:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,839,875
Активни 417
Страници 17,819
За един ден 1,302,066
vox populi

Идеята за данък "лукс" за масовите жилища разбуни читателите

Няма логика пазарната стойност на имотите да пада, а налозите за тях да се вдигат
генек

За каква средна класа говорим, когато се бие именно по тези, които са в средата на обществото? Те плащат данъци, те поемат здравното осигуряване с парите си, те внасят пари за пенсии на останалите... ГЕРБ май не желае да управлява повече - готви си ритуално харакири.

alabala12

Мислител - 150 лева данък за жилище от 50 хиляди евро си е направо смешно. На запад плащат по 500 евро на година. И тук не важи принципът: виж какъв ни е стандартът. След като имаш жилище за 50 хил. евро, значи имаш и за данък. Другият вариант е улиците съвсем да заприличат на сирене - дупка до дупка.

Руританец

Хитро, а? Значи, сега, ако си представим изтънялата пирамида на българското общество, нейният връх (олигарсите) са имунизирани срещу всякакви закони, така че тях данъчните промени не ги засягат.

От средната класа това данъчно безумие, ако се приеме, ще отреже нови късове живо месо. Някои хора сигурно ще кажат: ами като не можеш да си позволиш данъците, продай си жилището. ОК, продаваме го, купува го поредната мутра, ние се свличаме надолу в основата на пирамидата.

Алабала, пропускаш някак си един твърде съществен момент. Данъчната оценка в общи линии следи ценообразуването, тоест, тя също е повлияна от балона на недвижимите имоти в последните години. Жилище в София и жилище в Брюксел с една и съща данъчна оценка реално не са сравними.

garamel

Ще има свестни пътища, училища и полиция само когато местните данъци станат нормални, за което и платежоспособността на населението трябва да се увеличи. Това не се планира скоро, затова мизерията ще продължи дълго. За сравнение, в САЩ, в голям град, двустайно жилище коства $2-3 хил. данък на година. Затова пътищата се поправят, полицията си върши работата и училищата са добри. Така е и в Западна Европа. В случая с България не може да се изисква качество, когато заплащането е 1/20 от това на Запад. От друга страна, не може да се вдигат сериозно данъците при застаряващо население и ниски доходи. Затова всичко в България е въпрос на компромиси. С толкова пари пак се правят доста неща. Ако я нямаше корупцията, и по-добре щеше да бъде. Това се нарича постсоциалистическа реалност.

alabala12

Руританец, принципът е прост, и навсякъде на запад го прилагат: Имаш много пари - имаш голямо и скъпо жилище, имаш малко пари - имаш малко и евтино жилище. Другите варианти - особено скъпо жилище - малко пари, там не съществуват. Просто хората се местят, не са закотвени за вечни времена на едно място. В момента заради криворазбрана социалност - цяла София е гето - блоковете не се поддържат, защото в един блок живеят от богати до много бедни хора. Такова нещо само при нас има. Същото се отнася и за улиците - хората дали по 100 хиляди евро за жилище, пък данък от 200 лева им се вижда много?



Руританец

Alabala, не говоря за хората, които сега са "дали" по 100 000 за хубаво жилище. Говоря за тези, които си ги имат жилищата - от 30, 50, 70 години насам, в рода. Това, че притежават такива жилища, не ги прави богати. Е, тези хора ти искаш да ги принудиш да си продадат жилищата и да ходят в панелките. Мога ли да знам защо?

Това, че на много места в Европа и най-вече в САЩ териториалното разслоение между бедни и богати е ясно видимо; че има гета за богати и гета за бедни, го знам много добре от собствени впечатления. И изобщо не виждам какво му е хубавото.

Manrico

Крайно време е да се разбере, че имотът не е нещо, което "не иска ни да яде, ни да пие". Имуществото си има необходими разходи, включително и данъци. Трябва или да ти носи доходи, та да си покриеш разходите, или да имаш достатъчно други доходи, за да се възползваш от лукса да имаш луксозно имущество.

Brightman

Manrico, данъците не са необходим разход на имота. А собственото жилище не е лукс, а необходимост и реално социално достижение на българина от векове.

rossenf

Понеже не е честно да се правят сравнения със абсолютната сума на данъците между различни държави (не виждам как 3000 долара данък върху жилище в САЩ са сравними със 150 лева в БГ), то трябва да се сравняват процентите върху данъчната стойност. Там нещата хич не изглеждат толкова черни за България.

По принцип не съм голям фен на високите данъци, обаче не може хем да се мрънка, че са високи данъците, когато не са, хем да се мрънка що са кофти пътищата, що нема пари за образование и не знам какво си.

Руританец

Garamel, всичко е въпрос на ефективност. Не възразявам да ми увеличат данъците, ако имам гаранция, че ще получа по-добра услуга в замяна на това. Само че идеята на Калкулатора за пореден път бие по уязвимата средна класа (която си плаща данъците), вместо да събере данъците на онези, които не си ги плащат, знаем кои са. Същият принцип като простотията с вноските: откъде да вземем пари, откъде - ами ще събираме повече от тия, дето така и така плащат. На същия принцип в по-дребен мащаб е цената на билетчето в софийския градски транспорт: вместо да се подобри събираемостта, се увеличава финансовата тежест върху изрядните платци. Това като лесен и достъпен пример.

В Европа жилищата масово не се притежават от живеещите в тях, притежават се от рентиери или корпорации. Можеш да пробваш да ме убедиш, че това е страшно хубаво и прогресивно, но не вярвам да успееш.

По сегашното законодателство в България подобренията по жилището вдигат данъчната му оценка. Ако си направиш съвременна изолация на жилището, би трябвало да идеш в общината, да съобщиш това и да започнеш да плащаш по-високи данъци. Защо е това малоумие, след като би трябвало да бъде точно обратното, никой не може да го обясни.

БирникЪ

Първият въпрос, който възниква е: Коя е причината за въвеждане на данък "лукс", хроничният недостиг на средства в общинските бюджети или налагане на повече справедливост в данъчното облагане ?

Вторият въпрос: По какво се различава данък "лукс" върху имоти и МПС от прогресивното облагане на доходите например? Идеята за данък "лукс" във варианта, в който е предложен, представлява скала, утежняваща облагането на по-имотните. А в същото време никой не казва и дума против премахване на плоския данък върху доходите и заместването му с прогресивен такъв.

XYZxyz

От написаното в статията излиза, че ако в една община средната данъчна оценка на имотите е 70 000 лева, то един човек, имащ един имот, оценен за 71 000 лева, живее в лукс, докато съседът му с 20 имота в тази община по 69 000 лева всеки, т.е. общо оценени за 1 милион и 380 хиляди лева, няма нищо общо с лукса? А какво става, ако имотите на един човек са в различни общини - ще се окаже примерно, че по-скъпите му имоти не са лукс, а по-евтините са лукс! Няма никаква логика.

Manrico

Прав е Бирникът, че това си е прогресивен данък върху имуществото. А защо е по-добре да има прогресивен данък имущество, отколкото прогресивен данък доход - ами защото доходът идва от икономическа активност, а имуществото може и да е икономически пасивно - да не се използва за икономическа дейност. А една слаба икономика трябва да стимулира икономическата активност.

Old_BG

Според мен трудно могат да се правят аналогии между белия свят и БГ, хеле пък за местни данъци. За мен въпросът е, като се плаща за нещо - какво се получава насреща?

Бих се примирил, когато виждам, че нещо се прави - улицата се поддържа, по градинката отпред са си прибрали боклуците от поредния ремонт, кофите с боклук не преливат, песовете са понамалели барем, тротоарът е проходим поне, уличното осветление работи през 200-300 метра (скромен съм), наркоманчетата са се разредили в близката изоставена детска градина, тревата в междублоковото достига най-много метър, няколкото малки зелени площи наблизо не са все още продадени за...

Поне едно от изброените неща да се беше случило в някоя част на микрорайона, в който живея (не живея в Бусманци!...), щях да кажа - да влачат! Плащам си редовно, доколкото познавам съседите в района - не са от неплащащите. Насреща - нищо, нула.

София, жк "Младост". Не знам как е другаде. Кога ли ще ми писне и ще престана да плащам. Не повишени, а изобщо!
20
2828
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
20
 Видими 
24 Октомври 2010 20:17
Едновременното съществуване на плосък данък 10% и данък "лукс" в замисления вариант е нонсенс*.
------------------------
*Уикипедия:"Нонсенс от френски non-sens, т.е. фраза лишена от смисъл или безсмислие. Понякога изразът се употребява за обозначаване на алогизъм, абсурдност." (Не се обиждайте, само припомням значението.)

24 Октомври 2010 22:02
Коментирайте, ве. Газетата такъв ихтибар ви прави.
24 Октомври 2010 22:45
Еййй, попал в газету. Половината материал - от мои мнения Редакцията, бих обмислил предложение да водя колонка
25 Октомври 2010 05:24
Нещо съществено. Данъчното облагане на жилището в което живееш - твоят дом - трябва да е различно от облагането на останалите имоти, които(евентуално) притежаваш.Специално във Флорида има $50 000 намаление на данъчната оценка на homestead, или иначе казано на жилището в което живееш ! Останалите имоти(ако притежаваш такива) се приемат за комерсиални, тоест с тях можеш да правиш пари и там естествено облагането е друго.

Редактирано от - ivo kunchev на 25/10/2010 г/ 05:28:29

25 Октомври 2010 08:38
Всъщност данък лукс, ако въобще се въведе, трябва да е за горницата над средната цена на имотите в дадена община. Пример: Средна цена 70000 лв. Ако човек има жилище оценено на 71000 лв, ще плати данък лукс само върху 1000 лева. И така няма да има голяма разлика между човек със жилище от 69000 лева, който няма да плаща данък лукс.

Лукс ли е жилище в идеалният център на столицата, даже и да е старо и разбито? Според мен - да. Щото само мястото му струва много. Иначе - центърът на София съвсем ще заприлича на гето.

Всъщност трябва да се въведе и данък "опасно или изоставено жилище" - за отделни сгради, които са опасни за хората. 10 пъти по-голям данък.

Редактирано от - alabala12 на 25/10/2010 г/ 08:57:44

25 Октомври 2010 09:19
Ами ако един апартамент в центъра на София с оценка 200 000 лв. е на 5 души наследници "лукс" ли ще бъде или няма да бъде "лукс"?
И още нещо. Такса смет, която за центъра е два пъти по-голяма от данък сгради, според новия данък ли ще се изчислява? И ако ДА, какво общо има сметта с лукса?
25 Октомври 2010 09:29
alabala12 е прав - данъчната ставка трябва да е постъпкова - по-висок процент за горницата.
Също така не е ненормално да плащаш около 1-1.5% годишно от стойността на имуществото за данък+такси. Е, и услугите срещу това трябва да са с "нормално" качество.
Накратко - какво ни е ползата от ниско данъчо облагане, съчетано с некадърност в обществения сектор (да ме прощават "черните овце" там, които "бодат очите" на колегите си с желание за работа).
25 Октомври 2010 10:11
Zmeja - предполагам не, нали се дели на 5. Но пък ако някой от наследниците има 1/2 да речем за него може да се получи да е лукс.

25 Октомври 2010 12:49
Алабала,
Интересно как един неделим имот ще се раздели на части, едните "лукс", а другите "нелукс". Въпросът ми е действителен. Имаме един доста голям обект в центъра, при който идеалните части се разпределят в границите 1/3 до 1/18. Въпроса се разширява и заради такса смет на отделните части. Готова ли е НАП да поеме такова раздробяване на партидите?
25 Октомври 2010 12:52
Данък "лукс" върху стойността на жилището е безумие - той няма нито отношение към реалността, нито ще има отношение към постъпленията в хазната.
Първо, луксозността на жилището е функция от няколко фактора, които едва ли в една данъчна служба би било ефективно да се следят и отчитат:
1. Местоположение (в т.ч. инфраструктурна осигуреност);
2. Дълговечност на сградата (конструкция, качество на материалите и изработката);
3. Лукс на вътрешното обзавеждане (материали и мебели);
4. Съседи (наличието на шумни, арогантни и прости съседи обезсмисля горните фактори);
5. Средни равнища на доходите, които правят концепцията на лукса относителна.
Второ, всичките горни фактори са били отчетени при придобиването или изграждането на луксозния имот, т.е. вече са били начислени данъци върху доходите и транзакции, свързани с качеството на имота.
И трето, чисто идеологически не е подходящо да се ограничава създаването на луксозни имоти - те в края на краищата са част от богатството на една нация.
25 Октомври 2010 13:24
Zmeja - не знам дали НАП е готова за това, но математически и практически е възможно. То и сега всичко е разделено на партиди. Е - ако партидата ти мине средната данъчна оценка върху горницата би трябвало да се плати този данък.

Интересното в случая е, че ако 2 имота се владеят в съсобственост, може да не се плаща данък лукс, а ако се владеят поотделно - да се плаща. Но какво пък ще поощряваме колективната собственост

За да работи добре данък лукс, би трябвало всички партиди на един собственик да се обединят и така да им се смята дали надхвърлят границата. За да се избягва по-горната ситуация. Поне на ниво община.

Редактирано от - alabala12 на 25/10/2010 г/ 14:58:38

25 Октомври 2010 14:38
А не е ли особено важен критерий колко човека живеят в съответното жилище?!?
Едно е да живееш сам в 100 кв, а друго е да сте две поколения, а ако сте три? А жилището е собстевност на един от всички живущи в него? А?
25 Октомври 2010 14:41
Играчка Плачка - не, важно е колко са собствениците - според мен.
25 Октомври 2010 14:42
Повтарям. Едновременното съществуване на крайно десния плосък данън и крайно левия данък лукс може да се случи само в крайно объркана държава.
25 Октомври 2010 14:54
Наследството на Великата френска буржоазна революция, залегнало в основата на модерния свят, съдържа и една важна формула: "Мир на колибите, война на дворците". В нея е решението, а не в бакалските сметки.
25 Октомври 2010 15:32
Значи след като се въвежда данък лукс, трябва и отделно да се въведе данък неподдържано жилище, за изоставени жилища - обаче трябва добре да се дефинира какво е неподдържано жилище. Че тук в София има сгради в идеалния център, всеки момент ще паднат и това е от 5-10 години. Да не говорим за фасадите - не е работа на проект Красива България да оправя частни сгради.
25 Октомври 2010 17:00
Брей що нещо се изписа за тоя данък. Нещата са много прости - няма вече откъде да се граби, а всички (или почти всички) имат собствени жилища. Отдавна чакам да посегнат на тях, но не знаех какъв ще е подходът. А какъвто и да е подходът, той, според мен, ще доведе до силен отпор. В душевността на българина има два основни приоритета- 1. Да си построи къща, и 2. Да изучи децата си. По пункт 2. има напредък - опростачаването върви по план. Време е да започне да се изпълнява унищожаването на пункт 1. Когато всички правителства в последните 20 г. са били десни, и то бандитско - десни, това което става е нормално!
25 Октомври 2010 17:41
Вълчо - не знаех, че да ходиш по хубави улици е грабене. А хубавите улици, тротоари, инфраструктура стават с пари и то не на някой друг, а на тези които живеят на тези улици. Казано по друг начин - собствениците на имоти в дадената община, квартал. Не е работа на жител на Сопот чрез общите данъци, особено без имот, да плаща за удобството на собственик на имот в София.

Справка данъците имоти в другите страни са средно 1% от цената на имота.
25 Октомври 2010 18:02
Плоският данък е разумен поради ред причини. България е страна на много бедни и много богати. Средна класа на практика липсва. Известно е, че много богатите имат добри счетоводители и адвокати и обявяват такива доходи, каквито намерят за добре. Страшното много се лъжете ако си мислите, че един прогресивен данък би засегнал огромните доходи на собствениците на заведения, строителни фирми, висши банкови мениджъри и т.н. - тия веднага ще намерят начин да го заобикалят. Един прогесивен данък върху доходите би ударил най-вече бедните, които са успели мъничко да изплуват над пълната мизерия, но работят за заплата и не могат да си скрият доходите. Плоският данък облагодетелства именно тази прослойка, която всъщност е основата на държавата и в която са единствените надежди нещо да се промени в бъдеще. Прогресивния данък ще засегне сериозно доходите на лекари, инженери, програмисти и ще облагодетелства минимално манговците в Чистота и тарикатите дето обявяват ниски доходи за да си спестят данъци и осигуровки.
25 Октомври 2010 18:15
Ку-ку !
И аз отдавна го повтарям същото. За да се съберат поне същите приходи, ако има необлагаем минимум, дори доходи малко над средния ще трябва да се облагат с по-високи данъци. Причината е, че много народ сега плаща данъци върху минималната заплата.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД