:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,680,035
Активни 683
Страници 22,600
За един ден 1,302,066
Сегашна стойност

Ходатайство за лобизма

От няколко дни ято чучулиги на политическия ПР (кратко от пропаганда) дере глас и сипе немощни размисли, за да ни убеди, че парламентарното мнозинство днес е подвластно на "лобистки интереси", тъпкано с "лобисти" и затова приема "лобистки закони". В подтекста: "лобизъм" е лошо, непочтено и недопустимо деяние, трябва да го заклеймим и пресечем. Заедно са в кампанията политическите душмани, които се изредиха на държавната кърма - чудесна българска дума, която обединява "кормувам", управлявам с "кърмя(т ме)". Ако не възразим, акцията за промиване на мозъци като нищо ще роди поредния укор, с който утре ще обругават страната местни и вносни ментори. Аз знам от опита на десетки лобистки проекти, в които съм участвал, че тъкмо



лобизмът движи прогреса



на държавата и правото. Чуждицата плаши, ако не вникнем в нея. "Лобизъм" иде от латинското lobium - зала до входа в дома на римския патриций; там се събирали клиентите му сутрин да чакат събуждането на патрона, да го приветстват и да приседнат около трапезата му. Lobby се нарича една входна галерия в двореца Уестминстър, където посетителят изчаква да го приеме - или пък да спипа на влизане или излизане - някой депутат, лорд или министър. На български бихме го нарекли "чакалня". Т.е. лоби е мястото, където външните посетители контактуват с политическите си представители, за да ги молят или убедят да поемат или подкрепят теза, в която чакащият в лобито има интерес. В лобито новите идеи дебнат на крака политика, който да ги разбере и поеме. Там се срещат различните интереси, които търсят своите представители да ги защитят. Там е мястото за обсъждане, където различните възгледи се сблъскват и обосновават, за да надделее разумът и да стане закон. Лобито е генератор за обществени идеи, чакалнята и чистилището, където те се преборват за правото да оживеят в нормата на закона. То е тържище за проекти, борса, която котира справедливата им цена. Вярно казват, че у нас



ходатайството замества лобизма



Не помня кой находчиво отбеляза, че "ходатайство" иде от "ходя тайно", т.е. точно обратно на лобиста, който открито огласява и публично защитава интереси и идеи. Всъщност "ходатай" е много стара дума, която В.И. Дал обяснява в своя речник като "застъпник, старател, просител, довереник, пратеник". Древна калка на римското viator (от via - път), пратеник, посланик. Апостол Павел определя Христос като "ходатай между Бога и човеците" (1 Тимотей 2:5), апостол Йоан уверява "имаме ходатай при Отца - Исус Христос Праведния" (1 Йоаново 2:1). Та няма нищо зло и греховно да си ходатай - нечий застъпник или поборник за своя идея, която мислиш за разумна. Вярно, нашето ходатайство е различно от протестантския обичай на лобизма. То е някак по-домашно, по-лично, интимно, тихо застъпничество; лобизмът е панаирджийска чаршия, дето хвалят своите стоки. Всеки народ си има своя начин за изява и защита на интересите на отделните групи в обществото. И аз не мисля, че лъскавият чуждоземен лобизъм е по-добър от нашия си скромен начин на общение и разбирателство.



Не е грях да защитаваш интерес,



свой или чужд. Лицемерно днес ни натрапват някакъв вносен политически пуризъм. Лъжовен е проповядваният идеал, че политиците трябва да са стерилни от личен и съсловен интерес. Абсолютен блъф е поверието "така е на Запад". А се наложи това притворство. Току "изобличат" някой депутат, че бил прокарвал интереса на някого си - на арендатори, на кравари, на хлебари, на банкери и пр. Чухме тази седмица призиви за наказание на парламентаристи, които искали да променят закони в нечий интерес. Това е явна подлост. Та за какво имаме народни представители и представителна демокрация? Нали за да ни представляват. Такива, каквито сме - да натискат и налагат нашите собствени интереси.



Абстрактни интереси няма:



аз имам един интерес, някой има точно обратния. Което е от полза за кредитора, е срещу частния интерес на хиляди неверни длъжници. И аз държа обществото да постави моя интерес, този на десетимата банкери, над десетките хиляди домакинства, заинтересувани да плащат половината от лихвата и да не връщат заемите "докато не свърши кризата". Само ако защити малцинствения интерес на кредиторите от обратния масов интерес на длъжниците, законът гарантира финансов ред (без него самият пазар е немислим), гради доверие, развива кредита - то е в траен интерес на цялата нация и нейния просперитет. Не виждам лошо лобисти и депутати открито да застъпват интересите на съсловията, които представляват, без да се крият зад пошли брътвежи, че защитават "общата справедливост", а политически съвети и котерии да кроят закона и политиката на страната в полза на чужди, най-често вносни и затова невидими с просто око интереси. Фалшивият пуризъм крие откровена продажност. Логично и естествено е всеки да защитава открито своя си интерес. В открития и честен дебат се противопоставят аргументи, балансират се интереси, докато надделее по-полезният за нацията интерес. А без механизмите на лобизма и на личното застъпничество хората лесно се заблуждават чий частен интерес е полезен и за общността.
27
3997
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
27
 Видими 
18 Юли 2010 20:43
Лобиране за ходатайстването.
18 Юли 2010 21:07
Моля, пазете го тоя автор да пише в "Сега". Повечето пъти не пише глупости.
18 Юли 2010 21:20
Пак старата песен на нов глас. Ами направо да отменят изборите. Местата в Парламента да се разиграват на търг и срамната дума "парламентарна република" да се махне от Конституцията.
18 Юли 2010 21:36
В открития и честен дебат се противопоставят аргументи, балансират се интереси, докато надделее по-полезният за нацията интерес.

Кой интерес е по-полезен - да пийнеш водичка или да се нахраниш?
Ето един открит дебат, в който надделява по-полезният интерес:

- Как смееш да мътиш водата, от която аз пия?
- Нищо подобно, господарю - казало агнето, - ако водата там горе е мътна, аз не бих могъл да съм причината за това, защото тя тече от тебе надолу към мене.
- Добре, добре - казал вълкът, - ами защо ти миналата година по това време ме обиди?
- Това е невъзможно - отвърнало агнето, - аз съм само на шест месеца.
18 Юли 2010 22:11
Лобизмът и понятието за лобизъм на Б. Борисов са различни неща и в това отношение статията не е много прецизна. Хърсев трябва да е по-внимателен с етимологията, защото в класическия латински няма такава дума, а когато се появява към 16 в., насочва към нещо по-различно от описаното:
When the word lobby first appeared in English in 1553 it seems to have applied to the halls and cloisters of monasteries. This points the etymology of the word back to a Latin root that in turn is believed to have been picked up from Germanic sources and to be related to the word lodge. The root meanings of lobby and lodge are of “shelter” and the words ultimately may have evolved from the same root as the word leaf since leafy avenues would give shelter from sun or wind.
18 Юли 2010 22:39
Всичко е наред и с демокрацията и с лобизма. Проблемът е в доверието. Хората не вярват на управляващите и затова нищо не върви, а и не потръгва.

И не са виновни хората.
19 Юли 2010 00:55
Даа, трябва да има закон за лобирането! С параграф единствен- лобирането е престъпление. Който има проблем да се обърне към народния си представител!
Искат да узаконят една корупционна практика.
19 Юли 2010 03:49
Авторът ходатайства с еднакъв успех и за лобизма и за мафиотите. Доказал се е.
Подобни идеи вече трудно се пропагандират в САЩ. Рискуваш да те набият. Хърсев ни подхвърля рециклирани идеи, с логика за наивници. Вярно, че голямата част от аудиторията е на подобно ниво, но не всички.
Цитат от Хърсев- "Не виждам лошо лобисти и ДЕПУТАТИ открито да застъпват интересите на СЪСЛОВИЯТА, които представляват, без да се крият зад пошли брътвежи, че защитават "общата справедливост", а политически съвети и котерии да кроят закона и политиката на страната в полза на чужди, най-често вносни и затова невидими с просто око интереси." Край на цитата.
От Хърсев разбираме, че депутатите са избирани от съсловията. Той направо обърна демокрацията наопаки.
Въпросът, предизвикан от разсъжденията хърсеви е как лобизмът се отразява на демокрацията? Отговорът е- убийствено.
От по-горния цитат се вижда, че Хърсев се опитва да ни внуши, че лобизмът може да бъде оръжие за защита на националния интерес, т.е. да защити собствените ни банкери, собствените ни капиталисти, собствените ни "съсловия". Грешката му е само там, че не споменава, че лобизмът са го измислили онези отвън, а не ние. И те използват същото оръжие -лобизмът, за да защитават тяхните си интереси в нашата държава. Няма такова положение, че без наличие на лобизъм депутатите защитават чужди интереси, а при наличие на такъв, национални. Допусне ли се веднъж лобизъм, депутатите защитават интересите на по-големия лобист. Т.е. на който даде повече. Това е узаконена корупция.
Чуждоземните сили могат да наемат българи да лобират уж за български интереси и така да надлобират останалите.
Има ли лобизъм изобщо, то той винаги работи срещу българския народ. Няма значение дали лобизмът е от български фирми, институции, съсловия, или от чужди. Лобизмът на която и да е банка, банков сектор, корпорация, корпоративен сектор, неминуемо води до абсолютен монопол. В Америка лобизмът е довел до защитаване интересите на банковия сектор, но не на целия, а само на отделни банки, които са се превърнали в гиганти и държат като заложници цяла Америка. Те не могат да фалират, защото влекат на дъното цялата държава и държавата и данъкоплатците ги спасяват постоянно. Без лобизъм, т.е. лобиращите да защитят собствия си интерес за сметка на останалата част от обществото, в Америка нямаше да има подобни финансови институции, които да повлекат целия свят в криза и в депресия.
19 Юли 2010 10:26
Да, присъединявам се към водопроводчика.
След като ни се препоръчва "свобода на защита на интереса" остава да запитаме по старому - чий интерес?
Щото някои от заинтересованите страни НЯМАТ възможност да лобират.
И естествено техния интерес е прецакан.
Ето защо У НАС* с термина "лобистки закон" и "лобизъм" имаме пред вид несправедлив, вреден закон за обществото, защото именно за неговия интерес липсва лобиране. Затова у нас това е мръсна дума.
_____
*в САЩ - да, знаем, че покрай конгреса преживяват стотици агенти и НПО, защитавайки всички значими социални нужди, които всъщност с това допълват работата на парламента. Тамошното общество обаче плаща за тази високо експертна работа.
Без наличие на такава регулация, която да осигурява финансиране и за защита на размития (NB!) обществен интерес, да се защитава лобизма е все едно да оправдаваш вълка в баснята с агнето.
19 Юли 2010 10:37
Ето и хубав пример от Галка
и чий урбулешки ентусиазъм е отменил една работеща /ех, да де, тоталитарна/ система за контрол над храните.

Е как чий, лобистки, естествено.
Както и либерализирането на ограниченията за строителство в градовете, което доведе до абсурдното им презастрояване,
и както стотици други идиотщини.
19 Юли 2010 10:49
""лобизъм" е лошо, непочтено и недопустимо деяние, трябва да го заклеймим и пресечем."

Ами, и аз така мисля. Лобизмът - поне в българския му вариант - е нещо доста сродно, да не кажа идентично, с онова, което е прието да се нарича корупция. За САЩ - не знам, там нали неотдавна върховният им съд свали ограниченията при финансиране на политически кампании, та навярно и купуването на власт - следователно, и лобирането - стават нещо съвсем "демократично".

А пък това, че Хърсев лобира за банките, а не за клиентите им, никак не ме изненадва
19 Юли 2010 10:53
Тук, д-р ик. Хърсев се е отдал на своето хоби - журналистиката и в добавка с езековедчиското си хоби.
Да ама в хобито си всеки и Хърсев , в това число, има пропуски в познанията си.
В случая, пропуска за който намеквам е в областта на езикознанието.
Цитира ни той В.И. Дал и неговия речник, но той е от 19 век и е на "живия великоруски език", цитира ни още библията с "ходатай" за когото неможело да се каже нищо лошо зощото Исус Христос ни бил "ходатай пред Бога", но пропуща дребния факт, че езика се развива, появяват се нови думи, а в други началния им смисъл се изменя и дори придобиват нов смисъл.
В речника на Дал, няма думата "компютър", просто защото , тогава е нямало компютри, но я има думата "абак" защото е имало сметала ( всеизвестно е че между тях все пак има някаква разлика )
Та и "лоби" и "ходатай" са придобили по нов смисъл от римско време и от средновековна Англия, пък и ако щете и "ходатай" от библейските времена. И за жалост в "новия" смисъл преобладават отрицателните нотки. Нещо като "мутра" от речника на Балабан и днешната "мутра"
Колкото и да са зле в "езикознанието" днешните депутати добре знаят за това и вече 20 години ни говорят за "Закон за лобизма" , но не го приемат. Не го приемат, защото се чудят , как да го напишат, щото да могат да га палзват за своя сметка в отрицателния смисъл на думата "лобизъм"
И г-н Хърсев, не се е разминал в своята статия от "лобицма" в отрицателния му смисъл, като защитава само банкерите от "лошите дългове", а не защитава "кредитополучателите" от непрекъснатото повишение на лихвите, по вече сключените договори със същия този предлог "финансовата криза"
19 Юли 2010 11:02
Казаното от автора е чудесно, ако ставаше дума не за България, а за страните, които той посочва като пример. НО: в нашите условия лобирането е равносилно на прокарването на закони, работещи изключително в интерес на тесни групи хора, свързани с депутатите и нямащи много (или нищо) общо с интересите на обществото, които ги е избрало да го защитават. Т.е., лобира се за тесен личен интерес (на депутут, негов клан или партйини "обръчи", които често не само че не са полезни за обществото, но и дирактно вредят на неговия интерес. У нас лобирането е символ и синоним на шуробаджанащината, "Батко на Братко", да го наречем по друг начин. Което е вредно за Държавата и населението, макар и полезно/изгодно за тези малки групи от лобисти и тези, които им плащат и им дърпат конците.


Поради горните причини авторът НЕ е прав в твърденията си за безобидността и безвредността, т.е. за полезността и законността на лобизма в нашите, български условия.
19 Юли 2010 11:18
В открития и честен дебат се противопоставят аргументи, балансират се интереси, докато надделее по-полезният за нацията интерес.

Къде го тоя открит и честен дебат? Такива дебати се водят по радио, телевизия, ... а не в кафенета и сепарета.
И нека да цитираме предсмъртното писмо на Левски, пък авторът да си прави сметката сам дали се разпознава:
Байовци,

Ето, че паднах в ръцете на враговете и ще напусна пътя на борбата преди да сме видели края на нашите въжделения. Но с моята кончина не свървшва пътят, който трябва да извървите, така щото да не изгубят смисъл усилията ни. Моята смърт не ще да спре бъдещето ни освобождение, нито трябва да скове сърцата и душите ви. Знайте, че борбата за освобождението ни ще погълне в жертвения си олтар много от вас, но още повече ще погълне борбата след освобождението ни. Аз не веднъж съм ви казвал: ” Тоз който ни освободи той ще да ни и пороби”. Внимавайте, в народната работа няма шега, освобождението ни трябва да бъде плод на нашите задружни усилия. Вие, които ви грабят, безчестят и лъжат днешните ни управници, не мислете, че работата ни свършва с едното освобождение. Не тя с това започва. Нашето драгоценно отечество, ще се нуждае от достойни хора, които да го водят по пътя на благоденствието, така щото да бъдем равни на другите европейски народи. Ако допуснете утре, когато сте вече свободни да ви управляват днешните турски мекерета и разните му лихвари и чорбаджии, които и днес ви грабят най-безжалостно, то по-добре да си останем под сянката на султана. Вярно е, че ние нямаме хора подготвени, но поне имаме хора честни и родолюбиви, които няма да се поколебаят да положат живота си за въздигането на държавата ни. Не се полъгвайте, че тези които държат парите държат и бъдещето ви, защото тези пари те са ги взели от вас, а вие им се кланяте и ги въздигате, като слънце пред очите си. Те няма да се поколебаят да посегнат към властта, а вие ще трябва да ги възпрете и да им поискате сметка, кой с какво е помогнал за освобождението ни, и давал ли е пари или казвал нека да стане па тогава. На такива аз съм им писал и преди” Днес е момента да си купите живот, които сега се продава, утре не и милиони да давате” Та тези, които покажат разписките с печата на Централния комитет, те нека живеят свободно в отечествното ни, а другите презрете и отсечете алчните им ръце желаещи властта само за да ви грабят. За такива злоупотребяващи с народни пари, наказанието е само едно Смърт , смърт и пак смърт, както гласи и уставът ни. За тези, които петнят името на отечеството ни наказанието е Смърт, смърт и пак смърт. За тези, които се възползват от непросветеността на народа ни и го грабят, уж били по-умни и учени, а всъщност лукави и хитри наказанието е Смърт, смърт и пак смърт. За тези, които насаждат омраза между хората живеещи в нашето мило Отечество, било на етническа или верска основа, с цел докато се избивате по-между си, те да трупат богатства, наказанието е Смърт, смърт и пак смърт. За тези, които обещават много, само и само да ги изберете да ви управляват, а после се отметнат от думите си, като кажат, че времената били трудни и те видите ли не предполагали че такова е положението, наказанието е конфискуване на имуществото и изгнание извън пределите на Отечеството ни. За тези, които под булото на родолюбието, градят закони, а самите те не ги спазват или пък ги използват с цел своето облагодетелстване, наказанието е Смърт, смърт и пак смърт. Това е което исках да ви кажа, надявайки се, че ще доведете борбата до край. Бъдете силни братя и не щадете силите , нито кръвта си, защото Отечеството ни няма да припише заслугите ви други му, нито пък ще позволи да потънат в забвение. И не забравяйте - Времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние него обръщаме.
19 Юли 2010 12:46
В анклосаксонските държави лобизмът е фактор за развитието на обществото. В ориенталските държави един такъв закон може така да се приеме, че да стане пречка. Тънка струна, на която ако се не се свири правилно, може да се да излезе флажолет...
19 Юли 2010 14:09
Ако логиката на лобизма е толкова ясна, проста и очевидна, не мога да разбера защо подкрепящитея не обявят следващата проста, ясна и логична крачка - продаването и пазаруването на гласове да бъде обявено за морално и честно.

И наистина, какво му е лошото в това да продадеш гласа си - това е честна търговия, при която е съвсем ясно и за двете страни какво получават по договора. Ако пазаруването стане принцип на гласуването, ще може да вдигнем максимално цената на гласа си, тъй като логично ще гласуваме за политическата сила даваща най-висока цена за глас. Дори ще може да изискваме срещу гласа си издаването на запис на заповед от политическата сила, за която гласуваме и за да сме по-сигурни, че ще си получим парите предлагам председателят на партията да я подпише като авалист в лично качество. Доколкото партията ще стане наш длъжник, ще може да искаме внимателно да разглеждаме документацията й за нейните приходи, разходи и т.н., за да не се окаже, че няма да има имущество, с което да плати.

Ако ще е лобизъм, то нека да е лобизъм до край.
19 Юли 2010 14:15

Emacs,


дано за нас предсмъртното писмо на Апостола не е само
IN MEMORIAM...

-----
Благодаря Ви - аз съм един обикновен човек, който вярва, че
уханието на липите
се усеща не само в спомените,
но и тук, и сега.

19 Юли 2010 14:22
Аз знам от опита на десетки лобистки проекти, в които съм участвал, че тъкмо

лобизмът движи прогреса...

Четох до тук, благодаря Хърсев. Наистина, благодаря за старанието, оценявам го.
Това не е първата статия, в която пише дебелашки манипулации, но сигурно е нормално за човек в неговото положение - разбирай въшлив с пари банкер (без да искам да звучи презрително или по някакъв начин обидно). Сигурно и аз на негово място щях да манипулирам приличната на стадо човешка маса, за да вдигна печалбите си. Но в крайна сметка парите са само средство, да имаш пари не означава, че имаш и талант, затова горещо съветвам уважаемият специалист-икономист Хърсев да плаща на професионални ПР (съкратено от пропаганда), за да избягва неловки ситуации, като настоящата.
А специално за мен ситуацията е неловка, защото много прилича на една друга, в която имах "неудоволствието" да участвам.
Звъни телефона един следобед и приятен женски глас търси по име моята майка. Хубаво. Казва, че тя била спечелила някаква награда (!?) и пита кога ще е удобно да минел човек да я донесе. Каква е наградата? Отговор: "изненада". Както и да е, мацката вече знаеше адреса и нарочно уговорих час, в който е сигурно, че ще присъствам.
В уговорения ден, в уговорения час идва едно момче, има-няма на около 30, 30 и нещо. Караше кола с регистрация от друг град. И носел наградата, нали, НО...
...щял да даде наградата, ако майка си купела една много велика машина за почистване. Много яка, връх на инженерния дизайн, на техническата мисъл и т.н. Това било машина за цял живот, решавала велики житейски проблеми и той бил тук, едва ли не като месия, да ни измъкнел от душевното блато, в което сме живеели преди да разберем за съществуването на тази велика машина за почистване, тире прахосмукачка. Нали.
А аз, "гледам и не вярвам на ушите си". Гледам и майка - плувката подскача, започнах да се притеснявам. Викам, е добре, хубаво, колко струва? А оня вика: "ще ти кажа, щом подпишеш документите"!!!
И още веднъж "!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Отскочих до другата стая, пуснах в Интернет името на прахосмукачката и какво да видя: цена около 5000 лв.
Веригата за опит за измама се претовари, а мен ме напуши агресия. Не вярвах, че това се случва в действителност.
Както и да е, изгоних го, но и до ден днешен съм силно впечатлен и удивен от невероятната наглост и безочие, с които онова момче опитваше да скрои измамата, и да продаде на жена-пенсионерка прахосмукачка за 5000 лв.! Дори на входната врата продължаваше да говори в стил как аз съм бил глупав и наивен инженер (!!!), и не съм разбирал как тази прахосмукачка щяла да ми оправи живота!!! А от разговора се разбра, че въпросното момче имало един семестър някъде си, в някакъв си университет... (!!!)
Така и с днешната статия, нагло и безочливо ти обяснява как корозията на демократичната система, наречена лобизъм, била нещо "съвсем нормално", нещо велико, нещо прекрасно и буквално движеща сила на прогреса. Обаче, ако не мислиш така, значи си от тия манипулаторите, лошите, злите, ПР (съкратено от пропаганда), или пък в добрия случай нищо не разбираш от икономика и демокрация, и гравитация... В общи линии или си зъл, или си прост - манипулация от зората на времето. И то в самото начало на статията.
И на кого тия бе, Хърсев? Сигурно щеше да е обидно, ако не беше забавно. Впрочем, не съм сигурен до колко забавното може да неутрализира обидата.
Още веднъж, благодаря на автора за старанието и следващият път да остави тази тънка работа на ПР (съкратено от професионалистите).
19 Юли 2010 15:25
О.К. всеки има правото да защитава интересите си, но...
И аз държа обществото да постави моя интерес, този на десетимата банкери, над десетките хиляди домакинства, заинтересувани да плащат половината от лихвата и да не връщат заемите "докато не свърши кризата". Само ако защити малцинствения интерес на кредиторите от обратния масов интерес на длъжниците, законът гарантира финансов ред (без него самият пазар е немислим), гради доверие, развива кредита - то е в траен интерес на цялата нация и нейния просперитет.

Това е само половината от истината. И аз питам г-н Хърсев: редно ли е банките да вдигат лихвите на коректните длъжници за да си покриват загубите от некоректните? И става дума за лихви, които са далеч над европейските. Не е ли редно по законодателен път да се регулират взаимоотношенията банки-клиенти по начин, по който и на коректните длъжници правата да бъдат защитени? Защото коректните длъжници засега са повече от некоректните, но при тези лихви може съотношението да се измени.
Сега за лобизма: в българско изпълнение лобизмът представлява заменяне на кон за кокошка с последващи загуби на държавата. Справка - заменките с държавни и общински земи. После, заради нечий личен интерес много често държавата плаща по завишени цени за да угоди на едно или друго лоби в парламента.
19 Юли 2010 15:44
Разбира се, че в лобизма няма нищо лошо. Проблемът е, че ние често не правим разлика между лобизъм /представителство на нечии интереси/ и конфликтът на интереси. Когато грачим срещу лобизма е добре най-напред да проверим дали случая който обявяваме за лобизъм всъщност не е конфликт на интереси. Осъдителен е конфликтът на интереси, а не лобизмът, защото не може едни и същи хора да защитават общият интерес и заедно с това своя собствен.
19 Юли 2010 15:47
Докторът по икономика вече 20 години е между тези, които киснат на лоби бара и поминуват покрай шведската маса на мангизлиите. Та мнението му за лобизЪма може да бъде разглеждано и като експертно.
19 Юли 2010 15:55
Аз даже смятам да си оттегля мнението за лобизма, че въобще може да има приличен вид. Стигам до извода, че е вреден и трябва да се преследва.
Според европейския морал е така. А в щатите ..., там се хвалят, че всичко е 'стока'.
Уточнявам, че съм преминал обучение по застъпничество и лобизъм точно в щатите - как се правят те в конгреса и в ООН.
Та от години следя темата, и с времето все повече се убеждавам, че лобизма е вреден. Той дава глас на престъпното, корумпира, изтласква границите на морала към абсурдното.
За да се стигне днес до твърдения като това на нашия амбасадор, че алчността е нормално чувство, тя движела бизнеса и прогреса...!!! (перефразирам по спомен).
Ами..., не е нормално чувство, драги.
ЛОШО чувство е.
Алчността е ГРЯХ, според всички цивилизовани морални системи.
И всеки е длъжен да се противопоставя на Алчността, първо в себе си, а сетне и в другите.
...
В този план е коректно да преформулираме тезата Хърсева така:
Лобизма е конкуренция на различни и противопоставени 'алчности'.
А !?!
Двоеточие - играчите без алчност, за които тя е грях - са аут, не играят.
Остава представен само вълчия интерес.

Редактирано от - дъртреалист на 19/7/2010 г/ 16:01:52

19 Юли 2010 17:51
Друг цитат от Хърсев- "Което е от полза за кредитора, е срещу частния интерес на хиляди неверни длъжници. И аз държа обществото да постави моя интерес, този на десетимата банкери, над десетките хиляди домакинства, заинтересувани да плащат половината от лихвата и да не връщат заемите "докато не свърши кризата". Само ако защити малцинствения интерес на кредиторите от обратния масов интерес на длъжниците, законът гарантира финансов ред _без него самият пазар е немислим_....." Край на цитата.
Даденият от Хърсев пример показва невъзможността да се представят подходящи примери за ползата от лобизма. Отношенията между кредитор и кредитополучател са уредени много, много отдавна в законодателството на всяка цивилизована страна и също толкова отдавна не се налага никакъв лобизъм, за да се осигурява финансовия ред. Не се знае и дали навремето този финансов ред се е установил по пътя на лобизма или владетелите сами са оисъзнали нуждата от налагането му. В днешно време няма никаква нужда банкерите да лобират пред правителството, за да си осигурят връщането на кредитите. Когато днес банкери лобират, то те лобиратза правото на собствените им банки да надуват ценови балони, да мамят клиентите си, да мамят и изнудват кредитополучателите, да източват бюджета на държавата, да работят безконтролно с чужди пари, да "печатат" пари, да продават фалшиви банкови продукти и услуги, да контролират цялата останала икономика, да се уголемяват до размери, които не им позволява да фалират и да изнудват по този начин обществото, което трябва да ги спасява независимо от техните провали. Днешното лобиране на банкерите всъщност е установяване власста им над правителствата, над държавата, присвояване на политическата власт, без да са избирани за това от народа. Т.е. днес банкерите ликвидират демокрацията и установяват фашистка власт по дефиниция. Това е лобирането в днешно време.
Интересно е и как Хърсев, банкерът, противопостави "десетината банкери" на кредитополучателите! на тези десетина банкери ли са всички пари, циркулиращи в обръщение, та те са едната страна, заинтересована от връщането им? Тези пари не са ли на пепсионни фондове, например и пенсиониращите се не са ли заинтересовани от връщането им? Тези пари не са ли от спестявания на граждани?
Тук му е мястото да споменем, че платени поръчкови агитатори насаждат някакви фалшиви, мними интереси на определени институции. те говорят за интересите на банката, за интересите на корпорацията. Те не говорят за интересите на Иван, Драган и т.н. Такива, казват, са интересите на банката! Онакива са корпоративните интереси! А истината е, че и банката и всяка корпорация всъщност са само инструменти за постигане целите и интересите на Иван, Драган, Петкан, които владеят тази мощна машина и я използват единствено в свой интерес. Който владее банката- било крупен акционер, било могъщ бюрократ, или някакъв малък колектив от богаташи, целият лобизъм се извършва само и единствено в лична полза на тези хора, в името на това те да стават още по-богати и по-властни.
19 Юли 2010 18:02
Ще завърша с още един цитат от тази помия- "В открития и честен дебат се противопоставят аргументи, балансират се интереси, докато надделее по-полезният за нацията интерес." Край на цитата.
Къде в лобизма Хърсев е видял "открит и честен дебат" и "балансиране на интереси" аз не зная. Та нали в цялата статия пише, че всеки си гледа неговия интерес и лобира само и единствено в негова полза, увреждайки интереса на някой друг. за какво балансиране на интереси става дума? И къде е честният и открит диалог, след като лобистите работят само на сянка и никой не може да разбере какво са договорили с определен депутат и колко пари са вкарали в банковата му сметка или в партийната каса.
Открит и честен дебат и балансиране на интереси има само в демократичната практика- в предизборната надпревара, където кандидатите определят програмите си, в предизборните срещи с хората, в поемането на ангажименти, даване на обещания и пр., а след това дебатите в Народното събрание.
Всеки избирател има право да се среща с народните си представители и да поставя въпроси, да изисква, да дава идеи и пр. В този смисъл, всеки има право да лобира. Но никой няма право да лобира с куфарче с пари. А днешното лобиране е именно това- банкерите ходят да лобират с куфарчетата с парите, което си е чиста корупция.
20 Юли 2010 01:37
Ха-ха, от стара коза яре е д-р Хърсев, бравос и в ада скътана служба ще си уреди - да чете Евангелието, примерно Каква чудесна манипулация! Само едно грешно изречение в цялата статия, но какво!

"""Само ако защити малцинствения интерес на кредиторите от обратния масов интерес на длъжниците, законът гарантира финансов ред (без него самият пазар е немислим), гради доверие, развива кредита - то е в траен интерес на цялата нация и нейния просперитет."""

Ха-ха, ако целта на лобизма е да налага мнението на малцинството, то лобизмът е антидемократичен по същество, а не е така! Има място за лобизъм в демокрацията, а в конкретния пример общественият интерес е съпосочен с този на кредитора, защото обществото има интерес от това изобщо да бъде кредитирано! Ако лихвата се намали наполовина до края на кризата, то и кредитите ще изчезнат до тогава. Ако пък глупостта се приложи със задна дата, този прецедент ще бъде унищожителен за цялото право!

Това, което со кротце и со благо ни прокарва г-н д-р Хърсев е силата на "групите със специални интереси", корупционен лобизъм, един вид. Идеята е простичка: ако лобистите на производителите на клечки за зъби успеят да увеличат цената на 1 клечка за зъби с 0.1 стотинки, то аз лично месечно не губя дори 10 ст месечно, ако потребявам 3 клечки за зъби дневно. Лобистите от Костенец, обаче, печелят 4млн възрастни x 10 ст. месечно = 400.000лв месечно или почти 5 млн годишно В ПОВЕЧЕ, не е лошо като за едни нищо и никакви клечки за зъби. Т.е. 1 лобист, ако получава 5% от тия 5 млн, т.е. 250.000лв е 250.000 пъти по-мотивиран от мен, който губи само левче годишно. Т.е. 4 лобиста са еквивалентни на 1 млн избиратели! 20 лобиста би трябвало да са достатъчни да прокарат каквото и да е в Народното събрание!

Ето това проповядва Хърсев по принцип! Много ще ми е интересно данъчните да проверят какво по-конкретно е имал предвид.
20 Юли 2010 22:25
Много точна и прецизна статия. Ясно си личи за кого говори г-н Хърсев по писанията на bibian. Аман от абстрактни глупости и фалшив морал.

Целия проблем е, че народа не лобира за себе си и не натиска представителите си. А и се поддава на т.нар. от Хърсев "пуризъм", който никне като бесен бурен в увредените ни от комунизма представи за света.
25 Юли 2010 11:40
Ходатайство за лобизма


"Да си добре приспособен в болно общество не е признак на добро здраве."
А да си банкер винаги за всички времена е означавало, че си вреден за обществото.
От тази сган най-малка беше вредата при т.н. "комунизъм" -
макар че точно последния проигра лошо шанса тази вреда да изчезне за вечни времена.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД