:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,723,942
Активни 462
Страници 8,845
За един ден 1,302,066

Матурите потвърдиха пропастта между училищата

Читателите на "Сега" спорят доколко резултатите от първите зрелостни изпити са показателни за качеството на образованието
Въпреки бурните протести срещу матурите те се проведоха и резултатите от тях не изненадаха никого.
Румцайс

Част от ползата от матурите е, че подкрепят с факти всеобщия консенсус за сериозни разлики в качеството на образованието в различните училища. Поздравления за първите 10. Интересно ми е колко ученици от тях биха подкрепили някое шествие срещу матурите като измислените преди години, след като видят тази класация. Почвам обаче да вярвам, че МОН е направило твърде лесен изпит - завърших едно от училищата в първата класация и гледайки сегашните випускници, не мога да повярвам, че са изкарали такъв висок резултат.



Монтен 1

Браво на Вълчев за матурите. Прояви характер. Трябва да се правят рейтинги на основа на ТЕЗИ резултати. Особено ако намалят преписването. Напр. чрез съпътстващи контролни тестове върху извадки от учениците.



probuzhdane

Безсмислено е да се съпоставят на този етап резултатите при един тип социална, етническа и т.н. група с резултатите, да речем, на езикова или математическа гимназия, още по-малко Американски колеж. Децата са напълно адекватни на обстановката около тях в момента. Ако циганчето знае, че ще отиде да проси или краде - и професор не може да го накара да посещава редовно училище, а камо ли да го научи да чете българските класици. Въпросът е доколко образователната система, обществото и средата предоставят на ученика някакъв избор.



Д-р Тормозчиян

Нелепо и смешно е да се правят каквито и да е сериозни, обосновани и надеждни изводи, камо ли пък рейтинги въз основа на тези напълно опорочени матури. Целта им от начало до край беше само и единствено политическа - да се покрият едни изисквания на ЕС, да се усвоят едни европейски, пък и бюджетни пари. Е, имитираха матури, формално покриха изискванията, усвоиха парите. Иначе полза никаква.

Вълчев показа, че става за политик - той нито за миг не помисли да свърши някаква същинска работа. Матурите бяха така организирани и проведени, че и родители, и ученици да останат доволни*. А именно това е важно от политическа гледна точка - да няма недоволство, смут, протести. Е, пак има критики, но с отвличащи вниманието пиар акции те ще бъдат неутрализирани и замазани.

--------------

* Аз също би трябвало да съм сред тези доволни родители - дъщеря ми има отлични оценки, с почти единица по-високи от изпитванията в училище. Тя също е доволна, учителите са направо горди, както разбрах от нея (щото отличните оценки в тяхното училище са масови, по всички предмети). Пълна идилия.



ve

Матурите са доказателство, че за реформата в училище се иска политическа воля и нищо друго. Оказа се, че учителите и училищата и МОН са в състояние да проведат такова мащабно дело. Само Министерския съвет не беше готов досега. Вдигнете заплатите на учителите тройно.



len

Естествено, че езиковите гимназии ще са първи, макар че много показателна е тази разлика в оценките от матурата и оценките, писани от учителите във френската гимназия, които се цитират. Тоест оценките от матурата са по-високи отколкото писаните от учителите. Това е истината - в езиковите гимназии се работи по международни критерии, ползват се учебни системи от съответната страна, затова тези деца изкарват високи оценки на международните изпити. Хвала на техните учители, че не им пишат измислени шестици. А матурата си беше чиста порнография.



Daskal1

Не мога да се съглася с това, че резултатите на учениците са единствено показателни за работата на учителите. Важно е къде с какъв "материал" се работи. В елитните гимназии отиват да учат най-добрите ученици след седми клас. А те са излезли от т.нар. посредствени училища. Едно е да работиш с клас от отлични и много добри ученици, друго - с клас, който се състои от ученици на различно ниво. Така че моите уважения към учителите от елитните училища, но не мисля, че другите работят по-зле само защото преподават в обикновени гимназии.



suho

Учител съм и мога да ви кажа, че ако досега е имало порнография в училище, тя е нищо в сравнение с матурите.

1. В 90% от училищата се е подсказвало. За едно училище имам конкретни наблюдения. За други съдя по разговорите си с колеги и ученици.

2. Има случай с ученик, който не влизаше в 70% от часовете, има изключително ниска култура и по втория предмет от матурата си изкара 5.20.

В същото време най-интелигентното момче не можа да изкара тройка, защото не исках да вляза и да му подскажа. 4 години се опитвах да ги уча на доблест и честност, на отговорност към труда. Казвах им, че най-после с матурите ще се покаже истината и справедливостта ще дойде. Училището ни е в селска община, повечето от децата нямат амбиции, но по такъв категоричен начин да ги учим, че в България безчестието е единственият път към успеха, е направо катастрофално за нацията ни.



imho

Не може да се говори за сравнение между училища, освен по БЕЛ. Защото втората матура беше по избор, т.е. този, който е отишъл на математика, не е ходил на география. Освен това матурите по различните предмети бяха с различна степен на трудност - самите ученици определиха някои матури като лесни, а някои като по-трудни. Ако имаше задължителни матури по всичко, могат да се правят такива сравнения.

И аз не вярвах, че ще се преписва масово, но е факт. И как няма да е, след като квесторите са били от САМОТО училище, в което учат учениците. И от основното, което е в същата сграда, дето се познават от 20 години колегите. Аз в голям град като Варна знам за вадене на учебници и преписване от тях, за диктуване по GSM на съчинение по БЕЛ, естествено за масово преписване на отговорите на тестовете, какво остава за малките градове. Да не говорим, че нямаше никакъв отбор на квестори, а за капак не им и платиха. Никой няма да се старае и да пази сериозно, по-скоро обратното, ще си върне за това, че два дена е ангажиран, а колегите му почиват. Тъй се правело то...
26
3802
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
26
 Видими 
20 Юни 2008 00:58
мдааа...за кой ли път ИЗБИРАТЕЛНО поднесени коментари..
20 Юни 2008 06:38
А пък на мен: най- ми допада мнението на ve
20 Юни 2008 07:08
Жалко и позорно за българската образоватвелна система.Както винаги добрите намерения са в тотален разрез с манталитета насаждан от десетелития в комунистическия бантустан Булгаристан.
Учих на стари години и завърших университет в щатите и сравняваики с нашите мога само да кажа че в америка критериите са много по-честни и обективни и че преписването и маменето не само че не се толерират, но се смятат за най-тежко престъпление спрямо науката и обществото като цяло.Мой колега в последна година, заради преписванне беше отстран завинаги от университета, без шанс да го приемат където и да е било след "петното" което сам си е създал.
Съдете сами!
Навремето страхотно ме впечатли филма "Midnight Express'.Една от основните теми по адрес на турската държава беше че Корупцията се преподава в университетите им.
Мисля си че ги надминаваме...
20 Юни 2008 08:08
А знаетели колко преписване е имало на тия матури? Оценките са с една единица по-малко.
20 Юни 2008 08:37
...в прованса учителите провеждат тестове с частично отбелязани верни отговори на въпросите за да се класират и децата създадени след запой с крушовица...
20 Юни 2008 09:29
твърдя, че нищо по провждането не беше обмислено като хората и то поради една единствена причина:нас ни управляват хора, които не могат да мислят
бакалина е точен:битието на всеки народ започва и се управлява в унитата!
преписването батарисва която и да е държава
20 Юни 2008 11:15
чичата,
Какво й е на крушовицата?...
20 Юни 2008 11:35
Когато четох реакцията на "учителя" suho още повече се убеждавам, че грешка е не въвеждането на матурите, а наличието на подобни елементи в образователната система. Естествено, че днес недоволни ще са хората издънили се на изпитите. Крайно време е ясно да се каже, че в България има няколко десетки училища , които дават нормална подготовка, а всичко останало са сурогати от недоучили "суховци" и полуграмотни акселерати
20 Юни 2008 11:49
.
20 Юни 2008 12:04
Никой не обсъжда (не че никой не сеща може би) една важна причина за слабата мотивация на учениците: а тя е, че те виждат много добре, че за да напреднеш в живота не е необходимо да си образован (справка, случая министър без висше образование; многобройни малки и големи мутри и др.). Това отношение се пренася о по0нататък в студентите и прочее.
javascript:emoticon(' ')
javascript:emoticon(' ')
20 Юни 2008 12:20
Никой не обсъжда (не че никой не сеща може би) една важна причина за слабата мотивация на учениците: а тя е, че те виждат много добре, че за да напреднеш в живота не е необходимо да си образован
Никой не го обсъжда, защото:
- или за неговите деца това не е вярно
- или трябва да си признае, че ги възпитава зле
- или да си признае, че той самият е (уж) образован, но лузър

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
20 Юни 2008 12:47
Този въпрос трябва да се изведе на преден план и да се направи основа на борба за по-дорбро заплащане на (инетелектуалния) труда.
20 Юни 2008 17:21
2-3 милиона за нещо, което си го знаем, "потвърдили" били за дебилите в МОН.
Поръчково заглавие за Сега. П

Пак са им се обаждали и са им диктували какво да пишат в тая редакция.

Провалът в матурата на Италия:
Натиснете тук
20 Юни 2008 17:47
Сега видях, че форумът от снощи се дописва в предния брой.
Manrico, рядко съм съгласна с теб, но този път признавам, че има реализъм в тезата ти.
indiec, във връзка с
да се направи основа на борба за по-дорбро заплащане на (инетелектуалния) труда
ще започнат да ти вадят от десет кладенеца вода за състоянието на пазара на работна ръка, дето такива кадри не се търсят в момента; за това, че "той и интелектуалният им труд толкова "интелектуален", щото толкоз ги учат некадърните даскали в училище и мухлясалите доценти в университетите" и тем-подобни дъвки в устите на тези, които хвърлят прах в очите на другите /за да откажат младите да да се образоват и мислят с главата си/ или които не са се реализирали според претенциите и амбициите си.
20 Юни 2008 17:57
Мисля че това окончателно зарови глупавата дилема "ЗА" или "ПРОТИВ" матурите.По-важното е сега да има и точна равносметка относно резултатите. Много ми е интересно дали ще попитат персонално всеки даскал защо поверения му ученик има двойка на матурата а той му е писал петица или шестица за годината.Защото сега се знаят имената и на учениците и на учителите и е редно някой да го отнесе.Мисля че рухна и вехтия вече мит за нашите прекрасни и бедни учители и умните дечица на майка България. Сега идва реда на регионалните инспекторати, на директорите да попитат даскалята за що иде реч! И никак не на последно място родителите трябва също да попитат клетите даскали какво правят с наследниците им когато са в час......!
20 Юни 2008 18:08
Г-н Стоев, новак, когато някой е новак някъде, е редно да прочете 100-200 мнения по рано. Няма какво да се питат учителите, явно не сте разбрал изобщо какво се е случило у нас. Но като имате мерак да питате, ето ви едни ДРУГИ таблици. АКО ВИ СТИСКА, И НЕ СТЕ ПОДСТАВЕНО ЛИЦЕ НА МОН (извинете, но подобно на вашето изказване обикновено оставя такова впечатление) ПИТАЙТЕ ГЛАВНИЯ ПРОКУРОР:
==============================
из Договор на Р България със Св. Банка:
======================================
Estimated disbursements (Bank FY/US$M):
Annual 2001 - 2.9 , 2002 - 5.5 2003 - 6.0
Cumulative 2001 - 2.9 2002 - 8.4 2003 - 14.4
Expected effectiveness date: 12/01/2000 Expected closing date: 03/31/2004
(Краен срок за усвояване на 14.4 милиона за реформа в образованието и контролната дейност тамЛ - 03/31/2004)
================================
Та как така едни пари (14 милион долара) са предвидени за да няма провал, а провалът е чудовищен и министърът не е могъл предварително да определи скалата преди матурите още през 2004 година(!) , ПЪК СЕ И РПЕПИСВАЛО?
4 години?


Моля Ви, не пишете глупости, не обърквайте останалите форумци, обадете ми се на 0888-388-876 да си поговорим....
20 Юни 2008 19:57
Уважаеми г-н Петко Фенерски, като всеки новак знам че старото трябва да се уважава дори и да се напикава.... така че поклон! Колкото до броя мнения в този форум... ами чета ги и се опитвам да оправдая няколко форумци за това-онова ама уви... не винаги успявам! Аз бях сред хората които защитиха протеста на учителите като чувах колко големи професионалисти са(те го казваха) и видите ли едвам свързват двата края. Писахме и тука и там колко ученици трябва да има в клас, как едни даскали са по-натоварени от други, какво трябва да се направи и тонове още умнотии. Застанах на тяхна страна защото аз никога не бих забравил собствените си учители, поклон и за тях! Но... ето винаги има едно но.... питам ви аз вас как ще ми обясните че едно дете има шестица в бележничето и двойка на матурата... питам кой му писа шестака Петко ?!!!! С Уважение Г.Стоев
20 Юни 2008 20:13
Г-Н СТОЕВ, МНОГО ХОРА Я НАПРАВИХА, УЧИТЕЛЯТ САМО Я НАПИСА!
----------------------------------------- -----------------------------
Целта на министъра е постигната: Вие не се интересувате защо се е стигнало до това, и кой в МОН носи отговорност за провала в образованието, а кой (учител) е написал оценка. Дори не знаете какви са тези пари!

Г-н Стоев, това е следствието. Вълчев се опитва да Ви накара да оценявате следствието, а не причините.

Писал я е последен онзи, чието име е в Списък-Образец 1 и е контролиран където и да отиде, този който не би си позволил да напише, че програмата, одобрена от любовниците на незнамси кой са скапани, защото жалбата му ще изчезне, Велчев ще прикрие Вълчев, а учителя няма да си намери работа, защото РИО слухти! Той я е написал. Той работи в ненормална, опасна за здравето среда! Контролът е тотален, а резултатите - нулеви.

Във вашето изказване питате нещо за онзи, който е безгласен.
Направил я е обаче също Пенчев, който причаква съдиите на вратата на съдебната зала, за да проследи да не се изпуснат пред медиите, че матурите са незаконни! Няма смисъл да учиш, и без това те ръкводят с измами.

МНОГО ХОРА Я НАПРАВИХА, УЧИТЕЛЯТ САМО Я НАПИСА!

Вие вече се заблудихте, че това дете има 2, а много други имат 4. Не, господин Стоев, на тези матури 70-80%, повечето деца имат 2, не повече от 10% имат повече от 3:00.

Просто Нас се опитват да ни манипулират с оценките и Вие разсъждавате върху фиктивни данни.

Аз знам и бе тези матури, че 70% от децата няма да се справят. не е необходимо изобщо да се провеждат. Но проведениет с ред измами матури са още по вредни, защото в тях няма нищо обективно:

Вие вързастния НЕ РАЗБИРАТЕ! Питате кой, .... А какво остава за едно дете? В какво възпитава процедура съставена от неопределености?

На ред?

Недостроени тротоари, неизмазани къщи, избуяла трева и плевели, това да Ви е познато?

Абе има тротоар, ама половината го няма. Абе имаш 30 точки, ама май имаш 2 ама май имаш 3, 50, ще го нагласим ....

С кой елемент на тези матури този министър демонстрира нещо различно ОТ ТОТАЛНА НЕГРАМОТНОПСТ ДА ОРГАНИЗИРА НЕЩО, КОЕТО СЕ ПРАВИ В ЦЯЛ СВЯТ ПО ДРУГ НАЧИН?







Редактирано от - Петко Фенерски на 20/6/2008 г/ 20:25:03

20 Юни 2008 20:30
Тези матури ги видяхме, хубави-лоши - матури!
Мен много ме вълнуват няколко въпроса за матурите през следващата година:
- ще има ли втора задължителна матура?
- формата на матурите същият ли ще бъде?
- ще се запази ли нивото на трудност по всички предмети?
- ще се запази ли скалата за приравняване на точките към шестобалната система?
Някой да има предположения?
20 Юни 2008 20:48
Уважаеми г-н Фенерски, или Вие не ме разбирате или аз криво го думам... склонен съм да мисля че е второто. Никак ама никак не ми се иска да бъда адвокат на министъра който си носи съответната отговорност доколкото това е практика в държавата ни(такава практика за съжаление няма). Ясно е че качествено образование се прави с много средства но че учителите постигнаха уникални "резултати" с децата също е факт и това че не отговаряте на простичкия ми въпрос не го променя. А факта е ужасен, резултатите са отвратителни но не толкова колкото ги описвате вие! Не знам къде прочетохте че 70-80% имат двойки, не е така , по-малко са за щастие! Като имаме предвид колко стратегическа е професията учител в една държава е грозно обаче да има разминавания с такъв мащаб от бележничето до оценката на матурата. Това и 200 милиона няма как да оправят защото има персонални виновници и е възможно да бъдат посочени. Знае се кой е ученика, каква оценка има в бележника, каква е на матурата и кой е учителя му.
20 Юни 2008 21:02
Някой да има предположения?


Няма нужда от предположения, решенията вече са взети. Втора задължителна матура (по математика) догодина няма да има. Всички друго ще бъде като тази година - формат, трудност, скала.
20 Юни 2008 21:32
...аааа не ... матурка ще си има и трябва да има... нека се знае за какво иде реч.... матурата е единствената реална оценка за МОН, учители и ученици. Трябва да се знае къде сме а не всеки да спекулира както му е удобно!
20 Юни 2008 21:47
Бе, г-н Стоев, повечето тук, в този форум, сме съгласни, че трябва да има матури, ама не такива, а каквито са по цивилизованите места.
20 Юни 2008 22:26
Бе, len какво им има сега на матурите бе..?!! А'ре ся... на скапана ракета космоса и крив ... [/u][/b]
20 Юни 2008 22:46
Ми, г-н Стоев, като сменим буквата Т с Д се вижда какви бяха ...
25 Юни 2008 11:59
Усилията трябва да се съсредоточат към тези училища, където са най-масово получената оценки.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД