:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,905,035
Активни 317
Страници 191
За един ден 1,302,066
ПОЗИЦИЯ

Подарявам личната си пенсионна сметка

Ако държавата можеше да управлява и множи нашите пари, изобщо нямаше да има частни фондове
архив СЕГА
Все повече граждани се разочароват от правителството, което губи и подкрепата на политическите си партньори. Лидерът на ДСБ Иван Костов дори обвини премиера Борисов, че отива по-вляво от Сергей Станишев с идеята да национализира частни пенсионни фондове.
От няколко месеца правителството работи методично срещу частния сектор и пазарната конкуренция. Въведе държавни стандарти за хранителни продукти "Стара планина", предложи регулиране на транспортната мрежа и разписания, последва прехвърляне на резерва на здравната каса под контрола на лекарския съюз, който блокира реформите в своя сектор. Тези ходове, задоволяващи добре организирани групи със специални икономически интереси, достигнаха своя апогей с решението на МС да одържави средствата, натрупани в професионалните пенсионни фондове, като ги прехвърли към НОИ.

Оправданието е, че събраните спестявания в личните сметки били "обидно малки". В същото време и финансисти, и икономисти заговориха за "национализация" и дори за "държавен грабеж".

Сметките в частните пенсионни фондове са лични и са форма на спестяване. В тях се калкулират направените вноски и получената доходност от управление на средствата. Докато НОИ вкарва всичко "в кюпа", не управлява отделни сметки и отчита движението по всяка от тях.

Според Конституцията частната собственост е неприкосновена, а принудително отчуждаване може да стане само чрез закон и при условие, че определени нужди не могат да бъдат задоволени по друг начин и след предварително и равностойно обезщетение. Решението за изземане на частни пенсионни спестявания е изключително опасен прецедент и наистина прилича на държавен грабеж.



Само деспотично държавно управление може да игнорира законите,



пазарните принципи и неприкосновеността на частната собственост, вместо да потърси корена на злото и да намери правилното решение.

За малките натрупвания в частните фондове е виновна държавата - тя е решила какъв процент от осигуровките да отиват в личните пенсионни сметки на хората. Цари регулативната несигурност в пенсионната система, съчетана с нежелание на държавните структури да позволят силна частна осигурителна система, която да се конкурира с държавната. Липсата на дългосрочна стратегия, която да стимулира лични спестявания за пенсионно осигуряване, съвсем естествено води до недостатъчно финансиране.

Възможно ли е Националният осигурителен институт да управлява парите на хората по-ефективно от частните фондове и как прехвърлянето на няколкостотин милиона ще реши проблемите с малките спестявания? Ясно е, че дефицитът по пенсионните сметки на полагащите първа и втора категория труд ще се разпредели между всички осигуряващи се, ще се вдигне осигурителният стаж, пенсионната възраст и др. А административната гимнастика, която синдикални организации и правителствени чиновници предлагат на обществото,



има прозрачна цел - придобиване на контрол върху огромни средства.



Това ни връща към въпроса коя пенсионна система е по-съвършена - частната или държавната. Според австрийския икономист от ХХ век Лудвиг фон Мизес това е избор между рационалната организация на пазарната икономика и произволния диктат на правителствените бюрократи.

Да погледнем само ръководните органи. Управителният съвет на фонд "Съгласие" например се състои от шестима членове, а Надзорният съвет на НОИ наброява 24 - 7 са представители на синдикатите, 11 са от квотата на правителството, останалите - на работодателите.

При частните фондове увеличените разходи, които не водят до увеличение на възвращаемостта на инвестициите, са чиста икономическа загуба, което води до намалени дивиденти и отлив на инвеститори. При тях има директна връзка между вземането на решения и реакцията на капиталовите пазари, което е и обективната оценка за правилността на взиманите решения. Такава връзка при НОИ липсва. Решенията за изразходване на средствата са своеволни, защото Надзорният съвет си знае -



при спадащи приходи държавата ще помогне



- като обяви за престъпление неплащането на осигуровки, като качи осигурителните вноски или просто като бръкне в торбата за още субсидии.

Пенсионното осигуряване, базирано на пазарен принцип, насърчава разумните инвестиции и създава условия хората да избират между "оферти" на различни фондове. Изземането на средства, което държавата замисля, ясно показва коя от двете системи е по-демократична и по-ефективна. Лично аз гласувам за пазарния модел и съм готов да подаря сметката, която все още имам в частен пенсионен фонд, на всеки, който с факти успее да докаже, че не съм прав.
КОНТРА

Каквито пенсионните фондове, такова и правителството

Не може да се срути нещо, което се намира на "кота 0"
"Правителството срива капиталовия пазар", "Доверието изчезва" и още заглавия, вещаещи апокалипсис на фондовата борса, се появиха в медиите, след като се заговори за национализация на частни пенсионни фондове.

За да не остана погрешно разбран, веднага ще кажа, че предложението на правителството за прехвърляне на лични партиди в НОИ е наистина абсурдно. Но въпросът тук е друг - трябваше ли правителството да заплаши джоба на финансовите посредници, за да ги събуди от сладката дрямка, която мислеха за вечна?

"Идеята парите от професионалните фондове да се прехвърлят в НОИ крие непредвидими последствия", обяви председателят на Асоциацията на частните пенсионноосигурителни дружества Никола Абаджиев. "Прехвърлянето на активи и ликвидирането на позиции ще срине капиталовия пазар и ще унищожи доверието в него", изтъкват от други две асоциации - на управляващите дружества (БАУД) и на инвестиционните посредници (БАЛИП).

Но посредническата общност греши. Доверието в капиталовия ни пазар си тръгна още по времето на Апостол Апостолов (шеф на борда на БФБ по време на правителството на НДСВ). Изглежда портфолио мениджърите са проспали апокалипсиса. Разбираемо е, след като си получават възнагражденията независимо от постигнатите резултати. Какво им пука, че спестяванията на клиентите им са се изпарили, нали все още е останало нещо, с което да им платят заплатите и бонусите. Сривът на капиталовия пазар у нас - втори след този в Исландия, където банковата система фалира и държавата заедно с нея, не им направи голямо впечатление, просрочията по облигации в портфейлите на управляваните от тях фондове - също. Но като опря до комисионите им, всички се притесниха за капиталовия ни пазар.

Не може да се срути нещо, което е на "кота 0". Ако стойността на един актив вече е паднала с 90%, дали ще падне до 99%, няма голямо значение. Към настоящия момент са оцелели само дългосрочните инвеститори. За тях не е важна депресираната текуща цена на акциите - те нямат проблеми с ликвидността, важно е оцеляването на компаниите, чиито акции държат в портфейлите си.

Българската борса вече има значение само за акционерите си. За повечето от тях интересът е финансов, но не и за мажоритарния акционер - държавата. БФБ отдавна вече не е пазар на акции от публични компании, а пазар на дялове и няма абсолютно никакво значение за икономиката на страната. Светът е глобален, малкото ни публични компании гледат към други борси, към други инвеститори. Изглежда портфолио мениджърите проспаха липсата на прозрачност в дейността на т.нар. публични компании. Проспаха и некадърната работа на КФН. Или само си затваряха очите. В противен случай трябваше да видят, че портфейлите им са пълни с "боклуци" (акции и облигации от недостатъчно прозрачни компании), вземали са необосновани решения за инвестиции, поемали са прекомерен риск, или казано направо - не са си вършили работата както трябва, но са си получавали комисионните. Именно тази политика на прикриване и спотайване позволи лошите практики на корпоративно управление да изместят добрите, а истинските публични компании да гледат към други борси. А дали балонът на БФБ не беше създаден точно от същите "големи" експерти, управляващи пенсионните и други взаимни фондове?

Учителски пенсионен фонд – или как се работи перфектно

Бойко Борисов даде следния пример за национализацията на професионалните пенсионни фондове (очевидно примерът е роден в главите на синдикалистите): "Погледнато обаче, ние, въвеждайки, имаме и прецедент. Учителският фонд, който е в НОИ, има 104% ликвидност. Сиреч - работи перфектно."

--------------------------------------------------------------

Нека разгледаме учителския пенсионен фонд, за да видим как работи перфектно и дали това ще стане с национализирания професионален пенсионен фонд.



Учителски пенсионен фонд:

- получава пенсионна вноска от 4.3% от заплатата на всеки осигурен

- плаща ранни пенсии в период на 3 години (може и малко по-дълго, но тогава се плащат по-ниски пенсии)

- изисква учителски осигурителен стаж от 30 години (25 години за жените)

- учителите трябва да са плащали във фонда от 1997 г. насам, за да вземат пенсия - т.е. един мъж получава ранна пенсия от 60 до 63-годишна възраст, след което се пенсионира по общия ред

- 100 хиляди учители внасят вноски, 3 хиляди получават пенсия

При такова високо съотношение осигурени/пенсионери (33:1) и също високо съотношение между време на внасяне и време на получаване, всяка пенсионна система (дори и най-калпавата) ще показва добри резултати.

Което не означава, че учителският пенсионен фонд е ефективен. Между другото има толкова малко информация за този фонд, че въобще не може да се изчислят някакви показатели за него. За сравнение, частните пенсионни фондове публикуват тонове информация, включително ежедневна.



Нека видим същите показатели за професионалните пенсионни фондове:

- получават пенсионна вноска от 7 и 12% от заплатата (съотв. II и I категория труд)

- планирало се е да плащат ранни пенсии в период 3 и 8 години (съотв. II и I категория труд); реално обаче законът позволява 8 и 13 години по-ранно пенсиониране (има и по-екстремни случаи - 15-18 години по-ранно пенсиониране)

- изисква стаж първа категория труд от само 10 години

- може да се достигне пенсиониране дори без да са плащани вноски в професионален фонд, или да са плащани малко - т.е. един мъж получава ранна пенсия от 52 до 63-годишна възраст, след което се пенсионира по общия ред (екстремни случаи, позволени от закона - ранна пенсия от 45 до 63-годишна възраст)

- съотношението между осигурени и пенсионери не е 33:1, а е около 10 пъти по-ниско

Т.е. имаме между 10 и 20 пъти по-лоши съотношения по всички показатели. Те очевидно не могат да бъдат компенсирани от 2-3 пъти по-високи пенсионни вноски.

Извод 1: Дори да се направи национализиран професионален пенсионен фонд, който да се управлява като учителския пенсионен фонд, резултатите няма да са добри - национализираният фонд ще излезе скоро на дефицит и ще фалира скоропостижно. И учителският фонд би фалирал, ако имаше толкова разпуснати изисквания за получаване на пенсия.

Извод 2: Реално необходимите реформи са в следните посоки:

- повишаване на възрастта за ранно пенсиониране (както е предвидено по закон, но никога изпълнено)

- премахване на възможността за пенсиониране на 45 години (както по закон е трябвало да стане още през 2004 г.)

- постигане на по-висок ефективен период на внасяне на вноски в ППФ

- тези, които са внасяли вноски в държавния фонд преди 2000 г. и в професионален фонд след 2000 г., трябва да получават част от пенсията си от държавата и другата част от професионален пенсионен фонд (където е внасяно, оттам трябва да се получава)

Извод 3: Национализацията не решава нито един от проблемите, не извършва нито една от необходимите реформи и е безсмислена идея (а в същото време и изключително вредна за средата изобщо).
153
6362
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
153
 Видими 
24 Октомври 2010 19:20
Призивът от плаката на снимката е наивен - Той е безгрешен
24 Октомври 2010 19:25
По думите на шефа на НОИ
В професионалните фондове имало държавни пари на частно управление

24 Октомври 2010-MEDIAPOOL.BG
Парите в професионалните пенсионни фондове може да са по индивидуални партиди на работниците, но не са техни лични средства. Това са вноските, които предприятията преди правеха в държавното обществено осигуряване, но им бе разрешено да ги влагат в частните дружества за по-голяма доходност и изплащане на ранните пенсии. Моделът обаче се провалил и частните пенсионни фондове за 10 години не са успели да осигурят средства за ранните пенсии в размера, в който сега такива изплаща Националният осигурителен институт (НОИ). Освен това в момента балансовите активи на пенсионните дружества са с 25 млн. лв. по-малко от размера на правените от работодателите вноски...- Натиснете тук
24 Октомври 2010 19:58
/:/ "Подарявам личната си пенсионна сметка"
......................................... ......................................... .....................................
НЕ можеш, Цветелине!
НЕ можеш да подаряваш нещо, което НЕ е твое!
Тези пари може и да са на твое име, но НЕ са твои и НЕ можеш да ги подаряваш! Те са в ПАРТИДА на твое име, а НЕ в банкова сметка на твое име! Както НЕ можеш да подаряваш, например, изписаните ти в болницата- на твое име!- лекарства и консумативи!!!
Схващаш ли?!
И прочети по-горе(копи-пейстнал съм) какво казва за "личните" ти пенсионни пари шефката на НОИ!
П.П. Можеш да подариш пари от личната ти сметка чак СЛЕД като ги получиш(ако?!), като твоя пенсия!
24 Октомври 2010 20:14
”Файненшъл таймс”: Не инвестирайте в България

Натиснете тук
24 Октомври 2010 20:14
Параграфе,
с това коалиционно партньорство затъваш все повече в дебрите на слагачеството.
Парите са на ХОРАТА. Остави сметки, партиди, не знам какво си. Хората ги внасят, на техни партиди са, техни са си.
Шефът на НОИ ще каже това, което му е изгодно - нали трябват още пари, че ония вече ги изкрадоха?
По тая логика парите ми в банката са на банката - само дето сметката е на мое име, ама това нищо не значи. Чакам утре вождът, придружен от умилкващия му се колаиционен микровожд да конфисдкува и влоговете в банките. Пътят е открит. Социализмът иде. А после и часът на тайните комунисти /както си признаха някои/.
Парите на мое име са дарени за мен пари на работодателя. Не за държавата! И още по-малко за нови апартаменти на Цвъцко, полети до Германия на Сидеров или подкрепа на Цветелинината банка.
-------------------------------------
Блогът на Генек
24 Октомври 2010 20:44
E6, цените на имотите в България са надути до абсурдни нива - това е ясно от години. Само безумец би инвестирал в български имоти. FT са открили топлата вода.
24 Октомври 2010 20:45

Това с пенсионните фондове е една супер недомислена идея по начало и по същество. Защо? Ами да погледнем къде "влагат" поверените им пари:

- Около 1/3 в Държавни Ценни Книжа (т.е. в държавен дълг). Който държавен дълг се изплаща от данъчните постъпления на държавите. Какво излиза - че пак държавата плаща пенсиите и пак от данъци. Само дето тези пари са минали през едни управители, които за "професионалното" си управление прибират по 2% от средствата годишно. Т.е. ако държавата плати 6% лихва по взетите заеми, фондовите управители прибират 2% и за пенсионерите остава доходност от 4%. Супер сделка!

- Около 1/3 в банкови депозити. Обаче не е нужно да си какъвто и да е професионален финансист за да можеш да "управляваш" средства влагайки ги в банкови депозити. Това би могъл да си го направи всеки спестител и да си спести и от тук 2-та процента прибирани от управителите на фондове за "професионализма" си. Да не говорим пък, че се получава абсолютният икономически абсурд, тези пари банките след това да ги дават на заем на същите тези (работещи) хора, от чиито вноски са набрани депозитите (през пенсионните фондове). Като банките не пропускат също да приберат своите проценти за "управление" и риск. Така заемополучателите на практика получават в заем собствените си пари и плащат за тях лихви около двойно по-високи от тези, които ще им се върнат след години.

- Около 1/3 в акции и облигации. Е, тук единствено има място за известен професионализъм. Липсата на какъвто обаче, бе блестящо демонстриран от управителите на нашите (но далеч не само нашите) пенсионни фондове. То всъщност, днешните борси вече не са това, което пише в старите учебници. Днешните борси са дефакто казина, в които по-големи и по-малки спекуланти, хазартни типове и финансови акули от всякакъв калибър се надлъгват и надхитрят надълго и нашироко, спекулират с акции, петрол и суровини, помпат инфлацията и т.н. Около 90% от оборота на днешните борси са спекулативни сделки и само около и под 10% са сделките за финансиране на новозапочващи компании (IPO-та), което всъщност е изначалната идея на борсите.

И какво се оказва? Едва за 1/3 от средствата е донякъде оправдано съществуването на частни пенсионни фондове. И то също е много, много спорно.

Извод: наложително е цялостно преосмисляне на капиталовия стълб на пенсионните системи.

П.П.
Не казвам, че пенсионните фондове трябва да бъдат забранени само защото си давам сметка, че те са (поредната) стъпка във Великата Световна Социалистическа Еволюция и няма как времето да бъде върнато назад. Времето на индивидуализма отминава и колективните схеми ще бъдат все повече и повече застъпени. Но че начина на работа на пенсионните фондове трябва да бъде реорганизиран из основи - в това няма никакво съмнение.

__________________________________
Да живее ВССЕ - Великата Световна Социалистическа Еволюция!

Редактирано от - Пенка от Прокатния на 24/10/2010 г/ 21:01:46

24 Октомври 2010 20:56
E6, цените на имотите в България са надути до абсурдни нива - това е ясно от години.

Ясно е за теб, щото си в детайли със ситуацията в България - но в чужбина за България почти не се говори и явно все още има(ше) наивници, тичащи да купуват имоти "на топло и евтино" място. ФТ го четат доста хора. Да не говорим, че много от хората които го четат, консултират и други хора и така по веригата.
Не знам за топлата вода, но бая хора ги чака студен душ....
24 Октомври 2010 21:01
Освен това в момента балансовите активи на пенсионните дружества са с 25 млн. лв. по-малко от размера на правените от работодателите вноски...
Какво повече да се каже? Доходност ли, по-добро управление ли? Налице е само крадене.
24 Октомври 2010 21:03
Пенке Мила ,
Кое по-напред ? Да издърпаме Системата ни към времето на 2010 година или направо , зад нея да се целим , според Соцеволюцията , като подвижна цел ? ...
24 Октомври 2010 21:07
Студената вода вече се изля преди 1-2 години, когато и изчезнаха и последните купувачи на бетонните кафези по Банско и морето. На това се дължи и внезапното секване на 'рекордните чуждестранни инвестиции'. Сега единствените останали клиенти са руснаци, ама те FT не четат, така че не бой се, много по-зле нема да стане
24 Октомври 2010 21:42
Частните фондове не трябва да са задължителни. Щото като са задължителни - вече няма истинска конкуренция. Да не говорим, че 20 години ще въртят едни пари и после ако нещо остане ще раздават пенсии.
24 Октомври 2010 21:52
А, бе, знаех си аз, че...За малките натрупвания в частните фондове е виновна държавата - тя е решила какъв процент от осигуровките да отиват в личните пенсионни сметки на хората ...Мъ низнаех, че капиталовите пазари са част от пенсионните фондове

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
24 Октомври 2010 21:59
Държим се като тримата на Доньо Донев + едно куче , в командната зала на междупланетен кораб ... Баф , строителите на капитализма . Тая работа , май не е само с крадване ...

Редактирано от - beagle на 24/10/2010 г/ 22:15:49

24 Октомври 2010 22:36
ГЕНЕК,
/:/ "Параграфе,
с това коалиционно партньорство затъваш все повече в дебрите на слагачеството. Парите са на ХОРАТА. Остави сметки, партиди, не знам какво си. Хората ги внасят, на техни партиди са, техни са си..."
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Та, казваш, значи, че ХОРАТА, бъдещи пенсионери- а НЕ ЧАСТНИТЕ фондове!??- играят на фондовата Борса, с тези ХОРСКИ пари?! И си ги НАМАЛИЛИ тези техни с 25 милиона- според шефката на НОИ!!!
Ем`, тогава защо ХОРАТА скачат сега срещу Държавата- да скачат срещу ЧАСТНИТЕ фондове!
Нали?!
ИЛИ?!

24 Октомври 2010 23:33
При частните фондове увеличените разходи, които не водят до увеличение на възвращаемостта на инвестициите, са чиста икономическа загуба, което води до намалени дивиденти и отлив на инвеститори
Какъв отлив на инвеститори - кандидат-пенсионери те удря в главата, бе момче!? Нали по силата на закон тия "инвеститори" са закрепостени за тия фондове, служебно разпределени. Тия в случая, с тайно съглашение харизани от временния изп. директор, явяващ се работодател, на ППФ, кой дал най-висок подкуп, опс комисионна.
То бива идиоти, ама чак и с факти да им доказваме, значи да ги пращаме в четвърти килиметър! Или 25 млн. лв., разликата между внесените и "наличните" в момента, са жълти стотинки. Или не, за висока отрицателна доходност, високи бонуси . В Антарктида раздават такива - за високи отрицателни температури, раздават голямо замръзване.
За соросчето Ангелов, при 12% осигуряване върху заплата три пъти по-висока от средната, пенсията е в размер на средната пенсия. Основната разлика между Учителския пенсионен фонд и ППФ е, че учителският плаща пенсии и няма отрицателна доходност, а ППФ не плащат пенсии и имат отрицателна доходност. На пазара, тоя дето работи на загуба се квалифицира като идиот. Писна ми от отрицателни доходоносни пазарници!
24 Октомври 2010 23:57
Според австрийския икономист от ХХ век Лудвиг фон Мизес това е избор между рационалната организация на пазарната икономика и произволния диктат на правителствените бюрократи.

Покъртително е, че и извън форумите съществуват хора, които вярват в "рационалната организация на пазарната икономика" Истината е, че и в двата случая става дума за произволен диктат - или на правителствените бюрократи, или на доминираните от борсови спекуланти пазари. И двете имат сходно съотношение между плюсове и минуси: бюрократите управляват по-зле средствата, но са по-лесно контролируеми от гражданите; частните фондове, стремейки се към печалба, управляват по-добре средствата, но са по-независими и съответно по-рискови.
Тъй че, който не умее или няма време да управлява сам средствата си, е поставен в патова ситуация. И може поне от кумова срама да му се даде избор между държавно и частно осигуряване, между солидарно и индивидуално. Всичко друго е работа на принципа "абе, има тука едни пари".
25 Октомври 2010 00:19
"В тези фондове са натрупани активи в размер на 465 237 хил. лв., в т.ч. натрупана доходност от 27 178 хил. лв. /5.8% за 10 години? Браво! - б.м./. Осигурените лица са 232 187 души. Годишно се превеждат 76 312 хил. лв., средномесечно по партидата на едно лице постъпват 68-70 лв. Средният размер на натрупаните средства по партидите е 2006 лв., като за жените е 1677 лв., а за мъжете - 2055 лв. Структурата на инвестиционния портфейл е: Корпоративни облигации 101 439 хил. лв. Акции, права и дялове 127 243 хил.лв. Банкови депозити 91 444 хил.лв. Дългови ценни книжа от държави-членки на ЕС 97 558 хил. лв. Средномесечната доходност от инвестиране на средствата на професионалните пенсионни фондове за периода 2008-2010 г. е минус 4.27%"
Изводът? Крайно неефективно управление и неотложна нужда от прехвърляне на индивидуалните партиди за управление от НОИ.
25 Октомври 2010 00:36
Тия в случая, с тайно съглашение харизани от временния изп. директор, явяващ се работодател, на ППФ, кой дал най-висок подкуп, опс комисионна.

Аполитичен, подкупите за "временния изп. директор, явяващ се работодател" са малка част от схемата. Ами за банките? За организаторите и управляващите самите ППФ?... не знам защо последните ги обявяват за собственици на ППФ. Нали ужким партидите са на осигурените... За финансовите и фондовите къщи, обори, кочини и плевни? За акционерите? За синдикатите? За лобистите?
Значи, "временният" че се вози в майбах, а те че гледат
25 Октомври 2010 00:40
Според Конституцията частната собственост е неприкосновена

Да де, само че и осигуряването е право, а не данъчно задължение, още повече в частната полза на управляващите фондовете.
-
Наглост или просто гьонсуратлък е опита да привидиш в едно осъществявано от държавата принудително изземване на лични средства в полза на частни фондове, в продължение на вече 10 години, пазарни отношения ?
-
В сегашният "втори стълб" (задължителното пенсионно осигуряване в частни пенсионни фондове) няма пазарни отношения, а данъчен тип принуда, но в нечия частна полза. Дори и авторът, вероятно неволно, го признава:
За малките натрупвания в частните фондове е виновна държавата - тя е решила какъв процент от осигуровките да отиват в личните пенсионни сметки на хората.
25 Октомври 2010 00:50
След като държавата е принуждавала 10 години хората да внасят насила пари в частни пенсионни фондове, а ръководствата на тези фондове са ги харчили за големи свои и на секретарки заплати и бонуси, скъпи коли и шофьори, командировки и други екстри, то държавата е отговорна да гарантира пенсиите на хората.
-
Дали, ако не беше принудителната сила на държавата, която да изземва от хората и ги насилва да внасят парите си в тези частни пенсионни фондове, те щяха да го правят ? Ама фондовете окрали парите и сега нямало за пенсия ? Че кой накара хората да им ги дават ? Сами са си решили ? Не!!! Държавата ги принуди. И затова сега държавата да възстанови парите. Но не от бюджета, а като разпродаде на публичен търг имуществата на крадците от фондовете, а тях прати на топло. Защото това е само един пример от държавата на мафията. След няколко години и другите задължителни частни фондове ще изгърмят. Щото и там парите са в яхти и майбаси.
25 Октомври 2010 01:25
Винаги се забавлявам, когато форумците се изявяват като икономисти, без да разбират бъкел за какво иде реч, но този корифей руританеца ще ми стане любимец.
Току-що научих, че между държавен монопол и пазар няма разлика - понеже при едното управлявала държавата, а при другото управлявали "спекуланти". Чудно какво го спира руританецът да търгува на борсата като частно лице и така да увеличи "спекулантите" с още един. Вероятно още не е разбрал, че има такава възможност.
ПП Аман от "икономисти", дето не са спазарили едно кило домати през живота си, ама умират да обясняват как работел "пазарът".
25 Октомври 2010 01:46
Dinain,
айде да видим какво ще отговориш на следният въпрос - може ли, когато държавата те задължава да даваш едни пари на едни хора, когато определя, колко ще им даваш, когато казва от кога и колко те да ти дават, а това не е напълно доброволна сделка между вас двамата, да се говори за пазарни взаимоотношения ?
-
Пазар има само тогава, когато двама (или повече) извършват напълно съзнателно, свободно, единствено по своя воля и без принуда една сделка, като сами определят и договарят условията по между си.
-
Ако аз ти дам едни пари на заем да ги управляваш, договорили сме се кога и с каква лихва ще ми ги върнеш и ти ги окрадеш е едно, ако Моше насочи узито към главата ми и ме принуди да ти ги дам, а всеки път когато му се примолиш ти отлага момента, когато да ми ги върнеш, и ако когато изведнъж Моше каже - "връщай парите или аз ще ги взема от теб за да ги върна, щото ти се ослушваш", то това лошо и антипазарно ли е, след като под дулото на узито няма пазар ?
25 Октомври 2010 02:00
Приемам с благодарност ! То с тая криза ...
25 Октомври 2010 02:04
Дали, ако не беше принудителната сила на държавата, която да изземва от хората и ги насилва да внасят парите си в тези частни пенсионни фондове, те щяха да го правят ?
Ако питаш за хората, ами правят го - внасят и в добровални частни пенсионни фондове, и много повече в частни застрахователни с инвестиционен характер дружества. Да, ама държавата не ще да "национализира" тия фондове, само ППФ. Ти си умен човек, ха познай коя е причината: дали защото ППФ са се издънили, по-точно управителните им органи или защото баш синдикалистите ще останат без пенсия. Мечу Пух би казал и двете, и двете! Само едни пикливи икономистчета от тия фондове, дето отиват на борсата за безработни, вият на умрело. Тая борса не е като другата. Могат и да придобият некакво умение вместо да губят чужди пари.
Лянча, как я смяташ тая доходност: 760 млн. внесени (Годишно се превеждат 76 312 хил. лв.), а налични 465 млн. лв.? 295 млн. лв. бонуси и премии издухани за икономистите, де разбирали как работел пазара; едни 27 млн. лв. "спестени" за да се смята доходност към това, което е останало неопропастено?
Dinain, ти като ходиш по Земята, да не би да се изживяваш като Нютон или Кеплер? Или за да избегнеш такова опростачване не ходиш по земята? Облаците са твоя дом!?
25 Октомври 2010 02:21
760 млн. внесени (Годишно се превеждат 76 312 хил. лв.), а налични 465 млн. лв.? 295 млн. лв. бонуси и премии издухани за икономистите, де разбирали как работел пазара; едни 27 млн. лв. "спестени" за да се смята доходност към това, което е останало неопропастено?

някой е бягал от час по математика

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
25 Октомври 2010 02:24
Apolitichen,
доброволните пенсионни фондове (сегашният "Трети стълб" не само, че няма нужда, но в никакъв случай не трябва да бъдат национализирани. Те трябва за бъдат оставени да фалират. Там действително едни хора са дали доброволно парите на едни други хора, а както е известно кьорав карти не играе. Всеки да носи отговорността за решенията си.
-
Не така, обаче стои въпросът с т.н. сега "втори стълб" (задължителното и по принуда осигуряване в частни пенсионни фондове). Там няма неискам, няма недей. Дори и да виждаш, че фондовете са кухи, че ги източват, че ги крадат управите им, то нямаш избор. Решението да внасяш в тях не е твое, а на държавата. Тя те насилва.
Затова и след, като държавата насила те е принудила да си дадеш парите на едни "честни частници", то държавата трябва да си носи и отговорността. Тя не може да си позволи хората да останат без пенсии и единственото, което трябва да направи е да национализира тези фондове. След което да се заеме прокуратурата и да пита-къде са парите.
25 Октомври 2010 02:29
Apolitichen,
а хората в ръководствата на синдикатите цоцат парички от частните пенсионни фондове. И много им личи. Искаха или да бъде отложено изплащането на пенсии от догодина или от догодина да се вдигне пенсионната възраст, т.е. пак фондовете само да прибират вноските без да изплащат пенсиите.
25 Октомври 2010 02:36
rki,
да събереш за 10 години над 500 млн. лв. и при инфлация за периода над 100% да имаш доста под 500 млн. лв. (и това без преоценка към днешна дата, към които реално имаш, според някои, към 80 млн. лв.), то представи си каква кражба е това. Това означава, че повече от половината пари са откраднати и превърнати в мезонети, яхти и самолети.
-
Само в банката на лихва да ги бяха оставили, то сега щяха номинално да са към милиард лева.
25 Октомври 2010 02:43
станахте двама - с лянчата трима

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
25 Октомври 2010 03:57
параграфа съвсем се сдуха.
Така е то, радиационния фон от Вромос плюс червения батакизъм не прощават никому.
Нали?
Или?
25 Октомври 2010 08:08
От няколко месеца правителството работи методично срещу частния сектор и пазарната конкуренция. Въведе държавни стандарти за хранителни продукти "Стара планина", предложи регулиране на транспортната мрежа и разписания, последва прехвърляне на резерва на здравната каса под контрола на лекарския съюз, който блокира реформите в своя сектор. Тези ходове, задоволяващи добре организирани групи със специални икономически интереси, достигнаха своя апогей с решението на МС да одържави средствата, натрупани в професионалните пенсионни фондове, като ги прехвърли към НОИ.
Така става, когато частият сектор не може да задоволи обществените интереси, а силите му достигат да си построи някакъв палат и да купи луксозна лимузина, а практически няма конкуренция.
25 Октомври 2010 08:12
Според австрийския икономист от ХХ век Лудвиг фон Мизес това е избор между рационалната организация на пазарната икономика и произволния диктат на правителствените бюрократи.
Този австрийски икономист, ще да е много сбъркан и авторът взел да ни го цитира. Фактите у нас показват точно обратното. Докато при държавната пенсионна система преди 1989г. един пенсионер можеше да живее нормално сега при нашата пазарна пенсионна система не може въобще да се живее с пенсии между 160-200 лв.
25 Октомври 2010 08:14

Ако питаш за хората, ами правят го - внасят и в добровални частни пенсионни фондове

Хммм, дали е точно така?! Със сигурност има и такива случаи, но аз си мисля, че повечето такива вноски се дължат на "инициативен" работодател. Който работодател, воден от някои свои си интереси (като напр. "банален" комисион), решава да подпомогне някой частен фонд с парите на своите подчинени. А както е известно, ако работодател те помоли или посъветва да направиш нещо е хмммм... трудничко да се откаже. Та така - аз не бих се наела да твърдя, че (и) тези вноски са (съвсем) доброволни.

25 Октомври 2010 08:25
Няма ли кой да направи една проста сметка? Колко пари са внесени в тези фондове като левове от 2000 година и колко са им активите сега, пак в левове от 2000 година. Естествено и акциите които притежават ще се сметнат по сегашните котировки а не по цена на придобиване. Облигациите, особено просрочените също има как да се сметнат. Не ми се вярва всички журналисти да са нахранени от такива фондове и само да свирят разни мелодии на различни инструменти.
25 Октомври 2010 08:33
Този австрийски икономист, ще да е много сбъркан и авторът взел да ни го цитира.

Да бе... Вместо да цитира тебе...
Марксе, дай да прочетем нещо твое...
25 Октомври 2010 08:34
Гложди ме едно подличко въпросче: - Абе разните шефове и пр. бюрократ в частните фондове, къде ли се осигуряват?
Я някой ако знае, да пусне малко инфо тук!
25 Октомври 2010 08:35
Параграфе,
остави тая гьобелсовска тактика - приписваш ми някакви твърдения, разгромяваш ги и вееш победно знаме.
Аз няма да кажа като колегата, че си изтрещел, ще ти напомня, че партньор в някой случай не е полезно за мъжа /при някои форми на коалиционен секс, например/.
Въпросът е ясен - кой внася парите? Кой ги взема, за да ги ползва по свое усмотрение? Под предлог, че не му се харесвало как ЧАСТНИТЕ фондове управляват тия пари.
Та по същата логика аз утре ще поискам МТЕЛ, да речем - смятам, че по-добре ще я управлявам. Ама звучи нелепо и смешно - какво право имам аз да пожелая чуждото. А държавата го прави.
Следват одържавяванията на едрата градска собственост /стига ти една стая/, влоговете в банки /честният човек няма излишни пари за държане нейде си/, земята /колко е хубаво да е кооперирана, какви блокове.../, жените...А, това май вече не те интересува, ти си коалиционен партньор.
-------------------------------------
Блогът на Генек

25 Октомври 2010 08:47
станахте двама - с лянчата трима

rki, вече броиш до три? Похвално, похвално... Напредъкът ти не може да не ме радва, но ако си честен, трябва да признаеш и моята заслуга за него. Две години те ограмотявам
25 Октомври 2010 08:47
Генек
Напиши си фонд "Съгласие" в търсачката / автора го дава за пример/, прочети какво пише , след това се надявам вместо идеологически клишета , да посочиш конкретните факти .
Не са в твоя полза , предварително ти казвам -над 90% от мненията на хората чиито осигуровки са там са заличени.

Няма кой , държавата е тази която е длъжна да защити интересите на хората, който надлежно са спазвали закона.След като тя е разпоредила, парите да се въртят в този омагьосан кръг и хората да не може да си получат пенсиите , държавата даже е длъжна да ги компенсира за причинените вреди.
Като защитник на интереса на хората и обществото , държавата е много по- важно да си възстанови контрола върху акциите от масовата приватизация.

25 Октомври 2010 09:18
На 14 май в зала „Средец” на „Шератон София Хотел Балкан” се състоя тържественото честване на 15-годишнината от създаването на Пенсионноосигурителна компания „Съгласие” АД. Сред гостите на събитието бяха представители на правителствени и неправителствени организации, финансови институции, служители и партньори на Компанията.

Поздравителни адреси бяха получени от г-н Божидар Данев – Председател на Българска стопанска камара, г-н Нено Павлов – Заместник-председател на Комисията за финансов надзор и г-н Никола Абаджиев – Председател на Българската асоциация на дружествата за допълнително пенсионно осигуряване.

В поздравителните приветствия беше изтъкната положителната оценка за постигнатите през годините добри резултати и професионални успехи в областта на допълнителното пенсионно осигуряване, както и съществения принос на Компанията за създаването, утвърждаването и развитието на българския пенсионен модел и на пенсионната реформа в страната.
25 Октомври 2010 09:20
VI. УДРЪЖКИ И ТАКСИ
ТАКСИ ОТ ОСИГУРИТЕЛНИ ВНОСКИ
Чл. 26. (1) Компанията събира следните такси:
1. такса за обслужване на дейността в размер на 5 (пет) на сто от всяка осигурителна вноска, която се превежда в Професионалния фонд;
2. инвестиционна такса – в размер на 1 (едно) на сто годишно върху нетните активите на Професионалния фонд, в зависимост от периода, през който те са били управлявани от Компанията;
(2) (нова 30.03.2004г.) От таксата по ал.1, т.1 се заплаща такса за обслужване на Националния осигурителен институт по реда на чл.15, aл.7.
(3) (изм. 09.12.2003г., изм. 30.03.2004г.) Таксата по ал.1, т. 2 се отчислява по ред и начин, определени от Комисията за финансов надзор.
25 Октомври 2010 09:22
Няма ли кой да направи една проста сметка?
Както се вижда, елементарната икономическа грамотност е доста дефицитна във форума, но прости сметки могат да се правят. Една такава сметка например е да се види доходността по години и в коя точно година се получиха големите загуби, от които чак сега се вижда възстановяване

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико
25 Октомври 2010 09:40
от които чак сега се вижда възстановяване

Сещам се за стария лаф. Гледам, гледам - няма нищо. Пак гледам - пак няма нищо. И си викам - тука има нещо.
25 Октомври 2010 09:48
Господа, ако един миньор е внасял в един фонд 10 години вноска от 12% върху 800 лева и сега иска да получава пенсия 11 години от тоя фонд, той няма как да получи повече от 90-100 лева. Това е положението според аритметиката.
Правителството иска да му плаща 700 лева, което значи, че тия от нас дето сега плащаме вноски в НОИ ще трябва да съберем помежду си едни 600 лева и да ги дадем на пенсионирания миньор. Товва е положението според Бате Бойко.
25 Октомври 2010 09:58
Да отварям ли приказка за доверието ми към "Доверие", да не отварям ли..
Айде да видим само един Член, нали може?
Натискаме тук начи, и избираме:
"Договор за изплащане на професионална пенсия за ранно пенсиониране от Професионален фонд "Доверие"
Четем, четем, и стигаме до Членa:
IV. Преизчисляване на пенсията
Чл.4. Професионалната пенсия за ранно пенсиониране, се преизчислява всеки месец, в зависимост от реализирания доход от инвестирането на средствата на ППФ “Доверие” през предходния месец.
А!
К'во става тука бе? Нали ужким таковата...
Айдеее, пак ми го турнаха!
Члена.

Редактирано от - OLDMAD на 25/10/2010 г/ 10:08:34

25 Октомври 2010 09:59
Така, за скромните ми 7 години трудов стаж съм натрупал 5 иляди лева по партидата ми в ИНГ, след като вноската ми към частния пенсионен фонд е 1/7 част от вноската ми за пенсионно осигуряване означава ли това че държавата ми дължи седем пъти повече? Ако е така то да се пенсионирам вече... Освен това на всеки сайт на пенсионен фонд има калкулатор с който може да се изчисли размера на месечната ти пенсия при зададени параметри. Никой ама никой не може да ме убеди че държавата ще управлява парите ми по-добре!
25 Октомври 2010 10:05
Подарявам личната си пенсионна сметка

Я - по тоя случай да разкажа един стаар, стаар, и брадат виц
Събрание на първичната партийна организация в село Български извор...Точка единствена: Разглеждане препоръките и вземане решение за приемане в Партията на Найденчо Седефчов Мангов (по прякор Манго)...
След пренията и направените разисквания и изказвания, председателят на ППО пита др.Седефчов:
Другарю Седефчов, ако се наложи, би ли дал живота си за Партията? ...На което Манго отвръща:
Паа, що да го не дам...чи то това живот ли е?
P.S. Та така и с тая лична пенсионна сметка...Що да не я подари човека...То това сметка ли е

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
25 Октомври 2010 10:05
vetov,
айде да го сметнем твоя пример с конкретни числа.
Значи вноски 10 години, по 12 % върху 800 лв..
това прави 120 месеца по 96 лв. или общо внесени 11 520 лв..
Значи:
-
Първи вариант - ако ги изяжда тези пари (и то без олихваване, инфлация и разходи за "управление" то може да си ги получи обратно за 10 г. по 96 лв. на месец.
-
Втори вариант - ако парите са инвестирани - превърнати в реален капитал (помещения, машини, съоръжения). При масово начисляване на поне 20 % чиста печалба от оборота на коя и да е дейност в реалната икономика, то тази сума може да носи месечно 2304 лв.. Дори да го сметнем върху "нормална" чиста печалба от 5%, то това пак прави 526 лв. месечна пенсия.
-
Значи, ако парите са инвестирани добре, а с тях не са просто правени "услуги на приятели", т.е. преточвани, източвани и крадени, работата става. Само дето тук само е крадено.
25 Октомври 2010 10:11
Втори вариант - ако парите са инвестирани - превърнати в реален капитал (помещения, машини, съоръжения). При масово начисляване на поне 20 % чиста печалба от оборота на коя и да е дейност в реалната икономика, то тази сума може да носи месечно 2304 лв.. Дори да го сметнем върху "нормална" чиста печалба от 5%, то това пак прави 526 лв. месечна пенсия.

Брайти, 20% чиста месечна печалба, че дори и само 5% от законен бизнес може да има, само след като "Либертас" дойде на власт. Дотогава и 10% годишно са добре.

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД