:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,870,490
Активни 223
Страници 7,370
За един ден 1,302,066
ТЕНДЕНЦИЯ

Кремъл ухажва средната класа

Русия се страхува от масово изнасяне на пари в чужбина по примера на олигарсите
СНИМКА: РОЙТЕРС
Руският президент Дмитрий Медведев (вляво) и премиерът Владимир Путин обещаха да увеличат зараждащата се средна класа в страната.
Русия се замогва и около 22% от жителите се причисляват към средната класа. Кремъл се безпокои да не започнат да изнасят парите си в чужбина по примера на олигарсите през 90-те години, особено като се има предвид, че според прогнозите броят им може да надхвърли 50% и дори да достигне 60% през 2020 г. Такава е програмата максимум на управляващия тандем - президента Дмитрий Медведев и премиера Владимир Путин.

Самите представители на средната класа не са оптимисти за бъдещето си, защото продължават да срещат сериозни проблеми. Според последни проучвания на центъра "Левада" около 76% от тях се чувстват застрашени от произволни решения на държавните органи като милицията, съдилищата и данъчните власти. То е направено сред представителите на средната класа, които получават повече от 1500 евро на месец в Москва или над 800 евро в другите градове. Три пети от анкетираните смятат, че служителите на властта не спазват законите. Освен това проучването на "Левада" откри, че повечето хора се чувстват откъснати от политическата система - 83 на сто смятат, че нямат влияние над политическите процеси в страната си. По-малко от половината от заможните руснаци "вярва в стабилността на страната си" и повече от половината определя стабилността като "крехка". Около 13% смятат, че "страната в момента се е снишила и изчаква". Представителите на средната класа са отвратени от политиците и над 57 на сто от тях не желаят да участват в политиката дори на градско ниво.

Президентът Медведев постави като задача до 2020 г. ефективността на икономиката да се увеличи четири пъти. В Русия трябва да се оформи един от световните финансови центрове, смята и премиерът Путин. Той говори за необходимостта от намаляване на данъчното бреме и опростяване на данъчната система, особено по отношение на средната класа. Тя трябва



да стане опората на властта,



както е в САЩ и Европа. Интересното е, че в царска Русия навремето само 1 милион души (най-много 5 милиона заедно със семействата, или 3-4 на сто от населението) са представлявали средната класа, което значи, че са имали доход над 1000 тогавашни рубли.

В момента за представител на този слой от населението се смята човек, който взема минимум 50 000 рубли (1350 евро) на месец, има западна кола, добро образование, хубава вила и лична библиотека в някои случаи. За хора от средната класа се смятат предприемачи, шефове на малки предприятия или мениджъри на големи компании. Също така специалисти, които имат частни практики - доктори, адвокати, журналисти и други. Те най-много от другите руснаци се сблъскват с корупцията, тъй като трябва да решават различни проблеми с управленските структури. Плюс това тези хора често пътуват в чужбина и имат възможността да сравняват нивото и качеството на живот там и в родината си. Те имат какво да губят и затова някои от тях се настроени песимистично и аргументите им са по-емоционални. "Аз имам чувството, че предстои някакъв апокалипсис или голяма катастрофа. Хората сега се страхуват все повече. Преди те рискуваха, тъй като знаеха, че могат да изгубят много, но и да спечелят доста. Сега това отсъства", казва Игор, който работи в адвокатска кантора. Оптимистите защитават друга гледна точка. "Нещата отиват на добре, преди имаше много бандитски рекет, а сега това почти отсъства. Законът стана по-щедър към дребните предприемачи и бизнесът потръгна", казва Саша, който има малък супермаркет в Москва.

Всичките те обаче отправят големи очаквания към властта. Това е разбираемо, след като 76% от средната класа не се чувстват защитени. Те се оплакват от натиска на армията бюрократи и "силоваците", представлявани от ФСБ, МВР и други могъщи служби за сигурност.

Бумът на цените и поскъпването на живота заради горивата удариха и сравнително заможните слоеве от населението в Русия. Те най-вероятно ще се справят с ценовия проблем, но започват отново да усещат някои неудобства. Средната класа постигна временно някаква финансова сигурност, но сега се стреми да инвестира в утрешния ден - в спокойни старини, в спестявания за деца и внуци, в скъпи придобивки, за които тегли дългосрочни заеми. Тя обаче е нащрек заради абсолютно непредсказуемата политика на властите, характерна за Русия. Добър пример за това са плъзналите слухове за деноминация на рублата, които предизвикаха



неочакваното търсене на недвижими имоти в България



през последните месеци. Не случайно се наложи лично Владимир Путин да ги опровергае в последното си слово като президент на 8 февруари т.г.

Заможните руснаци не вярват и в съдилищата. Те решават проблемите си по всякакъв друг начин - чрез подкупи, познати и лична разправа, но не и чрез жалби пред Темида. Дмитрий Медведев обеща да се бори и с юридическия нихилизъм, който е вкоренен в руското общество от зората на прехода. Парадоксално е, че богатите руснаци се оплакват от корупцията, но слагат пари в джоба на медицински сестри или учители, за да си облекчат живота.

Най-печално е мрачното настроение на хората с прилични заплати. Почти половината от тях постоянно мислят как да избягат в по-топли и богати страни. Голям брой са изпратили или смятат да пратят своите деца да учат или да работят в чужбина, за да ги предпазят от сътресенията в родината. Затова редица експерти продължават да апелират към властта да запази и помага на зараждащата се средна класа в Русия. "Те постоянно купуват имоти в чужбина, което е половин крачка към емиграцията", смята политологът Евгений Гонтмахер. Може да ги задържи само общото оздравяване на икономиката, като не става дума само за петролния и газов сектор, но и другите отрасли. "Най-важното е те да бъдат убедени от властта, че правото им на собственост ще остане неприкосновено, а личната им сигурност ще бъде гарантирана. Плюс борбата с корупцията и намаляването на инфлацията, тъй като цените растат и хората решават, че няма смисъл да пестят", казва Гонтмахер. Той допълни, че ако властите успеят да осигурят качествено равномерно развитие, средната класа ще остане в Русия и няма да изнася парите си.

Премиерът Путин предложи фирмите да се отчитат пред данъчните власти само веднъж годишно, а не на всяко тримесечие. Властите ще разширят списъка от дейности, които ще се облагат с патентен данък. Разрешава се наемането на петима работници, без съответната фирма да преминава към по-сложна система на данъчно облагане. Освен това детските отчисления от Данък общ доход ще се увеличат от 600 рубли (16 евро) на 800 рубли (21 евро) за всяко дете. "Допълнителни данъчни облекчения ще получат и онези, които ползват услугите на здравеопазването, образованието или се сдобиват с ново жилище", отбеляза Путин. По думите му средствата, които един работодател отделя за тези цели, ще отидат в графата "себестойност" и така той ще може да бъде освободен от данък печалба. Мерките на Путин, обявени на първото заседание на президиума на правителството, са продължение на политиката на президента Дмитрий Медведев, който също обеща съдействие на малкия бизнес. Руснаците чакат резултата, защото са се наслушали на обещания.
46
2297
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
46
 Видими 
14 Юли 2008 01:57
Кой ще ни светне защо "кремъл" е в устата, очите и г*за на всяка пропагандна агенция днес.
Тези изостанали, бедни, пияни типове заслужават ли ежеминутното внимание на богоизбраните журналиси, динаинци, манипулаторци? Защо не ги зае**таковат?
14 Юли 2008 06:18
Kangaseiro , освен да се лендзиш друго можеш ли ?
В статията се описват проблемите на СРЕДНАТА КЛАСА в Русия. Това са най-образованите , икономически активни , мислещи и можещи хора в страната. Ако държавата има някакво бъдеще - то е именно в техните ръце. Нито олигарсите , нито силоваците могат да направят нещо повече от това което вече са постигнали. От тук натам бъдещето е в развитието на средната класа. За съжаление проблемите пред които е изправена не позволяват да се разшири в процентно отношение. Въпреки всички усилия и приказки на Путин и Медведев руските експерти прогнозират продължаващо разслоение на населението. Като средната класа ще остане около сегашните 20тина процента в голяма борба за оцеляване.
14 Юли 2008 08:16
...китайската средна класа надхвърли 100 000 000 гъза...
...догодина ще са 150 000 000...
...по-догодина 200...
...правете си сметка кого лансирате...
...комунизма е не само жив но и.........
14 Юли 2008 08:19
"Нито олигарсите , нито силоваците могат да направят нещо повече от това което вече са постигнали."

Другарят форумец очевидно е спал на мокри вестници.
И евреите и чекистите могат МНОООГО повече и са го доказвали нееднократно.
Изнесоха ТРИЛИОНИ, а сега се "угрижили" за обикновения руснак. Мерси.
Въпросът е кога ще се събуди руския народ и ще разгони паразитите.
Другото са залъгалки за чужденците - средна класа с 800 евро - баси.
14 Юли 2008 09:11
Добре бе Voci,
Но на мене от класите в Ру ми е до гуша.
Защо все Ру ни е в устата? Тя ли е утрешния голям брат и това ли е причината да ни подгрявате с нейните незначителн за света проблеми и деня и ноща.
Само динаиан сега ще цвъкне 100 тина "мнения"
И то все за Русия, Русия, Рус, ру, ру, уууууу........
14 Юли 2008 09:32
"Въпросът е кога ще се събуди руския народ и ще разгони паразитите."

А кога изобщо е имало такова събитие по тези територии?
Моя позната, съветска снаха, отива тия дни на гости в родината-при брат си. Аз я питам-къде живее брат ти-в къща или апартамент. На което тя ми отвръща с въпрос-Ама ти не знаеш ли в какви апартаменти живяха? Преди брат ми живееше в една стая от апартамент с обща кухня и тоалетна с другите семейства, от другите стаи. Сега обаче направиха приватизация и брат ми си купи ДВЕ от стаите на апартамента...и пак ползва общи санитарни помещения Чудя се той дали е средна класа....
14 Юли 2008 09:43
Май че "народът се е събудил и разгонил паразитите" за последен път през 1789-а.

Има ли други предложения ?
14 Юли 2008 10:06
Руснаците по принцип уважават долара; 8000 USD е квадратния метър жилищна площ в Москва; как с 1500 EURO може да се купи апартамент там Егати и средната класа дето я имат според журналистите на "Сега" !
14 Юли 2008 11:08
Те купуват не само в Москва. А и не се налага, имам голям, приватизиран отдавна, бивш държавен жилищен фонд. А и кредити има. А при вас как се пазари 1200 евро на квадрат при заплата на около 200 евро? Вас бы кто пожалел, а за "Ру" - не извольте беспокоиться, как-нить разберемся.
И персонально дла Бенедикты - иди на *уй, забодала.
14 Юли 2008 11:27
Представата за "средна класа" в тоталитарна държава много насилва въобръжението
14 Юли 2008 11:52
колеги невиждам какво се палите но статията е доста правдива и отразява реалност която може да се наблюдава и у нас. Дори и в парично отношение стандарта за т.нар. средна класа там и у нас е еднакъв - и на двете места хората попадащи в тази социална група обаче са на косъм от това да си бият шута за някоя бяла държава понеже вече са си доказали че могат да се пласират добре и то не като кандидат миячи на чинии или работници в строителството.
Раликата е само една - поне на теория ръшаните ще се опитат да си запазят качествените кадри - в БГ‌ ще се опитаме да си запазим шофйорите на таксита и преквалифициралите се в инвеститори "квалифицирани" кадри на НСА.
14 Юли 2008 11:54
Това russo turisto е на есперанто, нали?А като се свърши петролчето кво ша праите, мислите ли по въпроса?Щото клиентите на ракети се свършват.
14 Юли 2008 16:00
Още едно мнение по темата:
Натиснете тук
14 Юли 2008 16:44
По-малко от половината от заможните руснаци

Почна да става досадно левади, ливади и тем подобни тревисти центрове да наричат хора с доходи около хиляда евро "заможни руснаци" . Толкова ли никой не смее да отиде в Русия, че да види за какво става въпрос наистина. Не е задължително да лети до Москва, за там е ясно, че горното е глупост, но поне някое от градчетата да види и да прокара паралел с Ямбол да кажем, че със София ще е кофти сравнението, столица е все пак.
14 Юли 2008 16:54
Топе, те затова самите "Левада" са си написали на сайта по повод точно на това изследване:
Просьба к журналистам более внимательно читать материалы социологических опросов и не спешить истолковывать их так, как хотелось бы. Лучше обратиться за этим к специалистам, тем более что они вполне доступны.


_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
14 Юли 2008 17:07
Манрико, тази вратичка си я аоставят след всяко изследване, но пусни ги в търсачката и ще видиш кой ги публикува. Все едно тука да хванеш само СОВА-5 примерно и да се правиш, че други изследвания няма. Въпрос на финансиране. Неко ги има Левада, но нека се пуска чат-пат и нещо друго, не са невидими. Има доста други авторитетни центрове.

Понеже пускам тези изследвания обикновено на друго място и поради тази причина доста внимателно ги чета, то след една седмица ситуацията почва да стърже много неприятно. Изводът, който абсолютно всеки може да си направи дори чрез Гугъл, че в България от руските агенции пускат Левада, повечето вестници пускат едни и същи текстове (каквото е хрумнало на БТА-преводачите) , когато някой напише собствена статия за Русия, тя пак е превод от руски, английски или немски, а ако се направи превод от руски вестник, то той е или от откровено опозиционните или от жълти изданийца тип "Комсомолска правда" . Смятам, че като пускаш често дописки и преводи за дадена страна (САЩ, Русия, Китай) трябва да се дават различни гледни точки, иначе си става пропаганда. Едно е некой форумяга да дудне мантри и лозунги, за да си начеше егото или крастата - в края на краищата не е длъжен да дава доказателства или да е виждал и да разбира това, което коментира, а друго е да четеш неква партийна линия по медиите.
14 Юли 2008 17:22
а друго е да четеш неква партийна линия по медиите.

Ти сега статията ли коментираш или медиите изобщо и тази в частност и авторите на този материал, а? Щото и аз така се опитах да коментирам една партийна линия за лошия ЕС и добрия финансист и....

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)


Редактирано от - Manrico на 14/7/2008 г/ 17:24:44

14 Юли 2008 17:24
... BTW, не искам да бъда разбран неправилно или да говоря лошо за човека и специалиста Левада, за мъртвите или добро или нищо. Но представи си, че в определена страна по медиите вървят някакви обсъждания за друга страна и се свежда информация само от определена организация, финансирана от трета страна.
14 Юли 2008 17:45
Нямам навика да коментирам авторите и преводачите като хора. В случая коментирам това, че от последните 20 проучвания за Русия в този вестник, направени от руски социологически агенции, в 19 източник на информация е "Левада" . И де да беше само тук така. По този начин се създават внушения. Непредубеденият читател, който седи на илядо лева заплата и си докарва още 400-500 неотчетни месечно, си вика "Нане не е по-добре от мен" . Щото на българина му дай да се сравнява с Русия, САЩ или Марс. Една Румъния за него е слаба ракия и споменеш ли му да помисли що румънците са по-добре почва да примига и да си разправя генетичното дръво още от Шамбала.. Демек, България върви напред, всичко е точно, а в другите страни е хаос и комунизъм. Люлин-12, дето го построиха по морето, е върха на сладоледа, богатите руснаци ще го изкупят по 1500 на квадрат, щото не си броят парите и винаги предпочитат да се наврат у нивите около Ахелой вместо на Ривиерата. И ходи му обяснявай, че руснакът такъв боклук вече не иска да купува и за 600, защото тези 1000 евро на месец си ги изкарва като обикновен учител или счетоводител и си брои парите, а не е поредният Абрамович (който брои парите още по-добре и от него) . Руснакът не инвестира в Испания или България, защото не е сигурен за парите си, напротив, руснаците дори почнаха да спестяват в рубли (за това има над стотина проучвания само от началото на тази година, но няма кой да ги преведе) . Напротив, той първо инвестира навсякъде, защото му е по-евтино отколкото в Русия, а второ си прави сметката, че по-добре да си има виличка някъде около море вместо да е зависим от мрачни хотелиери, неоприентирано обслужване и около му да се мотат пълчища пияни и дрогирани скандинавски хлапетии, каращи се с безработни английски пенции заради млякото с какао, дошло да припечели некое юро от Сините камъни
14 Юли 2008 18:07
Аз имам чувството, че предстои някакъв апокалипсис или голяма катастрофа. Хората сега се страхуват все повече.

Русия е изостанала страна с много врагове и с бъдаще на териториален разпад.
Имперските амбиции на руските управници ускоряват упадъка.
14 Юли 2008 20:23
БГтоп, много цветисти описания, браво. Само не стана ясно какво според теб трябва да се нарича "заможен руснак"? Или "средна класа".
14 Юли 2008 20:45
Има си точно определени критерии за средна класа. Няма логика хора с хиляда евро заплата да бъдат причислявани към средната класа, това е пародия. Като пари е лесно да се каже - за Русия средната класа е, цитирам:
"1. квартира обычная трешка - от 250т баков*
2. машина - 40т баков (муж), 25т баков (жена)
3. доход на семью из 3х человек - 10т баков
4. отдых на семью в год 10т баков
ЗЫ: если квартира досталась по наследству, общий доход можно уменьшить на размер ипотечных выплат.
ЗЫЫ: все вышесказанное реально получить к 27-33 годам, если оба являются профессионалами в своей области.

Каким средним классом можно быть с 13тыр в месяц - я не понимаю...впрочем так же как и с 50тырами тоже. "
*бак=бакс=у.е. =ам. долар

Тук стигаме до действителния проблем на Русия, а не до горните ливадокрокодилски сълзи. Хора с такива доходи (2000 юро месечно) в Русия бол. Само че доста от тях са и държавни служители тип бюрократи. Което означава наемен работник, но не управленски персонал. За корупция да не говорим. Не може обикновения работник и корупцията да са основна съставка на средната класа, това е все едно да причисляваме катаджиите или безделниците по министерствата към средна класа. Средната класа не е само доход. Средната класа е благосъстояние чрез съзидателен труд.
14 Юли 2008 20:50
пп. цените на колите в примера са завишени и не отразяват реалния дял, тъй като митата са доста високи. Става въпрос за коли, които са към 20х. юро в България. Тъй като делът на колите (западно производство) , сглобявани в Русия, рязко нараства през последните години, то този показател ще се нормализира.
14 Юли 2008 21:13
Така като гледам тая дефиниция я цитираш от някой форум.
Бол имало казваш - говори с точни понятия, бе човек. Колко % от населението са с доход на 2000 евро месечно?
14 Юли 2008 21:17
Ето и некои мисли по въпроса на Дiнича, м-р 10% и сие. Горепосочените цитирам не заради симпатии или простени им прегрешения, а като хора, които едно време се водеха флагмани на демократичния процес в България - когато никой не знаеше за какво пише и говори всъщност. Демек, радетелите за пазарна икономика. Изучавали са въпроса със сигурност и поне определенията ги дават добре.

"Анализ на ЦСУ и НБУ дефинира прослойката ( "средна класа" бел. моя) описателно, като се опира на поне четири основни пункта.

На първо място, това е нивото на доходите, което е между голямата бедност и голямото богатство. Доходите се определят като най-видимата, но не и най-съществената черта.

На второ място се поставя критерият притежаване на собственост. Но не всички хора, които имат собственост, са средна класа, а само тези, които работят, за да я умножат. Хората от средната класа имат доходи и потребление над екзистенцминимума, но същевременно доходите им не им позволяват да живеят, без да се трудят.

Третата им отличителна черта е, че те са относително независими и самостоятелни. Обикновено са в ролята на работодатели - не работят с ръцете си, а наемат хора, работещи с ръцете.

На четвърто, но не на последно място, представителите на средната класа по дух са предприемачи. Според анализа те са свързани с онези нововъведения, които повишават производителността на труда и тласкат обществото напред и нагоре. "

източник: в. Капитал
14 Юли 2008 21:33
Да, чудесно, БгТоп, простено ти е. Много общи приказки без нито един цифров критерий, показващи единствено че Левада и всеки друг могат да си интерпретират "средната класа" както си изберат. Ти цитираш някакъв форум, в който е казано 2000 евро. А защо не 1800? Или 2300?
И те питах колко са тия "бол" руснаци, дето печелят над 2000 евро на месец - като процент от населението. Благодаря предварително.
14 Юли 2008 21:45
Пич, нещо си се пообъркал. Тука не си играем на тест въпрос-отговор и ти да си в ролята на изпитващия. Това е все едно и аз да почна да ти дрънкам, че си евреин при положение, че де що има еврей в този форум те убива с мълчание. Имаш свободно време да пишеш много, ОК. Но аз нямам достатъчно свободно време да ти обяснявам всички тънкости. Влизам да пиша във форума 1-2 пъти месечно и това, че съм ти обърнал някакво внимание, означава, че си задал няколко въпроса, които би задал и някой друг, и за мен е било по-лесно да илюстрирам ситуацията. Ако очакваш в 4 постинга да ти обрисувам цялата икономическа ситуация в РФ, дали отпадат пенсионерите и учащите, какво правят нелегалните украинци, грузинци и т.н., то си се пообъркал. Дори няма да ти обяснявам какви са доходите на българите, работещи в Русия, намери си ги сам. Статистиките също можеш да си ги намериш сам, никой не ми плаща да те образовам. Бих те образовал с удоволствие, ако го искаше наистина, но съдейки по останалите ти "дискусии" идеята ти е всичко да се сведе до обикновена графоманщина в крайна сметка.
Този маниер го остави за Арабската лига. Или влизаш в дискусия със съответните факти и оборваш това, което смяташ, че е невярно, или си траеш. Капитан Фипс ми е познат още от предучилищна възраст и беше далеч по-забавен.
14 Юли 2008 21:54
... и чети по-внимателно, момче... цитирам 10000 бакса (долара) . Това не са 2000 евро. Поне 3 пъти казах по поне 3 разлачни начина, че 2000 евро са пародия за средна класа. Кажи ми какво да ти отговарям на въпросите при положение, че дори не четеш какво се пише или диагоналът ти не е на нужното ниво.
14 Юли 2008 22:19
Човекът те пита просто и ясно - колко % от населението отговарят на критериите, които сам си посочил. Ако искаш да диференцираш, може да посочиш за Москва, за Петербург и за останалите райони. Може и като Душето да кажеш, че всички са такива и си купуват сапожки в магазина, в който Душето работи във Виена.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
14 Юли 2008 22:28
Човекот мое да си пита доде си изчака второто причастие. Не мога да си губя времето да цитирам сума ти данни на секи флъдър, който накрая да ме пита що съм без шапка.
Ти, доколкото съм чел, си некакъв компютърджия, обясни му как се ползва Гугъл и тва е. Информацията я има и на английски, ако нещо сте зле с руския.
14 Юли 2008 22:33
Не мога да си губя времето да цитирам сума ти данни на секи флъдър,
Абе да напишеш между едно и три числа, особено ако ги знаеш наизуст, не отнема толкоз време....А пък ако не ги знаеш, да пишеш много редове без факти - ще заприличаш на колумнист, бре!

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
14 Юли 2008 22:40
Много спам, Топе, що така? За зает човек си изписал маса празни приказки и 0 данни. Щял да ме образова. Като си тръгнал да доказваш нещо, ще се наложи да даваш и аргументи. Цифрата от поста ти съм объркал, извинявам се.
Питах те пределно прост въпрос - колко процента от населението вземат над 2000 евро. Ами вместо "2000" сложи каквото там според теб е прагът на среднокласовия доход и дай едно процентче - едноцифрено ще да е.
Вместо това - вятър и брътвежи.
Да не ставам многословен, Манрико ти е обърнал внимание - една-единствена цифричка се иска.
14 Юли 2008 22:41
25-35% казват. Натиснете тук
14 Юли 2008 22:45
СС, благодаря
Министерство определило и критерии принадлежности к "середнякам". По его мнению, это люди с ежемесячным доходом свыше 6 прожиточных минимумов, имеющие автомобиль, банковские сбережения и регулярно отдыхающие за границей. А.Зубец несколько расширил рамки правительственного прогноза – у представителя среднего класса в столице ежемесячный доход, по его мнению, составляет 3-5 тыс долл на семью, а в провинции – 500 долл на человека. В целом же в России к среднему классу следует относить тех, кто имеет машину, ездит в отпуск за границу и покупает страховые полисы.

Явно БгТоп е в грешка.
14 Юли 2008 22:45
25-35% казват
Убу, обаче като критерий казват за по-просто - почиват в чужбина. Скоро в един уважаван (макар и малотиражен и затихващ) български вестник цитираха, че в чужбина почиват 1-2% от руските граждани. Сега на кого да вярвам?

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
14 Юли 2008 22:46
Много сте досадни. И двамата.
1. Колко пъти трябва да цитирам, че 2000 юро не е средна класа, а нормалното за руската средна класа е над 10000 долара (дори и това не е критерий) ?
2. Колкото повече се повтарям - толкова повече некой дудне що пиша толкова много.
3. Ако не се повтарям - що не отговарям.

И искате да ви възприемам сериозно? Та вие досега ми отнехте поне половин час, ей-така за нищо. Няма как да съм прекалено любезен при това положение.

Редактирано от - bgtopidiot на 14/7/2008 г/ 22:47:30

14 Юли 2008 22:55
Колко пъти трябва да цитирам, че 2000 юро не е средна класа, а нормалното за руската средна класа е над 10000 долара (дори и това не е критерий) ?
Един път е достатъчен. Остава да напишеш за мнооого по-малко от половин час колко % от народа попада в тези рамки.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
14 Юли 2008 22:57
Моля.
Сега прочети цялата статия, а не само критериите на министерството. Щото там го има и Аристотелевото определение. Не знаех и много ми хареса. Ей го е:


...."средние" – это те, кто недостаточно беден, чтобы устраивать государственный переворот, но недостаточно богат, чтобы строить государство под себя.


Ми да.
14 Юли 2008 23:04
Излагаш се вече. Това не можеш ли да си го намериш сам?
Натиснете тук
14 Юли 2008 23:09
Не бе човек, не се заяждам с руските статистики. Искам просто да ми кажеш едно число. Не знам 10 хиляди или 10 милиона руснаци са почивали в чужбина - кажи колко са. Но всъщност това не е важно. Кажи колко са тези, които отговарят на твоето определение за руска средна класа - с над $10000 месечен доход. Че иначе един брои едно, друг дава друг критерий и става мазало....

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
14 Юли 2008 23:12
Ще ти спестя четенето - под 15% са, демек към 20 милиона само.

Сега разбра ли защо не може все още да се говори за средна класа в Русия, камо ли за средна класа с доходи по 1000 бакса според Левада?
14 Юли 2008 23:15
Другият въпрос - в чужбина са почивали към 9млн. според руската статистика и към 20 млн. според чуждите статистики.
14 Юли 2008 23:17
Разбрах, че примерно - да кажем за България, да не изнасяме спора към международното положение - че един вика - средна класа е, ако печелиш над ?2000, друг вика - ако имаш кола. Трети на база на тези твърдения доказва, че в България има 3 милиона коли, значи 3 милиона печелят над ?2000

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
14 Юли 2008 23:21
Уточнение: съвпадението на броя на "десетоилядниците" и почиващите в чужбина не показва, че в чужбина почиват по-богатите. Напротив, руските курорти са по-скъпи от повечето в чужбина (това не е предимство, просто факт) . Който не вярва нека се набие примерно у Сочи с целото си великолепие и кредитни карти.
В България например, досега почиваха по-бедните руснаци, но най-вероятно и те ще спрат. Проблеми с визите, лошо обслужване, дълги трансфери и скъп транспорт. България се води чужбина и дига статистиката, а всъщност е като дом за бедните (по "История на Света" ) , така че само обърква съотношенията.
14 Юли 2008 23:26
Повтарям се за шести път и спирам, другото вече ще е куртоазия.

Какво се смята в България за средна класа е отделна тема. Но за държава - член на ЕС, също си има определени критерии. В Русия хората с доход под 2000 евро не са средна класа, а наемни работници, съответно целият анализ на "Левада" не върви, защото основата му е грешна.

Редактирано от - bgtopidiot на 14/7/2008 г/ 23:26:58

14 Юли 2008 23:36
Анализът им , който цитират е умен и интересен ... Вярвам на тези хора ... Ще успеят , защото имат общите си цели ...

Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД