп ли са ни големите престъпници?

03 Октомври 2006 07:10

По втората тема. Коментирахме я преди няколко дни. Не напразно бях започнал тогавашния си коментар с условността:"....според това как ни е предаден този случай от вестника..." И се оказах прав. Един колега, мисля, че беше u, беше коментирал след мене, че бебенцето е било първо отведено от родителите му на баячка!!! Това променя значително нещата. Ако това е истина, то най-големите виновници за смъртта на това детенце са собствените му родители. Най-вероятно те са от малцинствата и нямат никаква здравна информация. Би трябвало да бъдат подведени под съдебна отговорност за забавяне на лечението на детето им. Второ, баячки и подобни шарлатани би трябвало да бъдат забранени със закон. Тази баячка, ако не е върнала веднага детето, би трябвало да бъде арестуване и съдена за убийство и заблуда. При спешни случаи място за алтернативна медиицна няма. Чест му правеше на народния лечител, О.З.полковникът, Димитър Динков, който никога не приемаше спешен случай. Моментално ги изпращаше в болницата. Но той беше човек с морал. Трето. Явно детето се е било влошило неумоверно много, когато най-после го отвели на лекар. Семейният лекар е постъпил правилно, единствено той в целия случай като изпратил детенцето за прием в специализирано отделение. От тук нататък обаче, започва синдрома на футболизирането на пациента, който синдром владееше здравната ни помощ по времето на явният комунизъм. Надявах се с новото време (това на прикритият комунизъм) този синдром да отпадне. Но явно нещата в здравоопазването, дори в манталитетно отношение са си останали същите. Просто са се уплашили от вида на болното дете и са започнали да си прехвърлят топката, в случая детенцето. Не ми се вярва, че една сестра сама може да реши да не извика дежурния лекар. А, ако действително е нямало такъв, шефът на болницата, трябва да бъде уволнен на момента. Между другото било е след обеда на предишния понеделник. Спомням си, когато Чирков за пръв път дойде как се дразнеше, че след 1:30 след обед кьорав лекар не можеше да се намери в България, освен в нашата клиника. Не знам кой умник беше измислил тъпотията наречена нерегламентирано работно време. Лекарите си отиваха у дома в 1:30! Още ли е така колеги, или вече се работи нормално, до 5, 6 часа след обед като по цял свят? Както и да е! Значи големият пробив става първо в уни. болницта. Там трябва да паднат най-много глави! Нищо обаче не оневинява другата болница, Св. Мина, която е върнала детето обратно. Знаели са, че там е нямало лекар. Трябвало е да приемат детето и да започнат реанимационни мероприятия, пък каквото сабя/игла/скалпел покаже. До намирането на подходящ лекар или до стабилизирането на пациента, или до смъртта му. Но трябваше да се направи нещо. За тези, които не са разбрали, да, системата е виновна. Тя е тази, която прави хората да реагират по този начин. В други обществени системи, хората постъпват по друг начин, без да са по-умни от нас. Но имат друга, утвърдена в практиката система. Аз съм работил в едната, сега работя в другата. И имам право на сравнения. Навсякъде по света за който мечтаем, спешните болни се приемат в най-близката болница. Никой не го интерусава, кой ти е районът. При нас, както се убеждаваме, все още съсществува синдромът на футболизацията на пациента. За мен, най-тъжният факт след смъртта на детето беше този, че само един колега от тези, които коментирахме статията, колегата u, беше честен до край да съобщи как стои случаят. Всички иначе бяха готови да стоварят цялата вина само върху лекарите. Неблагодарният български народ е създал следната приказка: за някой, който умре, казват, лекарите го умориха, но за този, който оживява, казват, Бог му помогна. А всъщност Божията воля е в сила и при двата изхода. Бог здраве да ви дава на всички! И при нужда да ви насочва към мислещия, моралния лекар!

03 Октомври 2006 07:38

Евала, Чичо Докторе!
Футболизацията съществуваше още отдавна, но до миналата година, когато лекар и сестри имаха стимул да преглеждат и лекуват повече пациенти, почти липсваше.
Сега е налице отново.
С конкретния случаи не съм запознат, знам за него само от медиите.
Но съвсем случайно знам, че в Детска клиника на споменатата болница винаги има дежурни лекари-в различните й отделения и сектори, както и в приемен кабинет.
От това мога да съдя, че в случая връщането на детето е "заслуга" единствено на сестрата.

03 Октомври 2006 07:41

И за поговорката за спасения от Господ и уморения от лекарите-напълно съм съгласен. Много неблагодарност има у нас. Как никой не-лекар, включително и хора, които са видяли помощ от лекари, не се застъпи за съсловието. Поне съвсем малко съм срещнал във форума. Сигурен съм, че повечето пациенти, стигнали до лекарска помощ, са я получили правилно. И не винаги може изходът от лечението да е благоприятен. Просто има неспасяеми случаи.
Явно народът ни е осъден да се гърчи в кошмарите на собствените си представи за "рогатия" лекар.
Е, щом е така, явно друго няма да види, няма и да получи.
Лекарски грешки стават и ще стават винаги, за съжаление, защото лекарите не са богове, а хора.
И още нещо, което бях прочел-Бог лекува, но чрез лекари и сестри; лекарите лекуват, но чрез Господ.
Не си мислете, че съм чак толкова религиозен. Просто има безкрайно много фактори и случайности, които да провалят спасяването и лечението, провеждани и от най-съвестните и добри професионалисти-лекари.
И от мене-бъдете здрави и ако ви се налага-да попадате на съвестни лекари, добри професионалисти.

Редактирано от - Посейдон на 03/10/2006 г/ 09:08:00

03 Октомври 2006 09:30

до Чичо Доктор
Промяна в работното време наистина има. В наши дни колегите започват да се изнасят от болниците още към 11 часа!

03 Октомври 2006 09:46

Здравей, Хипократе!
Не знам как е при вас, но при мене работното време е до 13 часа, след това остава следобеден дежурен по клиника да се грижи за лежащо болните. Нощен дежурен (за 12 часа) е друг лекар. Ако ни се полага спешност за съответния ден, дежурим общо 9 човека за денонощие от клиниката-екип, приемен спешен кабинет, ревизии на рани на амбулаторни пациенти и др.
Но дори и когато трябва да си тръгна в 13 ч., никога не смогвам да го направя преди 15 - 16 поради различни причини и все спешни "задачки", които не винаги са чисто медицински. Много често се прибирам по тъмно, след като е трябвало да съм си в къщи по обяд.
Поздрав!

Редактирано от - Посейдон на 04/10/2006 г/ 13:34:55

03 Октомври 2006 10:11

До Посейдон,
В бързината може би се изказах прекалено общо, още повече , че и правилата си имат куп изключения. За съжаление в болниците по нашия край (вкл и университетската) е така. Някъде към 11 часа старите пушки лека полека започват да се изнасят към частните си кабинети (като преди това са намерили време да прегледат пресата и пият кафе). Работата се върши от тези, които наистина им се работи + неизброимото количество специализанти. В Неврологичните клиники на УМБАЛ-а например нощните дежурства се дават само от специализанти, вкл и такива 1-ва година (доколкото знам).
Радвам се, че има и такива като тебе.
Поздрави!

03 Октомври 2006 10:51

Да продължим с това какво става в БГ болниците.Решавам примерно, че някой има инсулт.Не съм си го измислил, имам специалност спешна медицина-все съм виждал това-онова.Пращам го за хоспитализация и след някой час се връща, прегледан от специализант , с назначено лечение "след консултация по телефона" със съответния невролог. После като забатачи-специализантът виновен.Ако се оправи-аз"не съм познал"

03 Октомври 2006 11:21

Това за нощните дежурства в университетска клиника (не само неврологична) от 1-ва година специализанти (с дублиране от по-опитен лекар само по телефона) го твърдя съвсем сериозно! По нашия край е така!

03 Октомври 2006 11:36

По отношение на случая с грешката при кръвопреливане ще цитирам нещо, което прочетох снощи на друго място:
Трябва да го видя с очите си за да повярвам, че две български мед. сестри от хирургично отделение на университетска болница, трезви и недрогирани, ще предприемат кръвопреливане на пациент без лекарско нареждане.

03 Октомври 2006 11:44

Ето я и форумната кохорта лекари, които за пореден път обиждат своите пациенти, като ги наричат ВСИЧКИТЕ хора без богопомазаното медицинско образования

Не веднъж съм писал на медецински теми и винаги съм се стремял да ги разглеждам от другата страна на процеса "лечение", от страната на пациента, какъвто съм.
На всички ви ще кажа: Ако сте се захванали с медицина, само за да ви четкат и постоянно да ви се кланят, като на богове, зарязвайте тази професия и се захващайте с нещо друго. Може и да метете улиците няма значение.
За вашите знания и умения в професията вие получавате съответното заплащане (не коментирам размера му. За България, а сигурно и за чужбина то зависи от много неща и не е по-различно от съответния по квалификация и кадърност инженер, икономист, програмист и т.н.) По времето на по Chicho Dr. от Америка, се бяхте научили да получавате подаръци под различни форми. Даже се ширеше и един докторски лаф "Цветя и бонбони не пиеме". И , ако някой не ви донесе нищо, "Глей сега, каква неблагодарност".
Във вчерашната статия нямаше нищо за баячки и знахари. Това беше написано от един форумец. Днес се хващате за тази сламка, за да обвините отново жертвите. Че даже и със затвор!
За да не ме помислите за "докторомразец" и неблагодарник, ще кажа, че чисто професионалният анализ на Chicho Dr. от Америка е много точен и аз съм напълно съгласен с него. Недъзите на съвременното българско здравеопазване са въпиющи и не им е тука мястото да ги коментираме, но тука става въпрос и за все по нарастващото бездушие на съсловието (може би резултат на именно тези недъзи), нака противоречашто с лекарската професия.
Много пъти съм ссе чудил на какво да оприлича съвременното българско здравеопазване и благодаря на Chicho Dr. от Америка за това изключително точно определение


Chicho Dr. Дано повече твои български колеги го прочетат и вникнат в него. Защото всеки добър специалист в каквато и да е област на човешкото познание и професия влага душа в работата си (пак по българския народ), независимо "благодарността" на околните и не търси оправдание в другите за своите грешки.
Само така се става ДОБЪР СПЕЦИАЛИСТ, уважаеми и лекари.

03 Октомври 2006 19:43

Зравей, Федя!
Винаги съм те уважавал заради адекватните ти постинги на темата медицина. И не, не бих си помислил, че си "докторомразец".
Просто в случая не си разбрал.
Става дума не за изисквания за "преколонение" пред лекарите като пред богове. Нито става дума за материално изражение на пациентската благодарност. Опазил ме Бог! Точно обратното съм писал по-горе.
Става дума за заливането на информационното ни пространство с данни изключително и само за негативи не просто на системата, а и конкретно на съсловието. Това просто не е така.
За първи път по една наша телевизия излъчиха изказване на благодарност от родители, чието дете е спасено от лекари в Пазарджик преди 3 - 4 месеца от много време насам. Преди и след това-нищо подобно.
Това е като синусоида, на която е отрязана половината над абсцисата.
Липсва адекватност в отразяването на проблемите в медицината ни.

03 Октомври 2006 19:44

Преди няколко месеца четох статия (на редакционната колегия) на едно испанско медицинско списание, в която тревожно се надигаше глас за намаляващите в световен мащаб желаещи да бъдат лекари. У нас не е по-различно, за съжаление.
Опасността идва основно от това, че едностранчивото изграждане на образа на лекаря у нас може да доведе до това и вече готовите специалисти да напуснат страната. И ще зейнат дупки, както в бившата ГДР (липсват около 40 000 лекари, поне според данни отпреди 1-2 години) и усилено се търси "внос" от бивши соц. страни. Това би било срив на системата.

03 Октомври 2006 19:46

Дали не е късно и аз да кажа колко съм благодарна на българските лекари за всичко, което са направили за мен и моето семейство през годините? Благодарности и поклон!

03 Октомври 2006 19:49

Терминът "футболизация" е не само сегашен, а и от преди много време (да не уточняваме). Сега обаче е много по-чест и обществото е по-чувствително към тази тема. С право.
Но е доста странно, как всеки ден чуваш пациенти и близките им да ти благодарят за спасен живот, за възстановено здраве, а в медийното пространство е точно обратното.
Та да обобщим-хората, които са видяли помощ и са благодарни или не получават думата и се селектират публикуваните мнения, или просто си мълчат.
Въпреки че в отвратителните днешни условия както за тях, така и за лекуващите ги е било още по-трудно да се постигне това от преди.
Жив и здрав!

03 Октомври 2006 19:55

Скъпа Пенелопа, никога не е късно.
Пожелавам ти да нямате необходимост от лекари-ти и всички твои близки и приятели!

03 Октомври 2006 20:04

Посейдоне, любопитно ми е можеш ли да се сетиш за някоя страна от нашия живот в която медиите да не отразяват с предимство негативното? Само дето в случая се отразява такава част от живота в която лично участваш.

03 Октомври 2006 20:14

Точно поради тази причина реших да пиша. Следя форума на в. Сега от няколко години. И все не събирам кураж да се обадя измежду толкова гласовити и напористи участници. Но като че ли му "дойде времето". Аз съм възрастен човек, преди много години майка ми се разболя (проф.Щърбанов постави диагноза "критическа възраст" - да сте чували нещо такова, назначи лечение вит.В12 инжекциозно...). Така или иначе, млад лекар от "Пирогов" постави диагнозата "тумор в мозъка", оперира я доц. Ванев (Бог да го прости, тогава беше само доцент) и досега е жива и здрава! Питам аз: колко щеше да ми струва тази операция в чуждестранна клиника? А тук всички - и лекари и сестри съвсем отговорно се грижиха за нея до изписването й. Е, хайде, ще речете, че е било по "онова време". Да, но мъжът ми изкара два инфоркта. Спасиха го лекарите от клиниката на Чирков(може и Chicho Dr да е бил между тях). Даже от вилата го взе лекар с личния си автомобил (Бърза помощ така и не реагира, е, верно, че беше 25 декември). Мога ли да кажа нещо повече от: Благодаря и поклон!

03 Октомври 2006 20:20

Бреййййййййй, имало и благодарни хора/пациенти на този свят. Чак да не му се вярва на човек/лекар!

03 Октомври 2006 21:16

Ама това, което казвате, е направо страшно. Как така да няма благодарни хора. Верно, всички сме различни, но сме хора. Ако не вярвам на лекаря си в труден момент, то на кого да вярвам? Според моите наблюдения, тук, в този форум, плюенето е по-скоро поради политически разногласия, което няма нищо общо с професионалната изява и не прави чест на плюещите. Моля да ме извините, аз съм старомоден човек и така съм възпитавана - да благодаря на хората, които са направили добро.

03 Октомври 2006 23:07

За пръв път виждам форум в Сега по докторска тема без обиди и заплахи към лекарите.
penelopa, само заради един пациент като тебе, си заслужава да си лекар и да помагаш на всички.

03 Октомври 2006 23:55

До KZB
Станахме двама в оценките си

04 Октомври 2006 07:36

KZB и Хипократе,
Станахме поне трима.
Heat,
Верно е, прав си. Спасен живот не е новина.
Убийство и смърт-е това си е новина първо качество, мечтата на всеки журналист и редактор.
Поздрави!

Редактирано от - Посейдон на 04/10/2006 г/ 14:13:40