:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,683,786
Активни 659
Страници 26,351
За един ден 1,302,066
ЧЕРНА ХРОНИКА

Руските ксенофоби - от лозунгите до престъпленията

В навечерието на рождения ден на Хитлер "националпатриотите" се готвят отново за провокации
Крайнодесни привърженици често нападат антифашистки активисти и техни демонстрации като при една от последните им акции в Санкт Петербург.
Крайнодесни сили в Русия се готвят за масови нападения срещу чужденци в Русия в чест на рождения ден на нацисткия лидер Адолф Хитлер на 20 април, алармираха правозащитници в страната. Във висшите учебни заведения от няколко години дори се е наложила една нова традиция - преподавателите освобождават от занятия имигрантите, за да не стават мишена на бръснатите глави. Но сега много чужденци са решени да се организират и да дадат отпор на евентуални нападения или провокации, което може да доведе до кървави сблъсъци между двете общности.

С всяка година в Русия расте броят на престъпленията, предизвикани от расизъм, ксенофобия и национална нетърпимост. Според данни на Московското бюро за правата на човека само от началото на т.г. в страната са извършени 60 нападения заради ксенофобска нетърпимост, при които са били убити 36 души, а 58 са били тежко ранени. Това обаче е само върхът на айсберга, според правозащитници истинският брой на жертвите е три-четири пъти повече.

Това е няколко пъти повече за същия период от 2007 г., като ръстът на подобни престъпления през м.г. бе над 30%. Тогава в резултат на подобни нападения загинаха 74 души, което е с 20% повече от 2006 г. Повечето от нападенията са извършени в Москва и Московска област, където са убити 44 души, но проблемът се развива и на други места. Най-много расистки нападения има също така в Санкт Петербург, Обнинск и Екатерининбург.

"Лидерството" засега се държи от големите градове, което показва колко напрегната е атмосферата между руснаците и националните малцинства в тези центрове. Нападенията са предимно от страна на младежи под 20 години срещу представители на други националности, религиозни общности и сексуални малцинства.



Става дума за хора от Централна Азия, Кавказ и тъмнокожи



"Националпатриотите" обаче рядко закачат чеченците, които имат солидни финансови ресурси в градовете и са много сплотена общност. При един от случаите м.г няколко десетки кавказци се събраха на Червения площад и започнаха да танцуват националния си танц лезгинка. Не след дълго там се появиха крайни националисти, които се опитаха да ги прогонят с бой, но в един момент самите се оказаха обкръжени от чеченци от всички страни и едва се измъкнаха по малките улички. Това отново показва, че дори в своята столица расистите са организирани добре само докато не срещнат по-силен отпор. А чеченците също не се помайват и обичат да носят острите си ножове и дори пистолети. Не са малко случаите, когато те също тормозят и обиждат обикновени руснаци, предимно младежи и хубави момичета.

По неофициални данни в Русия има около 60 000 - 70 000 неонацисти или скинари. И това в страна, която е дала 20 млн. жертви (в състава на СССР) в битката срещу нацистите по време на Втората световна война. Най-често новите руски "патриоти" нападат други младежи от бившите съветски републики. Само през последните няколко седмици в Москва бяха убити седем граждани от Киргизстан. Това предизвика реакция от официалните власти в Бишкек, които поискаха руските власти да вземат спешни мерки да защитят чужденците на своя територия. През 2007 г. в Русия заради расистки нападения са били осъдени 96 души. Това обаче е само малка част от извършителите, тъй като голям брой от тях въобще не стигат до съд, особено в дълбоката провинция.

Нападенията все по-често се извършват от добре организирани крайни националистически групи, отговорни за десетки атаки и за подготвяне на терористични актове. Изправени пред нарастващи равнища на престъпност, властите започнаха да възприемат по-репресивно поведение, отбелязва директорът на бюрото Александър Брод. Той потвърди, че сред най-честите жертви на подобни нападения са лица от бившите съветски републики като Азербайджан, Узбекистан, Армения и Грузия, както севернокорейци и африканци.

През април м.г. гражданин на Таджикистан бе убит с няколко удара с нож посред бял ден в квартал в североизточната част на Москва. Два дни по-късно 17-годишен арменец, Миген Абрамиянц, бе смъртоносно намушкан с нож следобед на перона на метрото на станция "Пушкинская", в центъра на руската столица. Предната вечер в Санкт Петербург индийският студент Анджанджи Кишоре Комару на 23 години оцеля по чудо при нападение с нож, докато излизаше от дома си. При тези случаи някои от нападателите неонацисти са задържани, но повечето остават на свобода.

В случая с младия арменец



бандата младежи с бръснати глави и черни кожени якета,



която се е нахвърлила върху него, са успели да избягат с метрото, без никой да се намеси. Дни по-късно двама таджикистанци бяха нападнати в североизточен район на Москва, като младежите, които са ги атакували, сякаш са се изпарили. Никой не е извикал "Бърза помощ". Случайно преминаващ оттам шофьор е прибрал двете жертви. Единият е починал на път за болницата.

Тези нападения като че ли не трогват обществото, което си затваря очите заради битовите проблеми, и оставят безмълвни политическите среди.

