:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,776,452
Активни 596
Страници 3,326
За един ден 1,302,066

Да не бъркаме парасоциологията със социологията

Правят се допитвания не по правилата на науката, а според изискванията на пазара и често профанизират нещата с написани на коляно анкети или с телефонни интервюта
снимка: ЮЛИЯН САВЧЕВ
Мен лично рейтингите на Борисов и Цветанов не ме интересуват - да си ги сравняват помежду си и с когото искат друг. Но по повод оповестеното рейтингово падение на Борисов се казаха дежурните много лоши думи за социолозите: те лъжат, продажни са, манипулират обществото, обслужват този и онзи и т.н.
Винаги ми е криво, когато се говорят и пишат лоши неща за социологията. Правят го лаиците и политиците. Да споря с тях, няма смисъл, но мога да обясня явлението. Последният стимул да го направя дойде от едно телевизионно предаване, вдъхновено от публикуването на резултатите от демоскопско проучване на известна "социологическа агенция" (на обяснението на кавичките е посветен този текст).

В интернет видях, че в това проучване респондентите са питани от какво са недоволни - това очевидно е била неговата тема. Според съществуващата практика анкетата е използвана и за проверка на актуалния рейтинг на политиците. И - емоционален шок, Цв.Цветанов изпреварил Б.Борисов! Този шок определи всичко, което се говори във въпросното предаване - и от водещия, и от зрителите по открития телефон, и от гостуващите коментатори. Мен лично рейтингите на Борисов и Цветанов не ме интересуват - да си ги сравняват помежду си и с когото искат друг. Но по повод оповестеното рейтингово падение на Борисов се казаха дежурните много лоши думи за социолозите: те лъжат, продажни са, манипулират обществото, обслужват този и онзи и т.н. Имаше и едно обаждане в тяхна защита, но то и за мен прозвуча неубедително, беше малко като на обидено дете.

Социологията, нейното име и лице могат да бъдат защитени само като се обясни на широката публика какво всъщност е тя и какво не е. Тук помага аналогията с психологията и парапсихологията, разликата между които е отдавна известна на хората, интересуващи се от въпроса. Първата се занимава с изследване и обяснение на реални неща - психичните процеси, психичните качества и характеристики на човека и влиянието им върху неговото поведение. Втората се занимава с феномени, които трудно могат да се определят като реални, които биват възприемани само от ограничен кръг персони с по-особена нагласа и много често се демонстрират срещу заплащане от хора, които не вярват в тях, на хора, които им вярват. Тоест става дума за науката психология и за нещо, което паразитира около (гр. дума - пара) нея. По същия начин стоят нещата и със социологията. Основната разлика е, че парасоциологията възниква по-късно.

Социологията е наука за структурата, функционирането и развитието на обществото. Това са нещата, които тя изследва и обяснява чрез понятия, разкриващи какво и защо става или не става в обществото, какви са неговите проблеми и как то се променя. И тя като всяка наука започва развитието си с умозрителни теории, плод на житейски опит и размисъл. По-късно теориите започват да търсят обосновка и потвърждение чрез емпирични изследвания, чрез регистрация, систематизиране и анализ на реални социални факти. Емпиричните социологически изследвания (ЕСИ) са нещо доста сложно като логика, структура и реализация. Затова бързам да кажа, че анкетата не е ЕСИ, въпреки че за твърде много хора това е представата за "социологическо изследване". Първа проява на парасоциологията!

По-нататък. ЕСИ се осъществява на основата на цялостна програма - определяне на темата и предмета на изследването, разработка на теоретичен модел на изследваното явление, включваща система от понятийни индикатори, чрез които то се описва, формулиране на хипотези за очакваните резултати. ЕСИ е невъзможно без разработката на съответна методика на извадката (тя осигурява представителността на изследването) и на регистрацията (включва методите, чрез които се събира търсената информация и осигурява нейната достоверност). След компютърната обработка на събраната информация по създадена от изследователите програма тя се подлага на обективен анализ и обобщение, водещи до крайните изводи. Това е научната процедура, която се нарича социологическо изследване. Това е социологията.

Тази социология се разви най-напред в България и продължава да съществува и днес. Затова социологически изследвания все пак има. Наред с нея обаче се разви, а сега вече и доминира парасоциологията. За разлика от социологията тя не е наука, не се занимава с реалните и съществени социални проблеми. По същността си тя е бизнес и основно се занимава с маркетинг, PR, поръчкови проучвания (главно демоскопски) за нуждите на среди, търсещи специфична информация, с манипулиране и формиране на общественото мнение. Така наречените социологически агенции всъщност са бизнес организации и основно се занимават с това, като често си позволяват и отклонения от професионалните изисквания и морал. Вярно е, че някои от тях правят и сериозни, истински социологически изследвания, но те не са водещи в тяхната дейност и социална роля.

Това, което парасоциологията предлага публично, е доста постно, доста ограничено като информация - рейтинги, електорални нагласи, мнения по отделни, често маловажни въпроси. Това са резултати от проучвания, които в цял свят се наричат демоскопски, но у нас заблуждаващо биват представяни като "социологически", което трупа негативизъм спрямо науката социология и нейните заслужаващи уважение представители. Парасоциологическите дейности се извършват не по правилата на науката, а според изискванията на пазара. А често и профанизират нещата, като се ограничават например само с написани на коляно анкети или с телефонни интервюта, които като правило са непредставителни. Извлечените от тях елементарни и сами по себе си нищо незначещи статистики се разпространяват чрез медиите като информация от "социологически изследвания". Което не само не е такава информация, но и натрапва на неизкушената аудитория фалшиви представи и формира неадекватни нагласи у хората. И така освен като високодоходен занаят парасоциологията става фактор, който влияе вредно върху общественото съзнание и социалното поведение на отделните личности и на цели обществени групи.

Така накратко стоят нещата. Социологията, както и психологията са скрити някъде в академичните сенки и по книжните рафтове, а парасоциологията и парапсихологията лъщят и крещят от всички видове обществени билбордове и поддържат висок емоционалния тонус на публиката. Днес с понижения рейтинг на премиера и с кандидатурата за президент на вътрешния министър, утре с нещо друго от същия сорт. Важното е шоуто да продължава.
Снимка: БОРИСЛАВ НИКОЛОВ
Политиците все повече разчитат на парасоциологията, която се занимава с маркетинг, PR, поръчкови проучвания (главно демоскопски) за нуждите на среди, търсещи специфична информация, с манипулиране и формиране на общественото мнение.
59
3885
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
59
 Видими 
10 Май 2010 23:14

Ясно е, че се визира агенцията МБМД на моята съгражданка Мира Радева, която зевзеците наричат "Ем не, ем да". Спомням си нейната слугинска усмивка, когато преди десетина години коментираше по БНТ кметските избори във Варна. Тогава Мира се беше "венчала" за Костовото СДС, което пък беше издигнало за кмет на Варна оня лумпен Добрин Митев, и тя упорито ръсеше прогнози, че тоя дебил ще спечели изборите. Даже когато към 22 часа привържениците на Кирил Йорданов празнуваха победата си със знамена по улиците на Варна, Мира продължаваше да реанимира заблудите си, и то не къде да е, а по Канал 1.

Редактирано от - Don на 10/5/2010 г/ 23:44:41

10 Май 2010 23:21
К, ва парасоциология, що не го кажете, че т, ва си е в чист вид социоманипулация...най "изтъкнати" представители всякакви там МБМДи, Сови, Хариси...Мири Яневи и Радеви...Хау мач мъни дадеш, толко и рейтинг получаваш...Нейсе.
10 Май 2010 23:38
Браво на автора!
10 Май 2010 23:39
Автора
Отличен, много полезен за читателите материал, написан искрено и с болка за злоупотребите с неговата наука. Браво!?
11 Май 2010 00:21
дойде от едно телевизионно предаване

И кое е въпросното предаване, в което са изрекли думите, така дълбоко обидили др. д-р?
По всички телевизии и Бойко и Цецо коментираха нормално "разтърсващата новина" за рейтинга, която всъщност беше раздухана от журналята.
Къде пък са се изсипали тез гнъсни хули върху таз почтена нАука и последователите й?
11 Май 2010 00:26
На снимката - "зайци пред питон"
11 Май 2010 00:30
Социологията е наука за структурата, функционирането и развитието на обществото.
И кой/кои са параметрите, които отчитат развитието на обществото!? Един вид законите на социологията.
Иначе и аз като автора мога да направя една аналогия с химията и алхимията като първата е наука за структурата, "функционирането" и преобразуването на веществата. Но няма да плюя по втората, защото благодарение на нейния опит (техники, наблюдения, грешки) се е стигнало до развитието на химията като наука. А и сега, край готварската печка, се облягам повече на опита от алхимията отколкото на законите на химията ... и спестявам "химия" при миенето на съдовете.
11 Май 2010 00:39
Казаното от Милият Автор ще ни рече и яко да викнем на "парацоциолозите", че не е в редно , най-себеизгодно и без Обществен лиценз , те и в строго поучително да ни се явяват в очевадно щатни клакьори на отделни политически сили . Защото и като както не от днес сещаме , Социологията , в първо е наука за /структура , функц-не и развитие/ на Обществото , че и хиляда пъти ще го повторя , като свръхсложна система , а не на собствено партиите , като отделни компоненти на съвкупната му субектност и следователно , и яйцето и кокошката на Социологията са в първото , а второто само иде да им служи и подкрепя , че и сърдечно да благодарим на д-р Наумов , за потребното му , стегнато и фино разяснение ...
11 Май 2010 01:07
Apolitichen мили , в точен ти е въпроса , а Илия Наумов и в десятка "би ти бил" , но ако питаш кучето ми , стъпи на Позицията , че социалните ни процеси и явления са Обществени такива и имай личното си откровение , в най-първо , за Обществото да милееш и в негова защита да биваш , че и с нищо либерално , с егоприоритетите си да го заменяш , че и да свършвам , защото Лянча не спи - и в нощИте ще дойде да ни доказва , своите закони , а не онези , що онова "интелектуално чудовище" , чрез Метода си е извело за Обществото , но това вече е за Курс по марксистка социология , в каламбур - За социологията на социологията , че и ти да ме извиниш , Мили Авторе ...
11 Май 2010 04:55


ПРИТУРКА КЪМ ИЗВАДКАТА
. . .
Я ги виж - отбор юнаци
кацнали на тлъст парцел.
С тога на шамански знаци
всеки се е обзавел!
.
Размахват криво огледало
и разношарени фенери.
Скрит под чуждо одеало
всеки гледа да премери!
.
Мерят с педи и на лакти
кое доколко как стърчи.
С мерак обслужват чужди факти -
и без фактури им личи!
.
Макар че има хамалогия
във техния сглобяем свят,
това тук не е социология
а много древен занаят...

11 Май 2010 07:12
Да -
Но не е ли закъсняло?
Сега социологията се назовава цоциология, а основна нейна черта - практически доказана от Янова, Райчев, Колев и другите паразити от идеологическите институти на ЦК - е манипулацията, демагогията и продажността.
---------------
Блогът на Генек

11 Май 2010 09:38
бравос на автора
11 Май 2010 09:40
Въпреки хубавите неща , които пише, авторът демонстрира и противоречия, напр.
тя като всяка наука започва развитието си с умозрителни теории, плод на житейски опит и размисъл

....хем са умозрителни, хем са плод на житейски опит!?! - или може би авторът не е наясно - или пише небрежно..
Кой да ти каже?
А като имам предвид колко живо една "добра журналистка" се интересува от въпроса какво ще направи Бойко Борисов с Цветанов, чийто рейтинг надвишава неговия - идвам до извода, че парасоциологията отговаря на обществените нужди!
А "истинската социология" си трае... може би защото няма какво до каже... или поради други причини?
11 Май 2010 10:02
Винаги съм се чудил, какво, аджеба "работят" социолозите.
Да обяснявам ли кавичките?

От друга страна, Бойко или Цецо, това ли им е проблема на дудуците?
11 Май 2010 10:08
Браво, браво!!
11 Май 2010 10:14
Вместо тия дедови усуканици авторът можеше малко по-прагматично да посочи кога неизкушения почитател на питки и стълбчета да внимава като например: телефонно проучване; анкетно; при липса на думичката "представително"; експресно (най-често с прекалено малка извадка а може и по телефона ама не се описва); проведено от студенти или организации които не са агенции т.е. нямат реална анкетьорска мрежа.
за съжаление дори и всички по-общи изисквания да са в ред "магията" на манипулацията е във формулировката на въпросите и скалите, а те най-често не се дават а само се преразказват по медиите. ето пример с вътрешнофирмено изследване на чез където трябва да се оценяват условията за труд и скалата беше: напълно удовлетворително, по-скоро удовлетворително, удовлетворително, по-скоро неудовлетворително, не мога да преценя! та със цоциологиите трябва винаги да се внимава щот въпросът "кой от изброените е добър политик?" няма нищо общо с въпроса "на кого от следните политици имате доверие?" нито пък с "Одобрявате ли дейността на всеки от следните?".
11 Май 2010 10:34
Няма какво да се усуква - по масмедиите наука няма, има само псевдонаука за консумация на масите. Който иска наука да чете специализирани издания. Не разбирам тези ревове, та нали целта на политиците е да управляват. И бидейки с такава цел, те използват медиите за платформа за трупане на влияние. Не разбирам терзанията на автора, все едно да се оплакваме, че Слънцето грее. Схващам, че го боли, че науката социология се свежда в масмедиите до стъкмистика, но няма как да бъде иначе. Колко процента от електората биха схванали социологически термини, дефиниции на социални процеси и прочее, че да се публикуват в масмедиите? Средния избирател иска хляб и зрелища... за съжаление или не, това е ФАКТ.

Всичко това са терзания типични за един кабинетен учен витаещ "из облаците". За Бога, та дори един Зигмунт Бауман в съзнанието на средния промит мозък е представител на "еврейската върхушка". За какво си говорим, каква парасоциология, какви пет-лева? Ако автора наистина е специалист по социология би трябвало на първо място да си даде сметка за процесите, които тепърва ще протичат в България... закриването на БАН е първата стъпка.

Смях в залата... много слаба статия!

11 Май 2010 10:34
http://bspnews.net/news.php
За новините в БСП
11 Май 2010 10:41
Статията не е закъсняла, в смисъл че 1-2 пъти годишно винаги има такива статии, но те бързо се пращат в архива, понеже не са атрактивни за аудиторията, а за партиите са направо омерзителни. Това е така, защото при едно напълно издържано изследване т.нар. рейтинги и нагласи ще паднат като Берлинската стена. Паранауката засяга не само социологията, а и всички възможни дисциплини като медицината, психологията и астрономията. Проблемът е, че хората охотно дават сума пари, да речем, за телефонен разговор с врачки, но като стане дума за БАН, веднага учените се описват като търтеи и тунеядци. Предполагам, на Диков не му е приятно да си издържа канала от врачки, но нещо в цялата държава е сбъркано.
11 Май 2010 10:42
Авторът да не се сърди на агенциите, а на журналистите, включително и от вестника, който е публикувал статията му! Те въведоха и продължават да използват и налагат думите "социологически проучвания", "социологически изследвания". По света тези изследвания се наричат от медиите например "opinion polls". Самат агенция МБМД нарича себе си "Институт за маркетинг и социални изследвания".

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоце), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико
11 Май 2010 12:23
По принцип приветствам намеренията на автора, но не и как са осъществени на практика. По една случайност поназнайвам нещо от тая наука, затова ще си позволя да говоря по-откровено. Очевидно е, че конструирането на мостове не е наука, но лежи на научни принципи. Същото е и с конструирането на коли и пр. Искам да кажа, че научните изследвания са си научни изследвания, но приложението на науката в практиката е едно полезно дело това БИ ТРЯБВАЛО да представляват проучванията на общественото мнение, маркетинговите изследвания и пр. нещица, свързани с прилагането на социологията в практиката. Това дали се изпълняват професионално (разбирай дали таванът на сградата е крив) е съвсем друга тема. Авторът щеше да допринесе много за имиджа на социологията ако беше обяснил що за понятие е това рейтинг (чушки ли мери, домати ли и колко домата е рейтинга на Цветанов) и пр. Освен това не мога да се съглася, че проучването по телефона е непредставително-нещо, което авторът намеква, просто там си има други правила, които дали са спазени е съвсем друга тема.
С други думи, вместо лекция за студенти първи курс, авторът трябваше просто и ясон да обясни какъв е проблемът при този вид допитвания и какво следва от тях.
11 Май 2010 12:30
Човекът си е изплакал болките, но вече и за слепите е ясно, че платеният PR се маскира ту като "журналистика", ту като "социология".

Мутрите се веселяха с чалгаджии и цигански оркестри.
Мутрите в политиката също си плащат за веселбите.

Редактирано от - Doctora на 11/5/2010 г/ 12:31:32

11 Май 2010 12:52
zlobarcheto мили , ,
В най-отпред , да сме благодарни на Автора , за нужното . Дописката му е във "въведителна" , но съм убеден , че в никак не са малко Фор-умниците , които требе и втори път да я прочетат , че и записки да си водят . А що е реч , за шарлатаните от "цоциологията" , общият ни живот е в най-строга потребност , към Наука и коректно наУчно обслужване ...

Редактирано от - beagle на 11/5/2010 г/ 13:00:59

11 Май 2010 13:27

Хубаво е да се посочи, че Лай..то мирише.

Какво да се прави, след като "къчовците" се опитват да задават тона, а останалите извън плебса са с мазни джуки?
11 Май 2010 14:05
Благодаря на автора!
Аз отдавна пиша, че т.нар. "рейтинги" и "гледаемости" на предаванията нямат нищо общо с представителността. Лошото е, обаче, че на базата на тези фалшиви (няма да използвам евфемизма парасоциологически) резлутати, се определя например програмата на телевизиите. С думите "ами така искат хората". Това просто не е вярно!
Както пише един Файнман,
The next kind of technique that's involved is statistical sampling. I referred to that idea when I said they tried to arrange things so that they had one in twenty odds. The whole subject of statistical sampling is somewhat mathematical, and I won't go into the details. The general idea is kind of obvious. If you want to know how many people are taller than six feet tall, then you just pick people out at random, and you see that maybe forty of them are more than six feet so you guess that maybe everybody is. Sounds stupid. Well, it is and it isn't. If you pick the hundred out by seeing which ones come through a low door, you're going to get it wrong. If you pick the hundred out by looking at your friends you'll get it wrong because they're all in one place in the country. But if you pick out a way that as far as anybody can figure out has no connection with their height at all, then if you find forty out of a hundred, then, in a hundred million there will be more or less forty million. How much more or how much less can be worked out quite accurately. In fact, it turns out that to be more or less correct to 1 percent, you have to have 10, 000 samples. People don't realize how difficult it is to get the accuracy high. For only 1 or 2 percent you need 10, 000 tries.
The people who judge the value of advertising in television use this method. No, they
think they use this method. It's a very difficult thing to do, and the most difficult part of it is the choice of the samples. How they can arrange to have an average guy put into his house this gadget by which they remember which TV programs he's looking at, or what kind of a guy an average guy is who will agree to be paid to write in a log, and how accurately he writes in the log what he's listening to every fifteen minutes when a bell goes off, we don't know. We have no right, therefore, to judge from the thousand, or 10, 000, and that's all it is, people who do this, who study what the average person is
looking at, because there's no question at all that the sample is off. This business of
statistics is well known, and the problem of getting a good sample is a very serious one,
and everybody knows about it, and it's a scientifically OK business. Except if you don't
do it. The conclusion from all the researchers is that all people in the world are as dopey
as can be, and the only way to tell them anything is to perpetually insult their intelligence. This conclusion may be correct. On the other hand, it may be false. And we are making a terrible mistake if it is false. It is, therefore, a matter of considerable responsibility to get straightened out on how to test whether or not people pay attention to different kinds of advertising.
As I say, I know a lot of people. Ordinary people. And I think their intelligence is being
insulted.
11 Май 2010 14:39
Хексе,

У нас хората с парите отдавна са престанали да се интересуват от чието и да било мнение. Така решават какво да се покаже по телевизията, така решават каква реклама да се пуска, така решават с какви клипове да плашат електората преди избори. Съответните специалисти имат единствената задача да козируват и да представят резултати в поръчания вид.
Не знам дали помните знаменитите реклами на М-тел преди десетина години. Телевизонни реклами по две минути - като почнат, край нямат.
Специалисти по рекламите се скъсали да обясняват на шефа, че двеминутна реклама действа отрицателно и е не само чисто хабене на пари, но и явна загуба.
Началникът отговорил категорично: Аз плащам, аз решавам колко да трае рекламата. Точка.
11 Май 2010 14:41
Die Hexe мила , ,
Не ми светна , с кво ти ареса тоз "един Файнман" , а не другия , с извинение ...

Редактирано от - beagle на 11/5/2010 г/ 14:42:41

11 Май 2010 15:00
Според мен основното в статията е това, което не се казва - че въпреки всичко има хора, които мислят със собствената си глава, а не с глава от кал, която можеш да я сваляш, ако те заболи. Противоречието е, че управниците ни на всички нива са Калчовци, които си сменят главите, като видят зор. По-директно казано - неграмотни кютуци.
11 Май 2010 15:05
Снимката в началото на статията е достойна за специално задълбочено изследване – психологическо, социологическо, та дори и медицинско!
И дали тя представя "зайци пред питон"? Така безрезервно предани на „питона" изглеждат двете „зайчета”, така въодушевено попиват всяка Негова дума... Май по-друга ще е диагнозата...
11 Май 2010 15:06
Тази е хроничната проблема на общия ни живот , мили Васик , че и в тъжно иде напред ...
11 Май 2010 15:49
Не бих наричал социологическите агенции "парасоциология". В голяма степен познават на изборите, както всеки път се убеждаваме. В Америка, откъдето са тръгнали такъв род бързи сондажи, за каквите говори Наумов, те не се правят от държавни научни институти, а от частни фирми. В миналото даже са се правили от вестници и списания.
Що се отнася до академичните модели за перфектно изследване, те изискват значително финансиране, защото става дума за тежки многомесечни проекти. Проблемът не е в "ненаучността" на агенциите, а в незначтелния брой изследвания на академичната социология. В идотизма на държавата, която прави какви ли не социални реформи, без преди това да поръчва изследване на това, което ще променя. Даже се опитва да ликвидира Института по социология или да го слее с други. Това е варварщина. Затова и преходът ни е така уродлив.
11 Май 2010 15:54
beagle, виновата
11 Май 2010 16:22
В общи лиини винаги си личи когато става дума за поръчкови резултати от някаква изследване. Тук тънкоста е да познаеш защо точно такива резултати са поръчали. Примерно с рейтингите на Борисов, Цветанов и Първанов, защо са поръчали да се получат такива проценти? Може би това е първо внушение, че Бойко Борисов има подкрепа, второ като проба как се възприема Цветанов като кандидат за президент, като едновременно с това се внушава, че Първанов е бита карта, забравяйки, че той не може да се кандидатира за трети мандат, знам ли?

Редактирано от - XYZxyz на 11/5/2010 г/ 16:23:15

11 Май 2010 16:32
Кучето ми не , мила , ама и сама разбираш , че да ...
11 Май 2010 16:37
Ама и стил, един Файтман и го преДписва в
орижиналь за лекарство демек, както един Бойко и ни го предлага щото е готин ...О санкта симплицитас...
11 Май 2010 16:38
Правят се допитвания не по правилата на науката, а според изискванията на пазара и често профанизират нещата с написани на коляно анкети или с телефонни интервюта


тази статия трябва да има продължение, въпреки, че на автора му е тъжно. Той е засегнал съществени моменти на анализа при социологическите проучвания и фалшификациите с тях.
ето например, преди два месеца беше спретната анкета към 1300 респонденти "за/против гмо", на която към 97% бяха отговорили "против".
Размахвайки тази анкета една групичка активисти оквичаха медиите и парламента, като представяха резултатите от запитването на тези 1300 души за тотално единодушно мнение на цялата българска нация.
защо го споменавам.
защото сега са се нанизали гьон сурат под статията да коментират несправедливостта на социологическите изследвания, без ни най-малко да се притеснят и засрамят, че използваха аналогична фалшификация, за да натрапят най-нахално своя меко казано примитивен маналитет и псевдострахове в закон, задължителен и рестриктивен за всички граждани.
И щом така лесно малки групи от хора могат да манипулират, какво става когато трябва да се взимат наистина важни и сложни решения за големи стратегически национални интереси за години напред.
Тревожно!



Редактирано от - softwind на 11/5/2010 г/ 16:39:54

11 Май 2010 18:19
Како Вещичке, за цитата. Не знаех, че Файнман е писал и за рекламата, ама е писал умно, както винаги де.
Разбирам му болката на автора. То напоследък почти всички науки се сдобиха с пара- двойници. Освен такива класически паранауки като алхимията, астрологията и номерологията, медицината е налазена от хомеопатии и разни други "нетрадиционни" клонове, физиката - от торзионни полета и т. н. Дори и на пръв поглед скучната астрофизика беше разтърсена от потресающият астрофизик, повелителят на житните кръгове, говорещият с извънземни (посредством контактьорки) ст.н.с д-р Лъчезар Филипов от ИКИ към БАН.
11 Май 2010 19:27
телефонни интервюта, които като правило са непредставителни

Авторът не е съвсем наясно с проучването на общественото мнение. Горното му твърдение е смехотворно.
11 Май 2010 20:49
Авторът е написал честна, правдива статия.
Само една стилистична забележка – „като правило” е русизъм (= как правило), на български се казва „по правило”.
Die Hexe-то, както вече изтъкнах, е умница и сладурана
ПАрасоциологията (с ударение на първото "А" си е пар екселанс парАсоциология (с ударение на второто "А". То парАта по принцип решава нещата, но сепак във всяко едно сериозно научно изследване трябва обективността и стремежът към истината да са водещи начала. И мисленето да не е идеологизирано, профанизирано, лумпенизирано, маркетизирано или мангизирано, а да е НАУЧНО (с ударение на „У”).
Аман от пАра, псевдо, квази, ерзац, около и анти, АМАН!

11 Май 2010 20:59
Даскале,
Я виж обаче кака Софка горе как ме е насекла! От 150 страници анализи и размисли, тя единствено прочела някакво изследване на общественото мнение. Какво да ти кажа, Софти? Всеки разбира според способностите си
11 Май 2010 21:14
Не се притеснявай, die Hexe.
Если человек Софка, так это диагноз на всю жизнь.
11 Май 2010 21:17
Размахвайки тази анкета една групичка активисти оквичаха медиите и парламента
В интерес на историческата истина, преди това имаше едни единици активисти, които оквичаха медиите, че Европейската комисия била изсквала да се направят предлаганите от тях промени.
В интерес на обективната истина, вносителите на законопроекта за изменение и допълнение на Закона за генетично модифицираните организми не бяха написали нито един икономически и правен мотив за предложението си, нито как се защитава националния интерес, никаква оценка както за прилагането до момента на закона, нито оценка на ефектите при изменението му. Отделно разминаването на мотивите с предложените изменения. И тая безхаберна некъдърност е тревожна. Понеже това не е ни социология, ни статистика, ей ги на мотивите:
МОТИВИ
С проекта на Закон за изменение и допълнение на Закона за генетично модифицирани организми (ЗГМО) се предлагат за отстраняване констатирани неточности и непълноти при транспонирането в законодателството на Директива 98/81/ЕО, изменяща Директива 90/219/ЕИО относно работата с генетично модифицирани микроорганизми в контролирани условия и на Директива 2001/18/ЕС относно съзнателното пускане в околната среда на генетично модифицирани организми и отменяща Директива на Съвета 90/220/ЕИО, и се цели постигане на пълно съответствие на националното законодателство с европейските норми.
При подготовката на законопроекта са взети предвид писмените коментари, изпратени от Европейската комисия до Министерството на околната среда и водите на 14 април 2009 г., относно транспонирането на Директива 98/81/ЕО, изменяща Директива 90/219/ЕИО, по повод стартирането на процедура за нарушение на чл. 226 от Договора за създаване на Европейската общност.
Предлаганите по-важни изменения и допълнения могат да бъдат обобщени, както следва:
1. Въвеждане на липсващи разпоредби от директивите и отстраняване на несъответствия:
а) прилагане на по-строги предпазни мерки, когато има съмнения към кой клас да бъде класифицирана работата в контролирани условия и изключенията от това правило;
б) предоставяне на възможност при определени условия работата в контролирани условия от клас 1 и 2 да започне или да продължи да се извършва, без да е необходимо издаване на разрешение от компетентния орган;
в) потвърждаване от министъра на околната среда и водите на крайното класифициране на работата в контролирани условия, извършено от заявителя;
г) провеждане на консултации и информиране на други държави членки, които могат да бъдат засегнати в случай на авария, както и предоставяне на определена информация на Европейската комисия;
д) запазване поверителността на информацията, предоставена от заявителя при оттегляне на заявлението;
е) отмяна на общи забрани, свързани с освобождаването в околната среда и пускането на пазара на генетично модифицирани организми (ГМО) на определени селскостопански култури, както и на забрани за освобождаване в околната среда на ГМО в определени територии;
ж) провеждане на процедури по издаване на разрешително/постановяване на отказ, съответно привеждане на срокове в съответствие с директивите;
з) въвеждане на ограничения/забрани въз основа на нова или допълнителна информация, станала известна след издаването на разрешителното, или въз основа на нови научни знания;
и) въвеждане на разпоредби, свързани с докладването пред Европейската комисия;
к) уеднаквяване прага на допустимост относно съдържанието на ГМО, за което не се изисква специално етикетиране.
2. Отмяна на разпоредби, свързани с процедури, уредени в Регламент 1946/2003 на Европейския парламент и на Съвета на Европейския съюз;
С извършената хармонизация се отменят някои текстове от действащи закони, мотивите за които са следните:
В закона за генетично модифицирани организми:
а) член 34 - отстранява се несъответствие с изискванията на Директива 2001/18/ЕС относно съзнателното пускане в околната среда на генетично модифицирани организми и отменяща Директива на Съвета 90/220/ЕИО;
б) член 52, ал. 2 - отстоянията на полета, засети с ГМО, до такива с биологичен начин на производство, както и до конвенционалните култури се определят в условията на разрешителното за всеки случай поотделно в зависимост от конкретната култура и извършената оценка на риска;
в) член 64 - процедурата се провежда от Европейската комисия, съответно от Европейския орган за безопасност на храните, и е обществено достъпна;
г) член 69, ал. 4 - изискване на Директива 2001/18/ЕС за предоставяне на гаранции за обществена достъпност и прозрачност на взетите решения за пускане на ГМО на пазара; текстът е част от процедура - обект на подзаконов акт (наредбата по чл. 45);
д) член 74, ал. 3, т. 2 - материята е уредена в Регламент 1830/2003, чрез който минималното прагово ниво на допустимост на ГМО в продукти или съставка на продукти, предназначени за пазара, е установено на 0, 9 на сто;
е) членове 79 и 80 и § 4 от Допълнителните разпоредби на ЗГМО - въведените общи забрани за употреба, продажба и работа на ГМО са в противоречие с Директива 2001/18/ЕЕС; разрешаването на работа, употреба и продажба на ГМО се извършва за всеки конкретен случай поотделно, като могат да бъдат приложени и съответстващи механизми за налагане на ограничения и забрани;
ж) членове 84-98, чл. 99, ал. 2, т. 5-9 и чл. 103 - прилага се Регламент 1946/2003 на Европейския парламент и на Съвета относно трансграничното придвижване на генетично модифицирани организми;
з) членове 110 и 111 - контролът, предвиден в отменените членове, ще се осъществява от органите на Министерството на околната среда и водите и на Министерството на земеделието и храните в рамките на техните правомощия;
и) членове 133 и 134 - наказателни членове, на които са отменени съответстващите членове от основния текст на закона (чл. 79 и 80);
к) член 142 - наказателен член, в който са отменени съответстващите членове в основния текст на закона, свързани с износ на ГМО (чл. 85 и 86).
В Закона за ветеринарномедицинската дейност, чл. 359, ал. 1, т. 9 - материята се регламентира в чл. 109, ал. 2 от ЗГМО.
3. Терминологични и технически корекции, които целят отстраняване на допуснати несъответствия между българските разпоредби и тези на директивите. Основната част от предложените изменения и допълнения са насочени именно към прецизиране на текста, редактиране и допълване на разпоредбите в унисон с тези на директивите с цел постигането на точно и недвусмислено транспониране.

С въвеждането на предложените изменения и допълнения в Закона за генетично модифицирани организми, както и със съответните изменения и допълнения на Наредбата за работа с генетично модифицирани организми в контролирани условия ще се осигури пълно и точно въвеждане на Директива 98/81/ЕО, изменяща Директива 90/219/ЕИО относно работата с генетично модифицирани микроорганизми в контролирани условия, и на Директива 2001/18/ЕС относно съзнателното пускане в околната среда на генетично модифицирани организми и отменяща Директива на Съвета 90/220/ЕИО.

МИНИСТЪР-ПРЕДСЕДАТЕЛ:
(Бойко Борисов)


При комуникацията между хората винаги има елемент на манипулация, на предизвикване, провокиране. И не крия удоволствието от комуникацията с Вас. Убеждава се тоя с най-слабите аргументи, доказателства. А разбрахме, че доказателства за безвредността на ГМО няма, що никой не е поръчвал такова изследване. От поръчаните изследвания имаше заключения, че за времето на експеримента (1-2 години) не са установени увреждания на черния дроб, на стомаха примерно. Но нямаше нито едно, което да отрича каквато и да е връзка с образуването на туморни клетки и генетични аномалии. А заболяванията, породени от тези фактори, за момента са неличими. Сиреч какъвто и риск да има при ГМО, то той не е оправдан. Разбира се, ако сме поставили Живота на върха на ценността система. В други държави, със смъртно наказание, не е точно така. Дори разнасят свободата на крилата на смъртта.
11 Май 2010 21:19
Какво да ти кажа, Софти?


како Вещице,
няма кво да казваш, има архив за тези, които трудно помнят неудобните подробности.
истината е болезнена, но не го взимай много навътре (утеши се при Даскала)


P.S.
А разбрахме, че доказателства за безвредността на ГМО няма, що никой не е поръчвал такова изследване.

съвсем не мога да проумея какво ви пречат например моите гмо-декоративни цветя, които си гледам на ранчото (по-точно майка ми ги гледа) та да ги забранявате със закон. Освен ако вие и ваште дЯца не ходите да обирате чужди градинки и да ги пасете.
Има толкова примери, но е трудно да се обсъждат с хора, които живеят с мотото "аз съм това, което плюскам"
Досадно е да се връщам към изчерпана тема с фанатизирани опоненти.

Редактирано от - softwind на 11/5/2010 г/ 21:26:47

11 Май 2010 21:27
Ех, това беше грозно.
11 Май 2010 21:29

Софти,
ты и впрям как вампир...
11 Май 2010 21:36
Софтик,
Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ - может быть, там помогут.
11 Май 2010 21:47
Гледай ся, и аз обичам да опъвам разни кабели, обаче ми е забранено със закон да са на открито както и свързването им към обществената ел. мрежа. Та само в къщи, на мой риск и отговорност, без промяна на сградната инсталация, одобрена с легендарните акт 15 и акт 16. Това, че в България има епидемия от всезнайковци-тарикати, ни принуждава да бъдем двойно по-предпазливи.
А за цветята на майки си не бери грижа. Ако не са децата, то прасетата на съседа или мухите в нечия глава ще им дадат свобода за развитие. А свинско и мухи всеки лапа.
Колкотото до децата, ами плащаме си разходите за тяхното лечение от джоба, има-няма 500 лв. месечно. Проблемът е, че не можем/не знаем/ тъпи сме да ги излекуваме. Ако не сме успели да предпазим собствените си деца поради невежество, няма нужда да натрисаме същите проблеми и на другите. Или Вие сте на принципа на шопа - важното е, Вуте да е зле.
11 Май 2010 21:53
Има толкова примери, но е трудно да се обсъждат с хора, които живеят с мотото "аз съм това, което плюскам"
И тази тема ли бутнахте в изтърканата плоскост? За "аз съм това, което плюскам" попитах експертките в основната тема - след като с хилядолетия човечеството яде говеждо и пие краве мляко, що още се срещат размери А и В (айде, от мен да мине, С ще го признаем за що-годе приемлив), та вместо гените да си свършат работата, се налага ползването на силикон и подплънки. Неизвестно защо, "експертките" се разсеяха и не отговориха

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоце), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико
11 Май 2010 21:57
Manrico, ти си на една крачка от Лисенковските придобити качества!
(пък и не само жените, но и кравите не са все рекордьорки )
11 Май 2010 22:02
Manrico, ти си на една крачка от Лисенковските придобити качества!
Цъ, Лисенковските придобити качества се проверяват с въпроса защо жените все още се раждат девствени, след като всяка жена, дала поколение (с изключение на 1-2, да не обидим вярващите), е имала друго придобито качество. Аз питам що гените на genus Bos не са се отразили на човечеството, като сме ги яли хиляди години

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоце), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД