Унгарците в Румъния и Сърбия надигат глава

24 Април 2008 02:08

Секуите според бълг. историци (П. Коледаров, Т. Балкански) са прабългарско племе, маджаризирано след 10 в. (В унгарските учебници пише, че името Унгария идело от oногур.) В‌ Унгария секуите се смятат за най-старото маджарско население в Трансилвания. Унгарците в Румъния имаха автономия след войната, отнета им по-късно от Букурещ.

Не може да се вярва нито дума на рум. статистика за малцинствата в тази страна. Рум. нация е в голяма степен изкуствен конструкт, като рум. език. До 17 в. мнозинството от населението на Влашко говорело български. А в Трансилвания и в 1919 г. унгарците били половината от населението, покрай немците и другите малцинства. Унгарците са много по-стари жители на областта от румънците (българите са още по-стари). Самото унг. име на областта, Erdely - Ердей (рум. Ардял), според Т. Балкански е от тюркобългарското Ар Даалъ, Загорие, Трансилвания.

Войводина също е стара унгарска земя, в която сръбски бежанци от Косово и Босна се заселили на свобода от турците в 17 в. В момента унгарците в Бачка дигат глас и за автономия, и за присъединяване към Унгария. Самата Войводина има силни тежнения към автономия, за това сме приказвали вече доста. Тя има 40% от сръбския БПВ и две трети от чуждите инвестиции (в т.ч. и цялата нефтена индустрия и повечето от ТЕЦ-овете). Войводинските сърби се смятат за фини люди централноевропейци и се гнусяха от шумадийското дивачество през юговойните. Те жа живели под Виена и Будапеща повече, отколкото под Белград.

Очертава се на 11 май в Сърбия да дойде на власт СРС с Николич в съюз с Кощуница и да кажат сбогом на ЕС. Това няма да зарадва Нови сад.

24 Април 2008 02:20

На български Трансилвания е Седмоградско, отдето е и немското име Зибенбурген.

Банат е отделна област, също вероятно с българско име. Войводина - също. Бачка, по-голямата част на Войводина, в 9 в. била владение на българския войвода (комит) Салан, Банат - на бълг. легендарен войвода Глад (според унг. летопис Геста Хунгарорум). Третата част на Войводина - Срем, също била в границите на Симеон и Самуил, и сигурно и преди тях - на Крум и Омуртаг.

Банатския български (в Сърбия), с латиница, се смята от бълг. езиковеди за регионална книжовна норма на българския език - заедно с "македонския".

morehappyman

24 Април 2008 05:04

Ха така, ред е на турчеещите се да се отделят.
Честито на победилите

Жарарака

24 Април 2008 08:48

агагагагагагага май новия модел Нокиа ще излезне още тази година, а...

Неверния Тома

24 Април 2008 10:52

"Великите сили" режеха живо месо от нациите и го хвърляха на приятелите си. Подариха унгарци на Румъния и Сърбия, българи на Сърбия и Гърция, словаци на Чехия. Слава Богу, тази система започва да се пропуква. На хаирлия да е!

Ritzar

24 Април 2008 14:07

Па говорите глупости. В Румъния сите земи са били Македонски.

Su38

24 Април 2008 15:25

Ох, Фичо, то има ли страна, според теб, на Балканския полуостров, която не е изкуствена??? Сал едните прабългари останаха... Да живей!
Аман от умници...

Вратаря

24 Април 2008 16:13

Добре бе Фичо хубави препратки правиш, ама много взеха да стават уникалните.Кажи к, во да правим, тревожа се вече дори за евентуална уникалност на китайските квартали в щатите

Вратаря

24 Април 2008 16:42

Що ли не съм един готвач, та да хвърлям на скарата кебапчета и кюфтета, как Фичо чертае нови граници и държави

Dinain

24 Април 2008 16:54

Су38, тъкмо и на мен това ми дойде на ум - четейки Фичо, разбрах че що е на Балканите е все българско. Сърбия, Румъния, Гърция, Македония - все изкуствени държави с фалшива история и измислени езици. Имената на всички нации, царства, градове и села идват от български или в краен случай - от прабългарски. Но всички следи за Българското Начало, разбира се, са били старателно заличавани и потъпквани през вековете

Dinain

24 Април 2008 16:56

Но наш Фичо наистина със сталински размах размества етноси, чертае граници, сече планини и обръща реки

Ritzar

24 Април 2008 17:14

Що бе, гледайте. Глас фичовски - глас биг брадър отвъд-локвенски.

beagle

24 Април 2008 18:32

Не са за чудене Фичобалканците , Господа ... Родни патриоти , на мириканска служба ... От туй и мащабът им на мислене , граници няма ...

Rednik South O.Z.

24 Април 2008 19:38

Па то наистина няма страна на балканите, чиято история да не е измислена и интерпретирана в ущърб на комшиите, вкл българската.....
За Динаин, ако мине от тук - Динаиние, давам ти хиперлинк за една кореспонденция на Ню Йорк Таймс от далечната 1913-та година по повод балканската война - кореспондентът, без да изпитва никаква симпатия към българската кауза, (напротив) говори непрекъснато за "Българите в Македония" и "македонските българи", или просто за "българските християни" и никакви антички македонци не се забелязват....т.е. към началото на века самосъзнанието на македонците все още е българско; към днешна дата, разбира се, не е -българската кауза в "Македония" е мъртва - просто още един свадлив балкански комшия...... Натиснете тук
Няма балкански етнос, който да не страда от историческа клептомания. И колкото по-мизерен и жалък е всъщност, толкова по-нагла и грандоманска му е клептоманията.

Dinain

24 Април 2008 20:49

Редник, объркал си малко датата - септември 1903 г., тоест малко след Илинденско-Преображенското въстание, но както и да е. Не виждам какво искаш да кажеш с това. Да, едно време част от македонците (жителите на османската провинция Македония) са се определяли като българи. Други като гърци, трети като сърби, четвърти като турци и т.н. Главно според вероизповеданието. И какво от това. При националното пробуждане през 19-и век Македония е една мешавица. Всички имат претенции към нея, а там се говорят най-различни диалекти.
Аз съм на мнение, и съм го казвал вече, на македонците им е писнало от 100 години пропаганда, насила да ги убеждават че са такива или онакива. И закономерно сега казват че са македонци и толкова, синове на Искандер и да го духат всички останали.

25 Април 2008 00:06

Динаин,
Вземи се ограмоти малко. Под българска власт (след 1945 г.) македонските славяни са 100% българи, под сръбска - предимно македонци. Засега в Скопие е още сръбска власт. Но тя няма да се задържи дълго - виждаш, и ЕС почва да се усеща. Много е възможно в близо бъдеще под контрола на ЕС "македонците" да изчезнат или поне значително да се стопят, понеже македонизмът вирее само с насилие и антибългарска пропаганда.

Тук не говоря какви са били македонците преди 1945, понеже е ясно (ако си ходил в българско вредно училище) - в Сърбия след 1919 били сърби, в България и Гърция (преди изселването) - българи, сетне само гърци, а в Турция преди 1912 били само българи поне православните.

02 Май 2008 03:31

Слагам си това - да си го запазя от румънски попълзновения - току-що го написах в англ. Уики.

Romanianization
...

The term also applies to the replacement of traditional Cyrillic script and liturgical language and the purge of the Romanian literary language of Slavic words in late 19th-century Romania, essentially creating a new language and depriving at least Wallachia of its Slavic-influenced linguistic and cultural past.

Late-19th-Century Romanization of Language in Wallachia

Vlachs appeared in present-day Wallachia not earlier than the 12th century BCE. As late as the 17th century Bulgarian (neutrally labeled ''Slavic'' in modern Romania) was their preferred (and until the 1520s, their only) literary language. It also was their lithurgical language well into the second half of the 19th century. There is ample linguistic evidence that Bulgarian used by the Wallachian chancelleries in the 14th-17th century was not a borrowed classical literary language but the live vernacular of a substantial part, if not the majority, of the population of Wallachia (Bernstein, Samuel B. ''The Language of the Wallachian Charters of the XIV—XV Centuries.')

A large portion of Wallachian toponyms are traced back to their Bulgarian origins (Miletich, L. ''Daco_Romanians and Their Slavic Literature.'), e.g. the historical Vlach capital ot Tirgoviste or the river Dambovita on which Bucharest stands. Unlike all other Romance-speaking peoples, Vlachs traditionally belong to the Eastern Orthodox church and a large portion of modern Romanian Christian terminology is of (old) Bulgarian origin.

Vlach language, before it was agressively purged of Bulgarianisms in the late 19th century (and renamed "Romanian'), exhibited clearly Bulgarian origins for way over 50% of its dictionary, including most ancient agricultural terms. Vlachs wrote (in both Bulgarian and Vlach) in the Cyrillic alphabet: officially until the late 1860s, yet ''en masse'' until the late 19th century, on some occasions perhaps even into the 1920s. The transition from Cyrillic to Roman script was marked by the use of a mixed Cyrillic-Roman alphabet for decades. Even nowadays, Romanian orthography exhibits clear influences from its Cyrillic origins as Cyrillic was clearly more relevant to specific Vlach phonemes without the use of complex diacritical marks abounding in the present Romanian alphabet.

Редактирано от - Чичо Фичо на 02/5/2008 г/ 03:35:20

чорбаджи Мичо Байзадето

02 Май 2008 15:29

Фичо, това, което си написал в английското Уики е много добре.

Ако румънските "чокои" ти го изтрият, върни го 3 пъти, след което обикновено администраторът блокира страницата да известно време.

Наистина, Седмиградско (Трансилвания) си е било най-напред българско от старо време и за много векове, а чак след това маджарско. Но в по-ранните периоди маждарското влияние не е било толкова трайно, както го показват по техните карти, а по-скоро са нахлували начесто в българските територии северно от Дунава, които са се охранявали по-трудно.
Населението му си е етническо българско, но маджаризирано културно.

Посещението на Симеон в Румънски Банат послучай 270 годишнината от последното българско преселение там, което беше практически скрито от българската общественост, предизвика истински фурор и не беше случайно, а знаково.
( SVETA UD PUKRAJ NÁ MU - 35 филма за посещението)
За разлика от нашите чужди ченгета, българите там си го считат за Цар на всички българи.
Преди няколко месеца кмета и лидерите на българите от Стар Бишнов дойдоха в София специално да го поканят за тържествата.

Посещението трябваше да покаже на унгарските националисти, които имат претенции за Трансилвания, че там има и български интереси от старо време, с които ще трябва да се съобразяват, в т.ч. и при новите реалности в ЕС.
Не случайно Симеон изчетка румънското правителство, че с политиката си не е пречило за запазването на етническото самосъзнание на българите в Банат.
Истината е, че те са се спасили от "романизация" благодарение на католическата си вяра, така както се запазили от русификация Волжските българи благодарение на ислямската им вяра и тукашните българи - от гърцизация - благодарение на православната си вяра, която изглежда не ще да е съвсем като гръцката.

Посещението в Румънски Банат беше и сигнал към сърбите, какво очакваме от тях по отношение на българите от Сръбски Банат и Западните покрайнини, където опитите за асимилация не са престанали.
Надявам се, че и македонските българи са наблюдавали с интерес посещението.

02 Май 2008 19:14

Засега го изтриха пет пъти и го връщах четири пъти.
Но през уикенда ще отворя нова англ. статия по въпроса.

Има нужда от работа в англ. статия "Българизация", написана явно от полуграмотен дакорумънист.
И в статията за Добруджа - нашите работят на парче, един е спец по средновековието и е оправил тази част, но новата история от 1878 г. не е изобщо пипана и бъка от дакорумънски фантазми.

Според годишника на ЦРУ в 2006 г. България е имала 1.7 пъти повече преки чужди инвестиции от Румъния, но ножицата се отваря особено в 2008.

Дейността на Симеон за будене на българщината в чужбина трябва да се приветства - още в 2001 г. сто пъти предлагах да не се бърка в политика и да не реститутира земи, а да стане един отец на нацията, да посещава детски градини, сиропиталища, български общности в чужбина, да председателства БЛРС, БЦАК, задругата на лозаро-винарите, краеведите, ако ще и Царския яхтклуб и голф клуб, щеше да е неоценим.

02 Май 2008 20:44

Жалко, че е затворена съседната тема за славянизацията.

Тя е важна, макар съвсем не както мисли автора, да ревем за загубата на сръбите на Косово.

А например с това да се види ясно парадоксалността на Румъния - "латински (езиков) остров" сред славянското (езиково) море, който остров не е дип латински и до скоро също е говорил предимно славянски език.

Парадоксалността на Гърция - оцелял "елински" (езиков) остров след 1500 години масирано заселване на други етноси, особено славяноезични - след като Рим не е оцелял, при все, че заселването на други еноси там не било по-голямо от в Гърция, че папството останало през всичките перипетии и че не е падал под турско.

За Турция е ясно - млад етнос, сформиран в 20 в., конгломерат от различни по-стари етноси, сред които и немалко славяноезични. Образованите ефендилер в Цариград и в началото на 20 в. енергично отричали да са "тюрк" - това още значело обида, анадолски селяк, червеноврат. Те били османлъ, макар да можело да имат далечен произход по бащина линия и от "тюрките".

02 Май 2008 21:55

Кондолиза Райс ще обсъди риска от разпадане на Косово с европейски дипломати
02 май 2008 | Агенция "Фокус"- Натиснете тук

02 Май 2008 22:10

ЧИЧО ФИЧО,
/:/ "...За Турция е ясно - млад етнос, сформиран в 20 в., конгломерат от различни по-стари етноси, сред които и немалко славяноезични..."
......................................... ......................................... .....................................
ПАК тинтири-минтири?!
Етнос НЕ се "сформира"- той е или НЕ е факт!
"Сформира се Нация"- с малко или много на брой Етноси в нея!!!
А Нация се "сформира" чрез "сформиране" на Държава на съответния Етнос или Етноси!!!
Има "национални Етноси" в Държавата- които са "държавотворни" или преобладаващо етническо Мнозинство или Малцинство в дадена съществуваща или отнета им Държава и Нацията й-например, Етносите на ирландците, италянците, германците, поляците, БЪЛГАРИТЕ, китайците, евреите и прочие в САЩ/всички те са "национални Етноси" в САЩ, защото съществуват държавите Ирландия, Италия, Германия, Полша, България, Китай, Израел и прочие!
Има и "НЕнационални Етноси" в Държавата- например, циганите в България или в която и да е друга държава по Света, северноамериканските индианци в САЩ, ескимосите в САЩ и Канада и т.н.!

чорбаджи Мичо Байзадето

03 Май 2008 08:06

Чичо Фичо
Според годишника на ЦРУ в 2006 г. България е имала 1.7 пъти повече преки чужди инвестиции от Румъния, но ножицата се отваря особено в 2008.

И в този случай се сблъскваме с румънската пропаганда и невероятната простотия и неграмотност на българските медии, които актовно участват в нея с такива възторжени заглавия:
Румъния е инвеститорски фаворит на Балканите

В Югоизточна Европа инвеститорите избират Румъния и Турция

Дори под долното по-прилично заглавие, виж как се поднася информацията без всякакъв опит за разбиране:
Трети сме в Източна Европа по атрактивност за инветициис
"- Страната ни е на трето място и по отношение обема на преки чужди инвестиции, който през 2007 г. е бил на стойност 6, 108 млрд. евро, сочат данни на Ernst & Young.
- Турция заема водещото място по този фактор с близо 15 млрд. евро, следвана от Румъния със 7, 07 млрд. евро....."

Как ще сме на "3-то място", след като Румъния с 3 пъти по-голямо население и икономика има ПЧИ почти колкото нас, а Турция с 9 пъти по-голям БВП - само 2 пъти повече ПЧИ?
Да не говорим, че нашите ПЧИ сигурно накрая ще се окажат 7-8 млрд.евро както става обикновено при финалната сметка.
Излиза, че при тях чуждестранните инвестиции играят много по-малка роля за обновление на икономиката, отколкото при нас.
Румънците и в приватизацията са доста по-назад от нас, туризмът им е на средновековно комунистическо равнище и т.н.
Ако целта е да се изкараме много малки, дай тогава направо да се сравняваме с американците.

Но и там, ако ПЧИ ги отнесем към БВП-то ще се види, че при нас са доста повече от американските като относителен дял.

За мен по-съществената информация е, че
“Ърнст енд Янг”: България е отлично място за инвестиции
"60% от капиталовложенията са в индустрията, главно в производството (50 на сто), но и в логистиката (7 на сто). "
Това опровергава разпространяваната напоследък по седянките частушка, че у нас инвестициите били само в хотели.

също така
BUSINESSЕUROPE прогнозира 6, 5 % ръст на икномиката ни през 2008 г.
"В доклада на BUSINESSEUROPE се казва, че икономическият растеж на страната ни за 2007 г. е бил 6, 5% на сто при обявени официални данни на Националния статистически институт за ръст от 6, 2 на сто за миналата година."
Значи, ние даваме занижени данни, а другите ни ги коригират нагоре.
А румънците правят точно обратното.

03 Май 2008 15:57

В хотелите не са чужди преки инвестиции - повече кредити на наши лица от наши и чужди банки и прани пари на наши лица. В хотели може да има до 2-3 млрд инвестирани за цялото време, но само Путин подписа тази година за 6.5 млрд евро за енергетика и транспорт.

И аз мисля, че на румънците не може да се вярва за нищо - те целите са изтъкани от ментарджилък, не само от комунистическо време, но Чаушеску ги е повредил и допълнително.

03 Май 2008 19:49

Параграфе, Турция е особен случай.
Фичо е прав. Етнос "турски" наистина си го създават с рационален акт за да има идеологическа основа за обединение на политическа държава.
Самата дума "турско" е компромис и далеч не обединява разнообразните културни групи струпани в останките от османската империя.
Етносът е създаден с един трик - че мюсюлманите живеещи в границата на империята трябва да се наричат турци. Той се ползва и днес по отношение на помаците, много от които знаят че дедите им са били християни, но въпреки това упростват да се наричат турци.

04 Май 2008 19:39

ДЪРТРЕАЛИСТ,
Щом един "Етнос" е "СЪЗДАДЕН" от някого/със Заповед, със Закон?!/- значи този "Етнос" е ФАЛШИВ!
Етносът го създават Родът, Племето, Времето!
За разлика от Етносите, Нации могат да бъдат създавани/ и са създавани/- със Закон, със Сила, с Договор!ето, например, пред прага сме на създаване на "косовска Нация"/включваща Етносите на косовските албанци, косовските сърби, косовските цигани, косовските българи и т.н. в "независимата" държава Косово/!

05 Май 2008 10:52

Ами да, точно това правят. Първо образуват нация, а после й пришиват културен комплекс който с времето прави етнос.
Нали е модерна държава

- ползва модерни технологии за управление на населението и създаване и мотивиране на създаването на държава.
При формирането на национално самосъзнание гладът за културна идентичност се появява сам и всяка податка (изкуствена дори) се поема стръвно.
В Турция българските народни танци не се наричат българска музика, а "тракийска". Смятат си я за изконно турска, от тракийския район на голямата държава.
Както и всякакви други обичаи и ритуали са заимствани освен от нас и от араби, перси, армени, грузини, гърци и т.н.
Създадоха си културно разнообразие и вече си е тяхно.

06 Май 2008 02:56

Турците имат ръченица и други неравноделни танци точно като нашите, и то в Анадола. Дейв Брубек има едно Блу рондо а ла турк, дето е като Дайчово в началото. Според мене това е общо тракийско наследство - траките са живели в древността и в Анатолия - Фригия.

Така и така турците ни харесват (най-много от всичките си съседи), не е зле да си подчертаваме приликите. Колкото и да се перчат, турците имат комплекси пред Аврупата и се ласкаят от близостта си с европейските народи. Освен туй турците са точни пичове.

Ние може да стане също ценен фокус за влияние над руските и китайските тюрки - от гагаузите и волжките българи до уйгурите. Ние сме интересни за тях - древни роднини, славянски език (те също са доста ославянчени), кирилица, и за разлика от Турция - член на ЕС и истинска европейска страна. И‌ за самата Русия е къде по-изгодно нейните тюрки и да се българеят, вместо само да се тюркеят. ККП също гледа с по-малко недоверие на бившата НРБ, отколкото на Турция.

06 Май 2008 14:16

Въпросът за отношенията ни с Турция не бива да засенчва историческата истина.
Защото тя ни трябва за да не си загубим идентичността. А точно идентичността ни е предмет на атаки напоследък, не мога да кажа защо.
Турската културна традиция не може да има нищо общо с траките, най-малкото по причина че силно се разминават във времето.

чорбаджи Мичо Байзадето

06 Май 2008 18:03

дъртреалист
В Турция българските народни танци не се наричат българска музика, а "тракийска".

Чичо Фичо
Ние може да стане също ценен фокус за влияние над руските и китайските тюрки - от гагаузите и волжките българи до уйгурите.

Няма какво да се сърдим на турците, че наричали българската музика "тракийска", след като у нас все още се намират хора, които наричат гагаузите и волжките българи "тюрки".
Докато първото твърдение почива на историческата истина, второто си е чиста руско-болшевишка историческа чалга, натресена ни отвън като "българска" история по антибългарски геополитически съображения.

Прочетете новата книга на проф. д-р Петър Чолов "Волжка България VII-XVI век", която беше представена пред 200 български учени и единодушно беше високо оценена.
Макар и в нея да има някои тези, с които аз лично не съм съгласен, много исторически факти са добросъвестно изложени и не на последно място, че българите не са били никога "тюрки".

В петъчното предаване "Сите българи..." темата беше за делото на акад. Державин и борбата му срещу руските и други фалшификации и опити за "научно" дебългаризиране на българите.
Ми то днешните турци не са и 20% тюрки, а ние се опитваме да изкараме "тюрки" 30 милиона българи в Русия.
Срамно!
Кой има интерес от това? Те това е квешчънът!

В същото време, комунистическата ни историография все още яростно се бори и отрича проф. д-р Ганчо Ценов, човекът който разби историческата ни чалга-наука и изложи истинската българска история, така както са я документирали древните писатели.
Прочетете в Уикипедията за изключително високата оценка, която германски, австрийски, френски, италиански учени като Ханс Филип [7], проф. Майер [8], Франсоа Пике [13], Виктор Лебецелтер [14], проф. д-р Антонио Балдачи [15] и др. съвременници на Ганчо Ценов [16] [17] са дали на неговото доказателство за присъствието на българите южно от Дунава най-късно до средата на 4-ти век като голям народ - теза, опровергаваща не само проф. Васил Златарски, но и тогавашната европейска историография.

Излизането през 1930 г. на книгата на д-р Ценов "Die Abstammung der Bulgaren und die Urheimat der Slaven" ("Произходът на българите и прародината на славяните" ) до такава степен разклатило защитаваните от проф. Васил Златарски принципи, че издаването в Германия на неговата „История на българите" е отказано от германското издателство, въпреки че вече е било оповестено.
По същата причина, проф. Константин Иречек сам се отказал от второ издание на неговата "История на българите", за което имал предложение още преди войната.

Издателствата на Ганчо Ценов се затруднявали да намерят компетентни рецензенти, които да се справят с обемистите изследвания на "многото мъчнодостъпни латински, византийски и старославянски източници", "които мнозина от неговите предшественици едва ли са виждали" и за които "човек би трябвало да употреби цял живот да ги търси и да ги използва", на "автора, разклатил даже общото мнение за основаването на българската държава", създал "едно ново съчинение върху най-старата история на българите, което почти 50 години след старата история на Константин Иречек заема видно място", "поставил началата на югоизточните държави и църковната история в средна Европа в нова светлина", "със своята балканологична ерудиция предизвикал в Германия истинска революция върху произхода на българите и на другите славяни на Балканите", "основал една цялостна система", която вероятно "ще трябва да измени някои от нашите схващания върху произхода на германизма", чиято "теза за тракоилирийския произход на българите е поддържана с голяма полемична живост, ... почиваща винаги върху аргументи, които не могат да бъдат отречени, без една абсолютна компетентност, тъй като авторът... не допуска концесии", "установил в една пълна картина първите населявания, живота, езика на тракийците и илирийците..., за да достигне до автохтонния характер на българите, който е всестранно разгледан и ясно и точно изложен ... с един критически хронологичен и убедителен метод", който е показал "че е човек надарен с дълбока ерудиция и голям похват, ... за което заслужава похвала" и "което, без съмнение, му дава право на възторг".

↑ 7, 0 7, 1 "Ценов излиза от една подробна проверка на източници, които мнозина от неговите предшественици едва ли са виждали. Той улеснява читателя, като отпечатва тези източници в оригинал...От същите източници се вижда, че българите са се намирали на юг от Дунава още 350 г., тъй че те не са дошли едва през 679 г. от Волга, а се споменават не само преди славяните, но и преди хуните в Илирия и Тракия, ... че българите са живели още през 350 г. покрай долния Дунав във Византийската империя, т.е. южно от долния Дунав и че те са били един могъщ народ, не само в Мизия, но и в Тракия и Илирия”, Hans Philipp, рецензия на "Die Abstammung der Bulgaren und die Urheimat der Slaven", “Philologishe Wochenschrift”, Heft 10/11, 14 Mä rz 1931

↑ 8, 0 8, 1 "Важни са приведените от Ценов факти, че българите са се намирали на Балканите от IV век насам, с които факти авторът е разклатил даже общото мнение за основаването на българската държава в 679 г. от една шепа монголски българи", Prof. Mayer, “Indogermanische Forschungen”, Heft 2, 1933

↑ „Ако историците, които са способни да проверят фактите, признаят тяхната вярност, ние ще трябва да изменим някои от нашите схващания върху произхода на германизма. Трябва да добавим, че тази книга [„Die Abstammung der Bulgaren und die Urheimat der Slaven"] изобилства с документи и че някои обяснения - да кажем християнизирането на готите и хуните - са много добре документирани и заслужават сериозно внимание", Franç ois Pique, Revue Germanique, Paris, 1936

↑ „В настоящия си том Ценов дава едно грижливо и интересно изложение на комплицираните исторически събития във втората половина на първото столетие, което запазва своята стойност, дори и тогава, когато човек не би бил съгласен с някои от неговите тези", Dr. Victor Lebezelter, „Mitteilungen der Anthropologischen Gesellschaft”, Wien, 1936

↑ „Ценов е известен в Италия със своята балканологична ерудиция и е предизвикал в Германия със своя предшестващ труд истинска революция върху произхода на българите и на другите славяни на Балканите... Тезата за тракоилирийския произход на българите е поддържана от Ценов с голяма полемична живост, понякога доста смела, почиваща винаги върху аргументи, които не могат да бъдат отречени, без една абсолютна компетентност, тъй като авторът, който е посветил целия си живот на това проучване, не допуска концесии... Той установява в една пълна картина първите населявания, живота, езика на тракийците и илирийците, етническото влияние, което те са упражнили върху развитието на народите-завоеватели на Балканите, за да достигне до автохтонния характер на българите, който е всестранно разгледан и ясно и точно изложен. Целият този труд е разгледан с един критически хронологичен и убедителен метод. Той заслужава похвала. Г-н Ценов показва, че е човек надарен с дълбока ерудиция и голям похват, човек, който е вложил всичката си любов и целия си устрем, винаги вдъхновен от едно убеждение, което, без съмнение, му дава право на възторг.", prof. dr. Antonio Baldaci, член на Италианската АН, сп. „Светоглас”, юни, 1937 г., стр. 6

↑ „Д-р Ценов, който е от години лектор в Берлинския университет, има двойна заслуга. Той пак ни дава едно ново съчинение върху най-старата история на българите, което почти 50 години след старата история на Константин Иречек заема видно място. Той привежда небългарите до многото мъчнодостъпни латински, византийски и старославянски източници. Началата на югоизточните държави и църковната история са във всеки случай поставени от Ценов за нас в средна Европа в нова светлина", “Zeitschrift fü r Geopolitik”, Febr. 1936

↑ „Използваните от Ценов източници са изобщо мъчнодостъпни за средноевропееца, защото човек би трябвало да употреби цял живот да ги търси и да ги използва. Д-р Ценов заслужава одобрение тъкмо поради основателността и темперамента, с който той третира своята работа", “Europaische Revue”, Heft 4, 1936

Редактирано от - чорбаджи Мичо Байзадето на 06/5/2008 г/ 18:16:02

06 Май 2008 19:23

Тюрки значи само, че товорят тюркси езици, каквито волжките българи (казански, чувашки) говорят освен руски. По-точен термин наистина е алтайски.

Турците може да са и по-малко от 20% "тюрки", ако това значи произход от огузите на Осман - те били само 2-3% от населението на Анатолия в началото на 14 в. Ако значи "потомци на тюркоезични народи", тогава сигурно са повече от 20% тюрки. Става дума за турците по етнос, не за другите народи в Турция.

06 Май 2008 19:42

Сега виждам, че не уточних добре по-горе за "тракийското".
Значи, в ежедневния език те казват "тракийско" не исторически (историята те не уважават, защото ги е яд на гърците) а географски - за европейска Турция. Но подтекста е, че едва ли не цяла България е към Тракия (турската).
Пример от когато работих по едно време в Истанбул по една програма на ЮНДП: Слушаме един ден заедно диск сборен българска народна музика, идва шопско - "а, и това го имаме", слушаме от Варненско - и то било тракийско (сиреч от западна Турция)...
Нали тук малко задира по ъглите желанието за хубава конушма?
Аз се държа възпитано, разбира се, замълчавам си.
А докато мълча и се усмихвам възпитано те продължават дълго, спокойно и убедено да говорят за българското че е турско.
.
Друго - турски министър си влиза у нас без да уведомява временната управа на българския вилает в София, прави си срещи в Кърджали с кмет, областен управител(!!), изнася (на празника на града) реч пред народа на турски без превод, навсякъде посрещан с почести като американски президент...
Мислиш някаква реакция от София? Тц. Мълчим възпитано.
.
Турски фирми шетат у нас, правят каквото си искат, гаврят се с работниците, не спазват българския регламент за условия на труд, дължина на работен ден, предпазно облекло и т.п. И мислиш Охрана на труда след десетки сигнали (вкл. излъчени филми по медиите) отива и ги глобява? Или поне да се завърти някой инспектор да изкрънка някое левче, от кумова срама поне, да видят че е отишъл?
Нищо подобно: Мълчи се възпитано.

И - това е общо взето моделът на нашите взаимоотношения.
Ние мълчим възпитано. Щото сме европейци.
Мен не ме кефи този модел.

Да, има интересни възможности за работа на юг, но кой ще ги развие?
Имаме добри отношения, но те не са сложени на паритетна основа.
Турция е държава гигант за нашия регион.
Ние сме дребна подробност в пейзажа.
Един ден можем просто да изхрущим под турския крак като случайно настъпан охлюв, ... "Ох, извинявай, не те видях!"...
И Европа ще им се скара?
Хм, а и защо всъщност?
И после - какво може да им направи?
Да, ще ги сгълчи "И друг път - да внимавате къде стъпвате, ама ха!"

OLDMAD

06 Май 2008 20:07

Извинети г-н Дрътреалист, но ний вече сме възпитани хора, европейци!
Вярно, навремето отговаряхме с оръжие...
Но покрай НАТО, холандците и пр., Сега вече отговаряме само с...дупе и "екстази"

Честит Гергьовден!

06 Май 2008 20:42

Честит празник и на теб Олдий!
А у наше село е и сбор днес, голямо гости, много агне се изколва, отвсякъде се носят аромати...
Деца напред назад, кучетата лаят превъзбудени, пчелите летят устремно, най-после един слънчев ден, красота!

07 Май 2008 00:16

Турската култура, както ти казваш, е сбириток от заемки. Огузите от Алтай не са имало кой знае каква култура, освен пастърма и кумис, не са ималои и кой знае каква музика. Поезията и живописта на османлиите била персийска, азбуката, религията и правото - арабски, кухнята - арабска, персийска и балканска. Самия османски език е бил повече персийски и арабски, отколкото турски. Османците са погълнали много народи от Анатолия, сред които имало със сигурност и елинизирани траки, каквито имало и у нас, отдето сме научили кукерите, русалиите и може би елементите във фолклора, чужди на другите славянски народи (и на другите ни неславянски роднини като чувашите).

Моите впечатления от турските чиновници и изобщо от турците на запад са други. Не е истина също, че в България има много турски инвестиции - те са добре дошли, но имаме само една голяма турска инвестиция в стъкларските фабрики в Търговище. Белгия, много по-малка и далечна страна, има къде повече инвестиции у нас.

Туркофобията у нас е продукт на комунистическата пропаганда, особено от 1984 г. насам. Няма защо да се плашим от Турция (освен ако не се иранизира), от бълг. турци и от ДПС (освен от корупцията и зето-шуро-баджанакизъма им - който е като на всяка бълг. партия). Освен това в 80-те ние бяхме в голяма криза, а Турция беше по-добре и ни се перчеше. Сега ние сме в ЕС, Турция няма изглед скоро да влезе, ислямизма е във възход, ние имало по-висок БНП и повече чужди инвестиции от тях на калпак, и тенденцията у нас е много по-положителна. Току-що измъкнахме на Турция и два големи инфраструктурни проекта, на които тя много разчиташе.

07 Май 2008 13:38

Нямало защо да се плашим от ДПС казваш...?
Има, има-а-а...
Докато ДПС-ООД присъства на политическата ни сцена, като се представя за политическа партия, политическият процес в България е обречен на безизходица.
Дори и по лъкатушен път демокрацията би могла да ни измъкне от блатото на политическата криза, но не и ако е стисната в отровните клещи на тандема ДПС/БСП.
Посткомунистическият пара-пазарен икономически елит се комбинира със следната вреда на ДПС:
Електорат от ~350 х., който гласува не-политически, по команда. За тях няма никакво значение кой и как управлява. Твърде голяма и решаваща част от реално гласуващите.
Така. ДПС получава някаква власт, която употребява неотклонно и последователно - за назначаване на свои хора на всякакви възможни места в цялата държавна администрация. Повтарям (защото този факт изобщо не се знае, не се осъзнава и се неглижира) - ЦЯЛОТО влияние на ДПС, което не е никак малко, се прилага за повсеместно назначаване на "свои" хора на възлови места. Тези свои хора от своя страна имат задължението да се отблагодаряват, като раздават всеки технически достъпен публичен ресурс - на своите хора.
(от - раздаване на помощи, "печелене" на конкурси, до - чадър за откровени престъпления като изсичане на гори, застроявания на зелени защитени площи и т.н. И самите те са под чадър, от най-високо.
При това се погазват всякакви закони и процедури. Но от това нищо съдебно не следва, просто те са недосегаеми, над закона.
Мълчи се възпитано.
Така се "захранва" вярността на електората и на следващите избори - пак се гласува неполитически.
Дълбоко се корумпира общественото мнение, защото това самоуправство се прави показно, пред очите на всички. Безогледно.
Без срам или притеснение, което прочие е характерно за мюсюлманското мислене. Заради което именно то е страшно - там няма "Нов завет", а само Стария.
Хора, 'човеци' са само своите хора, а чуждите са леш.
За тях да прецакат "неверник" не е престъпление.
Не е Грях!
Ако си важен човек и трябва да се съобразяват с теб, да, готини са, държат се мъжки. Но ако си подчинен и особено неверник - не струваш и пукната пара.
Джунгла. Азиатщина.
НЕ искам ТЕЗИ хора да формират МОЕТО общество, и да изхвърлят през прозореца хуманистичните достижения на НАШАТА цивилизация.

07 Май 2008 16:26

Едно добро попадение на Милчо под днешния Джимо дава интересен нюанс на разговора:

щом и Миро Севлиевски сервитьорския син от Беклемето е Бил в чАстните избори...?! пак му тури пепел, но Куба ще се "оправи винаги" щото е... била държава проститутка, а ние сега се учим на т, ва...Ха ха.

Та, на Европа абсолютно не и пука какъв ще е етническия или верски състав на обслужващия персонал в европейския климатичен рай България.
От обслужващия персонал се иска само да не мирише, да изглежда добре, да е приветлив и бърз.
Политическите или икономически тежнения на туземците се потушават бързо, със средствата на глобализираното общество.
Което й наблюдаваме. На наш гръб.
На Европа не й трябва българска икономика и благоденствие. Трябва й българския туристически ресурс. На една ръка разстояние...
А първото ще пречи на второто...
ТОва е положението.
Използваха момента, наведоха ни и сега изправяне няма.
А това не е естествено положение, все ще се оплакваме все от болки в и ПОД кръста...
И е обидно, да ни превърнат в слуги, един добър и цивилизован народ...

07 Май 2008 17:17

ДЪРТРЕАЛИСТ,
Абсолютно точно!
Етническата партия ДПС НЕ прави и НЕ може да прави Демокрация!
Етническата партия ДПС прави и може да прави САМО Етнокрация!
А Етнокрацията е враг и убиец на Демокрацията!