Съществуват също и целенасочени убийства. Като това на Ранзар Амба, сенегалски студент в Санкт Петербург и защитник на правата на африканците в Русия, който бе застрелян от упор на оживена улица. Или като убийството година по-рано на професор Николай Гиренко, експерт по малките неонацистки групи, надупчен с куршуми през вратата на жилището си. Оттогава антинацистките привърженици се страхуват. Миналата година младежи, манифестиращи в Санкт Петербург срещу ксенофобията, си покриха лицата с маски и шалове заради мълвата, че нацистки групи правят снимки, които разпространяват след това в сайтовете си, придружени с призиви за убийство. Тези неонацистки сайтове не само че продължават да съществуват напълно необезпокоявани, но и техните писания се подемат от някои политици. Неотдавна Сергей Бабурин, бивш депутат в руската Дума, обясни пред телевизия НТВ, че истинският проблем са нападенията на чужденци над руски граждани, а не обратното. Никой не отрича, че такива има.

За разрастването на насилието допринася и това, че много от атаките и дори от убийствата



не предизвикват никаква реакция от страна на милицията



Тя също доскоро си затваряше очите като обикновените хора. В тази атмосфера насилието и расистките идеи се разпространяват като епидемия и правителството най-накрая се хвана за главата, защото нещата излизат извън контрол. Расистки и неонацистки графити като свастики са често срещани в Русия. Чак след като десетки международни и правозащитни организации оказаха натиск върху западните политици, те повдигнаха въпроса пред Кремъл.

Полицията напоследък действа "по-твърдо" срещу скинарите. В последно време се увеличиха присъдите при подобни дела. През февруари седем юноши, които бяха изправени на съд в Санкт Петербург за убийството на 9-годишното таджикистанско момиче с 11 удара с нож, получиха минимални присъди от 18 месеца до 5 години затвор. Няколко седмици по-късно в Алтай, Сибир, двама руснаци (20 и 22 г.) бяха осъдени на 15 и 17 години затвор за убийства от расова омраза на арменец и азербайджанец. В двата случая жертвите са били атакувани от няколко души и са били удряни с чук по главите. Убийците проповядвали идеология, утвърждаваща превъзходството на "славянската нация" и нетърпимост към неславянски народи.

Руският парламент прие м.г. предизвикващ спорове законопроект за екстремизма, който значително разширява дефиницията на това понятие. Правителството твърди, че законът е необходим за борба със засилващите се расизъм и ксенофобия. Критиците обаче казват, че той може да бъде използван за "наказване" на политически опоненти и за потъпкване на свободата на словото. Опасенията им са свързани с това, че дефиницията на понятието "екстремизъм" ще се разшири с клевета срещу длъжностни лица и затрудняването на работата на властите, включително избирателните комисии. Като екстремистки прояви в закона са определени още обществената защита на тероризма, участието в сблъсъци, както и хулиганството и вандализмът по идеологически, религиозни, расистки или политически подбуди.

Според известни правозащитници властите в Русия трябва да изработят нови приоритети за етническо-националната политика и да създадат компетентен орган на изпълнителната власт, който да ръководи успешно тези действия.
 Граждани палят свещ в московското метро след убийството на арменски младеж. През м.г. повечето расистки нападения бяха извършени именно в метрото, където по принцип има камери и доста милиция.
 Националист държи вестник със заглавие "Аз съм руснак" по време на демонстрация в Москва.
СНИМКИ: РОЙТЕРС
В Русия има поне 150 националистически организации, които проповядват расистки и екстремистки идеи.
78
3823
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
78
 Видими 
14 Април 2008 23:45
Национализмът в тази страна се надига, това е факт. Това общество като че ли намери културната си идентичност, която се различава от западната. Самуел Хънтингтон ще се окаже прав. Разбира се, не подкрепям насилието и убийствата.
*
Трудно ми е да разбера как може в Русия да има неонацисти при положение, че страната е дала повече жертви от която и да е друга страна през втората световна война. Поне да се наричаха нещо друго и да не викат "хейл хитлер".
*
FL сигурно ще изпадне в делириум.
15 Април 2008 00:03

Националистите са маймуни на навсякъде по света и винаги е било така.
(С извинение, че обиждам животните, като ги сравнявам с тях.)
15 Април 2008 00:16
Те такива - по влаковете и там където 9 месеца в годината има сняг. А Транссибирската магистрала се нуждае от ремонти, може и разширение...
15 Април 2008 00:29
надига се навсякъде по света. Неизбежна реакция срещу досегашното настъпление чрез силата на USrael на ционизма, либералнита боза и подривния глобализъм. В САЩ, например, вече зрее див гняв срещу Уолстрийтската ционистка банда, скоро ще избухне. И у нас зрее бунт срещу маяйкопродавците и реализаторите на геноцида срещу българите. Навсякъде по света в основата на човекмразието са Онези от сектата.
15 Април 2008 00:47
Една от най-важните причини, Хитлер да загуби войната е прегръщането му на теорията за германската нация като висша. В началоот на нахлуването му в СССР германските войски са били посрещани с хляб и сол не само от "националпатриоти", а и от обикновени граждани и цели военни формирования. Това дори е дало основание на руския историк Игор Бунич да предположи, че руските генерали са искали ад използват ситуацията за да премахнат Сталин, техен мъчител и главорез. Но Хитлер издва безумната заповед да не се приемат руснаците като приятели и да се стрела по всичко руско. И именно тази му недалновидност води до сплотяване на руснаците срещу нашествениците. Тези, "националпатриоти" щяха да бъдат третирани по същия начин по койот са били третирани болшевиките и евреите. Без разлика. А за съжаление и те се оказват патриоти само тогава, когато са повече. Т.е. общо - взето страхливци.
15 Април 2008 01:04
Ей, големо чекане да избухне тоз гняв величав срещу ционистите и сатанинската секта. Изчакаха ни се чакалата у тоз честен форум - 5 години вече...
15 Април 2008 01:05
Чичо Док, на страната на Вермахта се сражават повече от 1 милион "хилфвилиге" или "доброволни помагачи" от съветския съюз. Предимно на логистични длъжности - да готвят, да копаят окопи, да мъкнат товари и т.н., но някои се въоръжават и сражават като редовни части. Игор Бунич да не те впечатлява толкова, повече е фантаст, от колкото историк. Това не е причината че "Хитлер е загубил", но несъмнено политиката на нацистите в окупираните територии е била недалновидна.
Подкрепям Локи по въпроса за тия отрепки в Русия, но проблемът е че там полицията наистина си затваря очите за тези неща. Повечето случаи се замазват като "вандализъм", "хулиганство" и т.н. и заловените лайненца се отървават с леки или условни присъди. Най-невероятното е че хора рисуващи свастики(!) в руски градове(!!) се имат за патриоти(!!!).
А освен ФЛ и Душко ще получи разстройство под този материал.
15 Април 2008 01:17
Динаин, наистина германците са били посрещани с хляб и сол като освободители (в Украйна и Беларус) - нещо, дето по време на соца немаше как да го знаем. Но това са факти, има снимки, свидетелства. Германците допускат огромна грешка (за щастие), защото иначе са имали много по-големи шансове да спечелят войната срещу СССР.
А и на мен не ми го побира акъла що за объркани същества са тия руски "патриоти", рисуващи свастики и славещи Хитлер.
Прочее, и в БГ има едни такива "патриоти" - представители на висшата (бълг)арийска раса, жалещи за гения на хуманиста Хитлер . Ама за разлика от руските, наще юнаци само дращят в един известен най-български форум (няма да споменавам имена, които е умен, ще се сети).
15 Април 2008 01:27
Тези нашенски "патриоти" си заформиха и една гвардийка - дузина лумпени в кафяви ризи и кубинки
Ама и тоя мит за хляба и солта в Украйна не е верен. Истината е по средата - една част са ги посрещали като окупатори, друга като освободители, трети неутрално. Но с времето симпатизантите бързо са се стопили и това е в последствие от репресивната политиката на нацистите. А след 1941 г. Хитлер не е можел да спечели войната, без значение какво ще прави - дали няколко месеца или година повече или по-малко, няма толкова значение.
15 Април 2008 01:35
историк Игор Бунич

хъхъ - "историк"... хъхъ..
(тук нищо членоразделно не си заслужава да се каже).
Интересно ми е, защо такива идиотки движения не се забраняват, както в Русия, така и другаде. Крайни националисти има в доста демократически държави, като свободата преминава направо в свободия.
И с какво на тези ....... им е подплатена манията за техното величие като раса?

Редактирано от - Локи на 15/4/2008 г/ 01:49:03

15 Април 2008 01:42

А то Виктор Суворов какъв "историк" е само
15 Април 2008 01:56
Гитлер сказал Гимлеру:Гимлер тьi гуй, га-га-га.
15 Април 2008 02:00
Прав си, Динаине - имало е всякакви реакции. Но показателно е и наличието на хора, посрещащи германците като освободители. Това ни го бяха спестили...
Иначе в момента съм подхванал Russia's War на Richard Overy. Вътре верно има снимки на украинци, посрещащи "освободителите" с хляб и сол. Пропагандни снимки на вермахта, това е очевидно, но е имало и такива сантименти.
По въпроса дали е била обречена войната от самото начало - не знам. Тук имаше едни печени по темата форумци (не пишат вече много за съжаление), дето редовно "бутаха танкчета" . Та те не стигнаха до генерален извод относно този въпрос, та и аз не се наемам да преценя.
15 Април 2008 02:22
Русия затова е велика страна!Народът е буден и знае как да се защитава, не като нашите капути!
15 Април 2008 02:43
Динаин, приемам доводите почти напълно. Игор Бунич борави с документи, а не с фантазии. Макар и да развива своя си теория.
Иезуит, има огромна разлика между нашите и на руснаците отношения към Хитлер. Руснаците нямат и не би трябвало да имат никакви симпатии спрямо Хитлер, след като е известно какво са изкаарли от него. Така, че действително тези "националпатриоти" будят любопитство защо го превъзнасят. При нас е съвсем друго. България щеше да е много по-добре, ако Хитлер беше спечелил войната. Нямаше да иамаме строй който така да ни корумпира като комунизма. Само това да е, стига! За другите, териториални придобивки не говоря.
15 Април 2008 04:56
Много правилно постъпват тези младежи.Защо?Еднин случаи с моита съпруга рускинята и сина и.Пътуват с реис в Ташкент.Седят си на седалките.Качва се некакъв дебел узбек на спирката и право към сина и.Ловиго за ухото и го изхвърля от седалката защото Узбекистан бил за узбеките а не за руснаците.Естествено убиди и псувни по техен адрес и всички руснаци да си заминават в Русия.Добре ако синът и небеше дошъл в Америка а беше отишал както 7 те милиона руснаци напуснали Узбекистан в Москва какъв щеше да бъде сега нения син?Стопроцентово като тези младежи и то с право.
15 Април 2008 05:42
"националисти"- друг път. Както правилно отбелязват по-горе що за националисти ще рисуват свастики в Русия.


Не са националисти, а престъпници и мястото им е в затвора. Русия ако е държава ще ги насмете.


А, че са лумпени и идиоти, това е ясно. Кой нормален, образован човек ще сее омраза към околните, били те узбеки, еврей, турци или прочие и ще издевателства над тях. Това са ретоградни елементи който нямат място в 21 век. Тяхното място е в миналото на омраза и гняв. Хич и не ми пробутвайте псевдо патриотични доводи и измислен национализъм.

15 Април 2008 08:42
В Русия, в която за изненада на голяма част от форумците и голяма част от самите руснаци в последно време има значителен приток на икономически емигранти "кавказкого произхождения", конфликта между етническите руснаци и тия таварищи е назрял като цирей. В тоя смисъл вероятно властите нарочно оставят недоклатените нацистчета да си разиграват коня, действайки като една неформална репресивна организация. Защото това което спомена стария хъш също е вярно: кавказците съвсем сериозно са убедени че руснаците са рая, пък те бейове. Така че не виждам скоро време ситуацията там да се промени. Най-много някой умник да въоръжи и организира нацистчетата че да могат да развалят ешмедеметата на чеченците без проблеми.
Що се отнася до това дали ако Хитлер се отнасяше с украинците като с хора, а не като с унтерменши щеше да спечели войната, въпроса е малко спорен. Пръво: Какво щеше спечели Хитлер, освен една гола логистика? Той така или иначе експлоатира икономически завладените територии, просто разстрелва партийните секретари и назначава гаулайтери. Населението прави същото, което е правило и при Сталин - работи и не задава въпроси.
Второ: Тези милион и половина "помагачи" на Вермахта, както споменаха колегите са тиловаци, тоест движеща се тор и самоходна смазка за щикове с две изключения: Айнзац-командите, които като изключим геройствата срещу вързани цивилни имат доста скромен успех срещу партизаните и Руската Освободителна Армия на генерал Власов, която е пълнокръвна бойна част, но доста слабо въоръжена. А да, да не забравим и СС-частите, специално дивизията "Галичина" и прибалтийските Вафен-СС части.
Трето: Хитлер можеше да спечели войната, ако беше Чингис хан, а Майнщайн беше Субутаи, тоест единствените които са успяли да завладеят Русия са монголите и то за малко. От чисто военна гледна точка ефрейтора дори не успява да настигне Наполеон. Не трябва да се забравя че въпреки Украйна им пада в кунките почти безплатно (след вьпиющо глупавата Директива №4 и катастрофата при Киев) никой не спира германците под Москва - те самите спират, защото са изтощени от тримесечния марш наскок през Русия. И тъкмо когато решават да си починат преди решителния бой, другаря Сталин им организира месец на спорта в дисциплина "Паническо бягство на 150 км. от изходните позиции"
15 Април 2008 08:55
Игор Бунич - за ваше сведение - е историк допуснат заедно с Волкогонов до архивите за да опише втората световна война в определена светлина и да реабилитира сталин в някаква степен. Вместо това, на базата на материалите които изследва той издава своята поредица. Не ми е попадало какво е писал след това. А колкото до Виктор Суворов - за разлика от Бунич той по скоро се е досетил за какво иде реч, никъде в книгите му за разлика от Бунич няма цитирани реални документи. Има цитирани примерно "Спомени и размисли" на Жуков, които са документ ... ама другия път.
15 Април 2008 09:10
Темата е дълга и сложна.
По въпроса за Хитлер. Германия не е можела да спечели войната срещу Русия.
Както казват руснаците" това не може да бъде, просто защото не може да бъде".
Толкова е просто. Аксиома. Виж ако Мустакатия не беше нападал, щяха да си разделят света с другия мустакат и никой нямаше да може да ги помести от това им място. Но каквото станало, станало.
Аз не знам, дали някой си представя, но Русия е втората по живеещи и пристигащи имигранти в страната след САЩ. Има около 15 милиона. Със тези имигранти Русия компенсира отрицателния си прираст. Както се прави на Запад.
Проблемът, е че изведнъж дойдоха милиони хора и руснаците бяха неподготвени. Политическата класа, използва тези настроения да трупа дивиденти. Но нещата излизат от контрол.
Но ако решат властите за нула време ще решат тоя проблем. Всички лидери се знаят. ФСБ ако се развихри, за нула време щи ги окошари. Въпросът , е както казах че се използват настроенията.
Друг е моментът, че без тези имигранти Русия не може. Просто има толкова много работа, че все някой трябва да бачка. Да копае, да чисти, да кара автобуси в градския транспорт и т.н.
15 Април 2008 09:28
Верно е, че темата е дълга и сложна- само уточнение.
Бунич е военноморски инженер от Леинград, сега Петербург. Поне официално е на работа във флота, а какъв е бил в действителност един господ знае. Няма справочен апарат по книгите му, интересувал съм се, но няма сведения.
Суворов отначало е в танкови войски, след това преминава в армейското разузнаване и след това е част от номенклатурата на ЦК - и то на много млади години. Така става част от ГРУ. Книгата му се основава на безспорни аналитични способности в следствие на подготовката му.
Суворов казва за Бунич, че пише това, което и той си е мислил, но със сигурност е имал достъп до документи и то на много високо ниво, малко си е загадка работата с Бунич.
А националистите и фашизоидите - ами как да казваш, че трябва чеченските терористи да ги "удавиш в тоалетната" (груб превод на Путин), а пък когато някой го направи да го гониш, то не става така.

Редактирано от - Graovec на 15/4/2008 г/ 09:44:02

15 Април 2008 09:37
Ще ги насмете за отрицателно време. И вече се прави. Но не знам, дали някой се замисля за мащабите на Русия. Това да на са ти скинхедите в Англия.
И милицията с кое по-напред да се захване.
Наскоро ликвидираха един от босовете на скинхедите в Санкт Петербург. Ще дойде ред и на другите. Службите требе да влезнат в ролята която им се полага.
А те за способни на чудеса. Наскоро разкриха убийството на един банкер от преди 14 години. Кивелиди. Бил отровен много интелигентно. Слушалката на телефона му била намазана със специална отрова. Човека провел разговор и след дни загадъчно издъхнал.
15 Април 2008 10:01

товарищМаузер: ... в последно време има значителен приток на икономически емигранти "кавказкого произхождения", конфликта между етническите руснаци и тия таварищи е назрял като цирей. ... Защото това което спомена стария хъш също е вярно: кавказците съвсем сериозно са убедени че руснаците са рая, пък те бейове.

Конфликтът е назрял, защото и руснаците (нямам предвид обикновените)
още от царско, а после и от съветско и през последните 18 години, не са били по-различни. Отношението към кавказци и, осталите от републиките е било, и е, като към рая, а руснаците се изживяват "голямата работа".
Така че това което сега "жънат" като отношение е до голяма степен вина на самите тях. Друг е въпросът, че и единият и другият национализъм е простотия! Както, впрочем и всеки национализъм.
15 Април 2008 10:07
примитивните обяснения на света намират най-добра почва там, където се култивира примитивизма. Култивира се от около 90 години официално. Иначе е много любопитно, даже показателно, че Dinain нарича Бунич "фантаст".
15 Април 2008 10:08
"България щеше да е много по-добре, ако Хитлер беше спечелил войната. Нямаше да иамаме строй който така да ни корумпира като комунизма."
Как можеш да знаеш това Chicho Dr.? Та германския национал-социализъм не се е отличавал съществено от руския комунизъм! Управлението в тогавашна Германия е точно толкова тоталитарно, колкото и в СССР по времето на Сталин. Прибави и теориите им за "висшата раса" и ще разбереш скептицизма ми по твоето мнение. Няма как да го разберем сега, но може би сме случили на по-малкото зло?
15 Април 2008 10:14
Voltervoice
Много си прав. Щях да зачекна тази тема, но си ме изпреварил. Маузера просто е екстраполирал, българските светоусещания към руснаците, щото нали уж сме близки по характер.
Само, че именно руснаците имат прекалено надменно отношение към другите народи и верно е още от царско време. При тях то се изразваше в бащинско снизходително отношение, не като при германците които бяха тесногръди националисти.
Руснаците някак си успяха да настроят срещу себе си един толкова проруски народ като чешския. Наричат украинците хохли, кавказците "планинци" и т.н.
И след голямата криза през 90-те това бащинско снизходително отношение се превърна в открит неприязън. Чужденците бяха посочени за враг.
Кой да им каже на тези лумпени нацисти, че това да убиваш арменец е грях божи.
Арменците които са най-проруския народ в света. Дори ние българите ряпа да ядем с нашите филий и фобий.
15 Април 2008 10:14
Менип
15 Април 2008 10:14
Има нещо много объркано в тия младежи. Според мен не удрят там където трябва.
Chicho Dr, я по-спокойно с тоя Бунин. Първо, той е евреин и второ, е предал родината си. На такъв не може да се вярва. Сигурно само ти не знаеш това.
15 Април 2008 10:15
starija hush!
Имах контакти с хора от "съюзните републики" по времето на СССР. Бях изненадан от омразата им към руснаците, които заемали всички началнически постове в родните им страни (даже един каза: женят се за нашите по-красиви девочки... ) Разбира се разказваха това само на 4 очи или след бутилка водка... Иначе се страхуваха. Е! Сега не ги е страх! А там също има много простотия...
15 Април 2008 10:16
Между другото Бунич пише по поръчка.
15 Април 2008 10:31
Имало е украинци, които са посрещали немците с хляб и сол. Верно е. Но е обяснимо. След "голодомора", кво да правят. Но после са видели къв ги чака и при немците. Имало е дори казаци, които са били на немска страна. Донски казаци. Щото и те са яли сталиновия. Ние не можем да се наврем в умовете на тези хора. Но огромната част от хората са се вдигнали срещу нацистите и са ги смазали за три години.
Дори нечовека Сталин изведнъж проявява човешка същност. Нарича хората братя и сестри. Целува казанската икона на Дева Мария. Връща царските униформи за някои родове войски. Лично провежда преговори с александрийксия патриарх. След това го кани през 1947 в Ленинград. Отваря църквите. Ето обръщението на Сталин от 22.06.1941г.
Натиснете тук
15 Април 2008 10:35



Страшно е, когато се смесват патриотизъм, национализъм и шовинизъм. И е манипулация да се смесват в едно.Всеки случай си е отделен, всички участници са различни. Какво ще кажете за този откъс:
няколко десетки кавказци се събраха на Червения площад и започнаха да танцуват националния си танц лезгинка. Не след дълго там се появиха крайни националисти, които се опитаха да ги прогонят с бой, но в един момент самите се оказаха обкръжени от чеченци от всички страни
Откъде са се взели тия тълпи чеченци? Но, все пак, те са граждани на Руската федерация. А другите -
представители на други националности, религиозни общности и сексуални малцинства. Става дума за хора от Централна Азия, Кавказ и тъмнокожи
?
Не е тайна, че над милион грузинци живеят и търгуват в Москва, почти толкова са и молдавците. Икономически емигранти от държавите си. Положението е като това с нашите българи по Западна Европа. Заплаха за хляба на коренния жител.
И съвсем различно е отношението към нацистите. Признавам си, преди години не повярвах, когато чух за руски нацисти и венцехваленията на Хитлер. Обаче ги има. Но -
60 000 - 70 000 неонацисти или скинари.

Все пак - неонацисти или скинари? Не са едно и също, колкото и незапознатият да мисли по външния им вид, поведение, пончкога действия. Вярно, лесно се минава от едната група в другата, наклонностите са близки - търси се виновника винаги извън себе си и групата, племето, народа, средствата за противопоставяне на реалността са почти еднакви - силата. Но смесването им показва или непознаване на проблема, или целенасоченост.
15 Април 2008 10:38


ЗИП, на 22 юни пред микрофоните в 12, 00 часа застава В.М. Молотов. Сталин държи речта си на 3 юли. Впрочем, точно година по-късно издава заповед 227 - за заградотрядите и разстрела при отстъпление.
15 Април 2008 10:43
Бунич историк с документи?
Така хубаво си ги цитира, че остава само нужното за него.
Пример - "Операция Гроза" - освен, че до ВСВ в червената армия не дават имена на операциите или плановете, основното и най-важното доказателство на Бунич е документ № 103202 от 8 септември 1940 г. "Историкът" явно е писал книгата с идеята, че никой няма да си направи труда да прегледа целия документ или няма да пуснат документите за общ достъп. Според Бунич, този документ е чисто агресивен.
Само че документът е публикуван :


ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Съшия документ, цитиран от този "историк" - при прочит изчезва най-важното бунично..
15 Април 2008 10:52
borowan
Прав си така е. В линка е показана дата 3.07. Сталин е бил в шок. Просто е седял с дни в кабинета си и не е излизал. Затова е говорил Молотов.
Зорге му е докладвал от Япония, че се готви нападение, дори му казал и 22.06.
Щото е прихванал разговори от немското посолство в Токио.
Сталин е сметнал това за провокация. Все пак добре, че е повярвал на следващите му шифрограми. Зорге съвсем сигурно казва, че Япония няма да напада СССР и войските от Сибир пристигат и вече няма шанс за Хитлер. Били са една крачка от Москва. Москва е имала супер ПВО. Не знам дали някой знае, но Москва е един от най-малко пострадалите градове през ВСВ. Почти няма паднала бомба там.
Barry Goldwater
Прав, но това е следствие от 90-те. Предполагам, че тогава си бил студент.
Иначе руснаците имат месианска същност и са широко скроени. Огромните помощи и заводи които се строяха ей така къде ли не из света го доказва.
15 Април 2008 11:03



ЗИП, лично аз съм съгласен с историците, считащи, че Сталин изобщо не е изпадал в ступор през първите дни, а е изчаквал да види как ще се развие ситуацията. Доказателство за което е дневника на приемната му. Цитиран е многократно - като отделно издание не съм го виждал, и показва, че ежедневието е било още по-напрегнато от обикновено.
То за това вцепенение тръгна от Чаковски. Опитваше се да придаде малко поне психология на романите си - типични соцреалистични сивоти. Пък и нали по Хрушчовско време се опитваха да изкарат войната спечелена от партията и народа, без някакъв си Върховен главнокомандващ.
15 Април 2008 11:04
хехе, и тия, и "наши" са казионни. а руската младеж лесно влиза в нео-нацистки (и нео-комсомолски) организации, щото в путинско-елмазената е пълно с перспективи за младежта. по същата причина младитете не се самоубиват и на военна служба.
15 Април 2008 11:06



Граовец, едрьона мат трябва да е май.
15 Април 2008 11:08
откуда все это пришло:
"...Nothing to eat and nowhere to sit down,
Yet, congregated on its blankness, stood
An unintelligible multitude,
A million eyes, a million boots in line,
Without expression, waiting for a sign.

Out of the air a voice without a face
Proved by statistics that some cause was just
In tones as dry and level as the place:
No one was cheered and nothing was discussed;
Column by column in a cloud of dust
They marched away enduring a belief
Whose logic brought them, somewhere else, to grief...

...A ragged urchin, aimless and alone,
Loitered about that vacancy; a bird
Flew up to safety from his well-aimed stone:
That girls are raped, that two boys knife a third,
Were axioms to him, who'd never heard
Of any world where promises were kept,
Or one could weep because another wept..."
Auden - The Shield Of Achilles
15 Април 2008 11:12
Borowan, прав си. Без върховен главнокомандващ по време на война си заникъде. Сталин е бил жесток диктатор. Кой може да го отрече. Но само като се представя, че ако на негово място е бил Николай II става страшно.
Въпросът е бил на живот и смърт и лидера е имал огромно значение.
[/b]
15 Април 2008 11:57
Национализма е нещо хубаво и полезно. Това е имунната система на една нация. Но дори и най-хубавите и полезни неща в прекалени количества и в крайна форма са вредни.
15 Април 2008 12:07
До тук добре!
Но нека да разгледаме паралела "Хитлер-Сталин" в икономически план. Накратко:
1. Ако "изчистим" Третият райх от цялата идеология, това си е чиста проба опит за икономическо съживяване на разсипаната от І-вата световна война Европа. Въпреки, че е направено със силата на оръжието, но военните доставки съживяват заводите във всички покорени страни . пример: Щайер, Шкода, Рено - които преминават на военно производство. Химическата индустрия също, хранително-вкусовата - също. Текстилната - също.
2. От другата страна на фронта става същото. Войната и провала на първата й фаза за СССР кара Сталин да направи Уралския военно промишлен комплекс, който е гръбнакът на руската икономика и до днес.
3. Така в годините на войната изключително на икономическа основа се създават две супер сили. Това променя коренно света. Кара САЩ да вземат също участие на страната на едните (на страната на СССР - поради голямото еврейско лоби зад Океана и в Москва!) Ако Хитлер по някакви причини не бе се захванал с евреите, САШ най вероятно щяха да са на страната на Райха. Такава е била Доктрината Монро (ако не се лъжа!) - за отваряне на Сащ към Европа, още преди войната.
Но нещата тръгват в друга посока....
4. Именно поради посоченото в т. 3 - изграждането на икономическия колос на СССР на военна основа, който дебалансира икономическото равновесие на Стария континент, след края на Втората световна война САЩ предприемат поредица от финансови мерки - планът "Маршал", премахването на златото като паричен еквивалент и превръщането на долара в световна валута. В крайна сметка, точно последните три неща след няколко десетилетия сринаха Соц.лагера. Като резултат от тях се поставиха и основите на ЕС - като контрапунт в икономиката, защото само конкуренцията и пазара са реалните фактори за развитието.
5. Трябва да гледаме на идеологията като на надстроечен елемент на икономическата база. Така ще си обясним много неща! Локален пример: Защо в България няма идеология, която 20 години да обединява народа? Защото просто нямаме икономика, която да се нуждае от идеологическа обработка на населението.
15 Април 2008 12:21
ПП: Една от причините в България да няма партия с ясна идеологичска платформа е именно в последното - българската икономика е търговско туристическа. Тя е насочена към сферата на услугите, което не е конкурентна сфера и зависи изключително от конюктурата. Натрупаните богатства у нас не са толкова за сметка на експлоатацията на работниците, а са от чистка проба кражби.
И така, въпреки колосалните социални несправедливости в разпределението у нас, онеправданите не търсят идеология, която да ги обедини и поведе!
Ето защо и партиите са ни нефелни, както цялата държава изобщо.
Според мен, у нас няма опасност нито от национализъм, нито от социализъм!
15 Април 2008 12:23
"Национализмът" е ЕСТЕСТВЕНО състояние на Нацията!
Щом има и докато има Нация/и/- ще ИМА "Национализъм"!
Да НЕ се бърка "Национализмът" с Расизма и/или Ксенофобията! "Национализмът" е свързан, преди всичко с Държава, а НЕ с Раса или Етнос- така както самото понятие "Нация" е свързано и производно с Държава! Има ли Държава- има и Нация!
Без Държава НЯМА Нация- има Народ, Етнос, Раса!
"Национализмът" е: "В моята къща моето семейство решава и моето семейство определя Правилата/Законите- на ниво Държава!/! Гостите /канените!/ са Добре дошли в къщата ми, но да не забравят, че са само гости!"!
"Национализмът" означава Суверенитет и Независимост на Нацията и Държавата й от други Нации и държавите им, и от наднационални и наддържавни/"глобални"/ Сили и Фактори!
"Национализмът" е обратното на Глобализма, но НЕ е обратното на Интернационализма!
Всъщност, "Национализмът" е ПАТРИОТИЗЪМ, когато се проявява ВЪТРЕ в държавата на Нацията и е в нейна защита и интерес! Сиреч, ПО-ПРАВИЛНО е да се говори за "Национализъм" само в случаите, когато Граждани/по паспорт/ на държавата НЕ се чувстват част от Нацията в тази държава, на която са Граждани/по паспорт/! Например, "националисти" в Сърбия са сръбските Граждани/по паспорт/ от български Етнос в т.нар. "Западни Покрайнини" в Сърбия, ако/?!?/, и които/?!?/, чувстват българската Нация за своя Нация- в България те биха били ПАТРИОТИ! "Националисти" са и, например, българските граждани/по паспорт/ от турски Етнос, ако/?!?/ и които/?!?/ чувстват турската Нация за своя Нация- в Турция те биха били ПАТРИОТИ!
Ерго, "Национализмът" в съседни държави е Следствие на промяна на границите на държавите в резултат на войните, когато в новите граници попаднат компактни маси население, принадлежало преди това към друга Нация! По тази причина, "Национализмът" е опасен и вреден/ за разлика от Патриотизма!/, защото крие в себе си МЕРАЦИ за промяна на граници и присъединяване на територии към държавата на друга Нация и под нейна юрисдикция! КАЗАХ!


Редактирано от - paragraph39 на 15/4/2008 г/ 12:50:16

15 Април 2008 13:22
Параграфе, напразно рипаш, хората знаят какво е "национализъм" и не са толкова прости. Знаят и какво е любимата ти "Атака", така че не се хаби.
Voltervoice
Не ми е ясно откъде идва тоя рефрен, че "изведнъж" дошли емигрантите от средна Азия и руснаците "не били готови". Нима кавказци не живеят в рамките на РФ от край време, а в бившия СССР да нямаше сума ти етноси и националности? Миграцията е към големите градове, просто сега се "набиват в окото" повече - докато си бяха в провинцията, явно не са пречели толкова на "патриотите". Че нали 15 години вече се тепат да запазят Чечня, Дагестан, Калмикия и прочие в рамките на РФ? Там какви живеят? А като вземем всякакви други етноси - татари, бухари и прочие - те какво, да не се пристигнали в Русия от вчера?
15 Април 2008 13:24
Откъде са се взели тия тълпи чеченци?

Бороване, директен аналог: циганска сватба в София, идват група атакистчета да ги гонят, но се оказва че циганите са повече и им начупват канчето.
15 Април 2008 13:47
Винаги съм се чудил, malechko, на хора, които смятат, че войната съживявала икономиката... Производството - да, но патроните не са кебапчета...
Войната може да замогне една страна, но ако се води някъде другаде, не от самата страна!
Грабежа е отделен въпрос... За един от видовете грабеж по време на война питайте бабите и дядовците си, които са били в производствена възраст по времето на ВСВ...
15 Април 2008 13:50
Нима кавказци не живеят в рамките на РФ от край време, а в бившия СССР да нямаше сума ти етноси и националности?

Ъхъ, живеят от векове. Ама си живееха по собствените родни места. Сега мигрират по на север и затуй е "проблемът". Но Русия има вековна традиция на съжителство с тези народи, тъй че проблемът е временен. Да не говорим, че е преекспониран.
15 Април 2008 14:00
Точно това казвам, докато си стояха в провинцията, на "патриотите" не им пречеха. Сега просто мигрират към големите градове.
Проблемът не мисля че е преекспониран. Наскоро гледах един френски документален филм за днешните нео- и нацио- групировки из Европа, вкл. Русия. Водачът на най-голямата групировка в Русия се хвалеше че с призив за шествие в някакъв провинциален град е събрал 15 000 души, а това става през 2005 г. Това за да покаже че не са "маргинално" явление. Като прибавиш и примижането на властта, работата става дебела. Показателни са и процентите, събирани от маймуната Жириновски по избори.
Някой по-горе беше казал, че остава тия да се въоръжат и организират. За кавказците не беше казал, ама те са си горе-долу вече въоръжени и организирани, особено ако вземем чеченците. На властите им е изгодно да не се месят в тая игра и така е било още по царско време - когато народът е гладен и недоволен, остави го да си изкара яда върху чужденците и малцинствата. Старата тактика с вътрешния враг. Страшното е ако изпуснат джина от бутилката какво ще правят
15 Април 2008 14:09
И в Германия ги има, ама са много по-малко, щото Хитлер си е разбирал от занаята...
Явно др.Джугашвили не е успял да си свърши работата докрай.

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД