:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,770,107
Активни 652
Страници 26,574
За един ден 1,302,066
буксуване

Има ли смисъл от съществуването на НАТО

Военният министър на САЩ Робърт Гейтс основателно се тревожи за бъдещето на Алианса
СНИМКИ ЕПА/БГНЕС
Робърт Гейтс произнесе нелицеприятното признание, че НАТО има мрачно бъдеще
По ирония на съдбата не кой да е, а отиващият си министър на отбраната на САЩ Робърт Гейтс наруши табуто и изрече прогнозата, че НАТО е изправена пред "неясно, ако не и мрачно бъдеще", в прощалната си реч миналата седмица.

САЩ не крият през последните години неудовлетворението си от част от европейските си партньори в трансатлантическия отбранителен съюз, и то не само по отношение на операцията в Афганистан. Но да се направи такава мрачна оценка в момент, когато организацията е ангажирана с две войни, е знак за изключително важен момент за съюза, три четвърти от чието финансиране идва от САЩ. Както и Гейтс изтъкна, едва 5 от 28-те страни членки - САЩ, Великобритания, Франция, Гърция и Албания, харчат 2 процента от БВП за отбрана, каквото е изискването на организацията.

Изпускайки парата на американския гняв, Гейтс артикулира екзистенциалните въпроси, надвиснали над НАТО от падането на Берлинската стена през 1989 г., когато изначалната цел на съществуването на Алианса изчезна - за какво съществува НАТО и в състояние ли е да действа резултатно?

Основана през 1949 г. като пакт за взаимна отбрана, НАТО само веднъж в повече от 60-годишната си история задейства член 5, който третира нападението над един съюзник като нападение над всички, и това бе символично след 11 септември. Една от малкото цели, които НАТО настървено преследва, е опитът да оправдае съществуването си по доста фантастични начини.

При липсата на ясна главна цел, която бе обединителна след Втората световна война - да се защити Европа от заплахата на съветската агресия, НАТО започна да се бори за постигане на споразумение между съюзниците за новите роли, които организацията определи за себе си. Операциите, осъществени от НАТО през последните години, бяха или спорни - като бомбардировките на Белград през 1999 г., или просто осигуряваха политическо прикритие за водените от САЩ военни кампании.

В Афганистан, изправени срещу талибаните, които още не са готови за мир, участието на страните, които имат свои части във водената от НАТО мисия, е белязано от значително неравновесие в готовността на съюзниците да споделят бремето на военните действия.

В Либия, както Гейтс остро подчерта миналия петък с нотка сарказъм, "най-могъщият военен съюз в историята едва от 11 седмици води операция срещу зле въоръжен режим и въпреки това някои съюзници вече започват да се оплакват, че им свършват мунициите и искат от САЩ да ги компенсират". В същия ден, сякаш за да потвърди казаното от Гейтс, Норвегия обяви, че се оттегля на 1 август едностранно от натовската операция в Либия.

На друг фронт - зле обмислената политика на разширяване на изток към руските граници, нещата не вървят по-добре, спирачките бяха ударени рязко, след като Грузия предприе безнадеждна 5-дневна война в Южна Осетия срещу руските сили.

Истината е, че НАТО се чувства като анахронизъм, уязвима на рискове, раздута и военно неефективна, чиято цел на съществуване все повече се изчерпва с т.нар. коалиция на желаещите.
 Изгорени колички за голф, които според либийското правителство са поразени при ударите на НАТО, край Триполи. 11 седмици след началото на операцията на алианса срещу режима на Кадафи някои от съюзниците вече се оплакват, че им свършват мунициите и искат компенсации от САЩ
74
3961
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
74
 Видими 
13 Юни 2011 20:33
Истината е, че НАТО се чувства като анахронизъм, уязвима на рискове, раздута и военно неефективна, чиято цел на съществуване все повече се изчерпва с т.нар. коалиция на желаещите.

Я, ама и тия почнали да загряват? На ниво нормален българин отпреди десет години поне...
-----------------
Блогът на Генек

13 Юни 2011 20:56
Зависи,
Каква е целта на НАТО?
"to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down"

За съжаление безкрайно много хора все още живеят с тази нагласа по горе, и за такова "НАТО", мисля си можем само да кажем "не мерси".
Проблем е и политиката на Франция, вместо един Де Гол (често се забравя, но централата на алианса е в Брюксел, не заради другото, а защото са Изгонени от Париж '66), днес французите са водени от един популистки настроен миньон, с твърде странно поведение и решения във външната политика крайно подобни на бойковите.
Истината е някъде по средата.
НАТО като реликва от миналото, противовес на несъществуваща заплаха, и проводник на различни от европейските интереси, по скоро не ни е нужно. От нашенска гледна точка, и предвид печалния гръцко турски опит, плюс безумното ни набутване в мисии от които имаме нулева полза, тази организация далеч не е най доброто. Реформа, с много по силно европейско участие, е това от което ние имаме интерес. Далеч не съм убеден обаче че има подходящите хора - както при нас, така и в Европа.
13 Юни 2011 21:15
Завчера го дъвкахме!
Сега пак ли?
Ами остаряла е конструкцията - наистина тряба се направи нещо ново, ама брюкселските зелки като ги мързи?!
13 Юни 2011 21:18
Топката е в полето на ЕС ...
13 Юни 2011 21:30

Засега разпадането на НАТО не е на дневен ред, но едно е сигурно-изявлението на Гейтс ще докара един ревльо в България до инфарктно състояние.
13 Юни 2011 21:36
Времето на НАТО изтече заедно с времето на Варшавския договор.
Крайно време е НАТО да отиде на свиждане на покойника.

Организация, която слугува на свръхдържава, изпълняваща мокрите поръчки на Израел е за никъде.
13 Юни 2011 21:47
Мето, дали не визираш един много бивш депутат, министър и всичколог с характерни българско име и фамилия
13 Юни 2011 21:48
Бях наточил перото и ха да го натопя в мастилницата, с цел да напиша пространен опус за началото на края на туй нещо НАТО и пред очите ми се мярна: OLDMAD : Завчера го дъвкахме! Сега пак ли? и се спрях.
...повече няма смисъл да се дъвка.
13 Юни 2011 21:55
Българските военни разходи също са 2% от БВП. Как е могъл Гейтс да пропусне такъв важен съюзник?

Иначе - не, няма смисъл вече от тази организация!
13 Юни 2011 21:57

Де путат в домашни условия.
13 Юни 2011 22:03
По принцип европейците-ОПРЕДЕЛЕНО НЯМАМЕ НАМЕРЕНИЕ да плащаме повече за НАТО.. Нито за различните "мисии".. От къде е ясно ли-ами антивоенните митинги в Мадрид, Мюнхен, Миланолл ПРЕДИ нападението над Ирак за търсене на ядрени устройства там.... Все пак-да успокоя атлантитите- няма още утре да се разпадне пактът, ама ако така продължава и нищо не се направи за някаква промяна-ще се разпадне вдругиден..
13 Юни 2011 22:06
Изтърват ли НАТО-вския военно-политически свърконтрол над Евросъюза, янките бързо ще се удавят в собствената си мръсотия и бандитизъм. Знаят го отлично, затова ще стискат европейските страни за гушите до последно. Другото е геополитическа катастрофа за Морската пиратска империя.
13 Юни 2011 22:09
Въпросът дали има нужда от НАТО е малко като въпроса дали има нужда от Руска империя в съвременните й граници. Докато има Руска империя, ще има смисъл от НАТО.
13 Юни 2011 22:51
Щатите нямат вече полза от НАТО. Там решенията се вземат с пълно мнозинство, а те искат еднолични решения. В Европа само две-три държави извън границите на бившия Варшавски договор, имат боеспособна армия, така че не са фактор. А в бившия Варшавски има само военна администрация, но не и армии. Ако го няма НАТО те остават световният жандарм и могат да се концентрират в борбата си с Русия, защото на дневен ред е и Китай. Сега ще ползват НАТО за разполагането на "противоракетния щит", демек системата за контрол над руските територии, на базата на двустранни договорености с безличници като нас, и естествено е след това НАТО да им е в повече.
13 Юни 2011 22:59
американците и руснаците задрьстиха с орьжие света сега дезертират след победата над комунизма в студената воина маи ще загреят орьжията по цялата земя
13 Юни 2011 23:20
Няма!
13 Юни 2011 23:44
европейците-ОПРЕДЕЛЕНО НЯМАМЕ НАМЕРЕНИЕ да плащаме повече за НАТО

Какво помпозно и същевременно глупаво изказване!
Именно благодарение на НАТО, европейците поддържаха някакво подобие на паритет със СССР и след разпадането му, орязаха армиите си, икономисвайки милиарди. Ако не плащат за НАТО (а те не и това не правят), европейците ще плащат за своите собствени армии; нагледен пример е България. Под предлог влизане в НАТО, армията беше съкратена, да речем, 4 пъти; ако няма НАТО, логиката сочи да се българската армия да се върне към предишните нива, увеличавайки разходите за отбрана 4 пъти.
Трябва да си кръгъл глупак, за да не го осъзнаваш...
13 Юни 2011 23:50
НАТО сега няма друг смисъл на съществуване, освен като трансмисия на едностранните американски решения и интереси, естествено е европеиците да се дърпат да плащат. В Югославия, Албания, Косово, например, нещата се развиха според американските интереси, не според европеиските. С т.нар противоракетна отбрана - струва ми се, също. САЩ никига не са се колебали и няма да се поколебаят да жертвуват която и да е била страна, съюзник или не, в името на своите интереси. Те не го и крият, защо тогава съюзниците да изгарят от ентусиазъм ?
13 Юни 2011 23:53
... има, има смисъл ... иначе за чий ни е галерата дръзка ... апа и дедо аню ...

Редактирано от - Старшината на 13/6/2011 г/ 23:54:15

13 Юни 2011 23:57
нагледен пример е България. Под предлог влизане в НАТО, армията беше съкратена, да речем, 4 пъти

Да, ама военният бюджет не бе съкратен, Диньо.

Така че - да, има смисъл от НАТО. Без него кой ще ни накара да похарчим милиарди за военни самолети ?
....
Дали някой си спомня това: Натиснете тук

Ето и текста:
Pourquoi, pourquoi ces canons
Au bruit étonnant ?
Pourquoi, pourquoi ces canons ?
Pour faire la guerre, mon enfant

Pourquoi, pourquoi plus souvent
Qu'on ne l'imagine
Faisons-nous la guerre aux gens ?
Ça fait marcher les usines

Pourquoi, pourquoi ces usines
Qui n'ont rien qui vaille ?
Pourquoi, pourquoi ces usines ?
Ça donne aux gens du travail

Pourquoi, pourquoi ce travail
Dur et fatigant ?
Pourquoi, pourquoi ce travail ?
C'est pour gagner de l'argent

Pourquoi, pourquoi cet argent
Est-il donc si bon ?
Pourquoi, pourquoi cet argent ?
Pour acheter des canons

Pourquoi, pourquoi ces canons
Qui nous coûtent tant ?
Pourquoi, pourquoi ces canons ?
Pour faire la guerre, mon enfant........
14 Юни 2011 00:07
Като споменах Antoine, ме налегнаха спомени ....

За всички девойки, независимо от годините им - Натиснете тук
14 Юни 2011 00:10
Без нато за какви ценности ще говорим? Евро-средиземноморски ли?
14 Юни 2011 00:14
В Югославия, Албания, Косово, например, нещата се развиха според американските интереси, не според европеиските.

14 Юни 2011 00:16
Калки, а ти откъде знаеш? Ако България харчи за 30 хил души армия колко е харчила за 120 хил души, то трябва да намалиш драстично фактора "покраднюване" - и тук НАТО няма нищо общо.
14 Юни 2011 00:18
НАТО е един смешен анахронизъм, чието място е на бунището на историята. Това беше една система за корупция, за създаване на икономика на въоръжаване и на агресивни войни без мандат на ООН (Косово, Афганистан). Няма какво повече да го обясняваме - то вече и в САЩ им е ясно.
*
Но какво идва след НАТО? Ето ви една радикална идея - Европейска армия. Централно командване с национално-центрични подразделения - т.е. изградена съвместимост между различните подразделения базирани в различни държави. Някои ще кажат, че на това още не му е дошло времето. Но тъжната реалност е че закъснява. В съвременния свят се обособяват нови суперсили - покрай САЩ изниква Китай - зад тях Русия, Индия, Бразилия. Ще има и по-силни регионални съюзи като АСЕАН. Европа не може да бъде равностоен партньор на тези сили без по-силна политическа интеграция. И основен компонент от нея са Европейските въоръжени сили. Отделно, че това ще спести милиарди и ще елиминира много корупция.
14 Юни 2011 00:24
сотонато - в бабруйск!
14 Юни 2011 00:55
"НАТО и войните му са "държавна помощ" за частните производители на оръжие!"/§39/
Нищо лично- просто бизнес, печалби и заплати за едни, платени от Данъкоплатците , и смърт за други, "изработена" от натовците!
14 Юни 2011 03:22
Отдавна стои резервният вариант- САЩ и Канада, Великобритания, Австралия. А Европа да се постарае да си направи собствена отбрана, защото в момента военните й способности за жалки.
НАТО ще гарантира опазването на петролните полета на Норвегия!!! А Норвегия под крилото на НАТО ще предявява претенции за територии до полюса!!! Хайде, сиктир!
14 Юни 2011 04:10
Така е Гозамбич, само че Европа няма да се навие, защото както спомена статията САЩ ‌харчат 3/4 от парите. Не е луд които яде баницата, а тоя които му я дава.
14 Юни 2011 05:48
Вероятно в САЩ не считат, че ще загубят от оттегляне от НАТО и затова разиграват този коз. По времето на Буш при започване войната с Ирак плашеха западните съюзници точно с това. Оттеглянето на САЩ от НАТО с посочените съюзници им развързва ръцете за нови, ефективни съюзи. На САЩ им писна да пазят европейски пацифисти, от които получават само критики. Германските войници в Афганистан пият бира на корем и стачкуват. Какво е това? Война или благотворителна вечеринка? И каква армия е това?
Европа нехае откъде идват ресурсите. Европейците си мислят, че само с мирни споразумения и взаимна изгода е достатъчно да се осигуриш с всичко необходимо. Като им набутат аборигените някакви фантастични цени за суровини и горива и тогава ще разберат за какво служи военната сила.
14 Юни 2011 07:06
Пак да отбележим.
Не е така - точно обратно е.
САЩ бяха въвлечени в серия от конфликти заради
ПОДЧИНЯВАНЕТО на американската политика на Интересите на Държавата.
Клинтъница по безпрецедентен начин заяви робска покорност.
Безпрецедентен!
Именно това е проблемът пред НАТО.
И затова се дърпат европейските партньори.
14 Юни 2011 07:10
Като пренебрегнем бирата в корема на Gozambo можем да заключим само едно - НАТО бе стъпка към мечтания ЕС, който за момента повечето от българите не знаят какви са ни ползите. НАТО няма да ни реши нито един евентуален конфликт на балканите, нито да ни помогне да си вържем военния бюджет. За бъдещия съюз с Канада В Канада е по-прието да се говори открито против щатите от нас. Както и да е, мисълта ми беше, че НАТО си изпълни функциите за Бг, по-нататък хич не ми дреме за него )
14 Юни 2011 08:13
Феноменът РЕДнестан прави всички, които са във военен съюз
с него или просто са във военно съучастие-
прави ги да са потенциални пациенти на един втори Нюрнберг.
От гледна точка на кой кой е, е много тъжна истината,
че
днес разликата между щатите на Кенеди и тези на Обамобушизма
е същата като разликата между Германия на Гьоте и Германия на Хитлер.
The Obama Deception - Bg sub 1-7/7






Редактирано от - Езоп на 15/6/2011 г/ 11:28:07

14 Юни 2011 08:14
Което куче ни е залаяло добро не е видяло !!
Или да се върнем на въпроса за нарязаните ракети и за това , че май сме по гол гъ.... така да се каже , или ??!!
14 Юни 2011 08:15
emacs, пак е изровил скелетите от гардероба!
НАТО свърши когато се спомина Варшавския и от тогава е на изкуствено дишане. Показателно е колко бързо загряват американците!
14 Юни 2011 08:51
От НАТО отдавна няма смисъл. Единственият му смисъл е на дистрибутор на производителите на въоръжение. Изглежда НАТО е започнало да пласира все по-малко американски оръжия, та затова САЩ не виждат вече смисъл от съществуването му.
14 Юни 2011 09:44
паисий, пак е сложил запетайките по местата!
14 Юни 2011 09:47
samuil: европейците-ОПРЕДЕЛЕНО НЯМАМЕ НАМЕРЕНИЕ да плащаме повече за НАТО

Какво помпозно и същевременно глупаво изказване!
Да, може би е глупаво, нямам идея да споря.. но е истина.. Не твърдя, че познавам ЦЯЛОТО европейско общество, но пък живея от 1994, кажи-речи постоянно тука .. И тука НИЕ, не смятаме, че разходите за НАТО са ни приоритет.. Хубаво е, тази пропаганда ЗА, атлантическият пакт, да я правите в европейските сайтове.. защото там мнението е точно противоположно-не щем да плащаме!! е лайтмотива..
А пък България и САЩ, като искат НАТО-да си плащат!
14 Юни 2011 09:56
Да, ама военният бюджет не бе съкратен, Диньо.

Повтарянето на една лъжа няколко пъти не може да я превърне в истина.
През последните 15 години българският военен бюджет никога не е надхвърлял 2.6% от БНП. В периода 1956 - 1989 г. военният бюджет на България никога не е бил по-малко от 10 процента, като в началото на 60те години достига до 12% от БНП.
Илюзия е да се мисли, че България може да има каквато и да е система за отбрана извън колективни системи за сигурност като НАТО. НАТО е единствената подобна наоколо и изводите се налагат от самосебе си.
При евентуално разпадане на НАТО, ще се наложи изграждане на нова подобна система на ссигурност и тогава харчовете ще бъдат доста по-големи от днешните.
14 Юни 2011 10:03
И тука НИЕ, не смятаме, че разходите за НАТО са ни приоритет.. Хубаво е, тази пропаганда ЗА, атлантическият пакт, да я правите в европейските сайтове..

Не зная къде е това "тук" и кои сте "вие", но след десетина години, когато демократичните революции в ислямския свят от типа на египетската доведат до единствената позната из онези географски ширини демокрация - ислямската, ще се каете горчиво.
В момента Европа разсъждава както Франция между двете световни войни. Историята не прощава на слаби държави, па били те и междудържавни общности.
14 Юни 2011 10:15
Да, ама военният бюджет не бе съкратен, Диньо.

Повтарянето на една лъжа няколко пъти не може да я превърне в истина.
През последните 15 години българският военен бюджет никога не е надхвърлял 2.6% от БНП. В периода 1956 - 1989 г. военният бюджет на България никога не е бил по-малко от 10 процента, като в началото на 60те години достига до 12% от БНП.

А ти пробвай да съпоставиш числата за периода, през който е извършено съкращение на числеността. Колко е бил военният б'джет в годината на първото съкращение и колко е сега.
14 Юни 2011 10:17
статистическият анализ на калки е безмилостен!
14 Юни 2011 10:25
Германците пият бира и стачкуват в Авганистан, все пак не са на война а са обикновенни наемници е пущинаците....Ако воюваха за "Фатерланда" им или за "жизнено пространство" отдавна да са въвели ред и дисциплина в Авганистан. То и участието им в нато е същото, за какво им е да харчат като нито имат право на вето в съвета за сигурност, нито имат право да имат ядрено оръжие, нито могат да изгонят окупаторите от територията си....ако не бяха ограниченията наложени им след войната и половината БВП в оръжие ще вкарат, но за няколко години ще надминат всички и ще почне да им нараства територията....
14 Юни 2011 10:31
Гозамбича съвсем диняса и йодаяса
14 Юни 2011 10:45
А ти пробвай да съпоставиш числата за периода, през който е извършено съкращение на числеността. Колко е бил военният б`джет в годината на първото съкращение и колко е сега.


Много интересен подход към статистиката. Нов и революционен - несъмнено подходящ за Нобелова награда ...
14 Юни 2011 10:46
Въпросът е доста уместен
14 Юни 2011 10:48
.
14 Юни 2011 10:55
А ти пробвай да съпоставиш числата за периода, през който е извършено съкращение на числеността. Колко е бил военният б`джет в годината на първото съкращение и колко е сега.


Натиснете тук

Натиснете тук

Та какво за военния бюджет?
14 Юни 2011 12:21
Аз па не мога да разбера кво лошо има в това да имаме по-висок % от БВП за армия? Я статистиците веднага да изчислят колко са загубите от съкращавенето на разхода и с колко би се увеличил БВП при разход от 10%?
--
Инак НАТО има смисъл, дорде има улави с ракети. За държави без "ядрени геги" туй е сигурността, без която нищо друго не мое се развива. И е по-добре да сме с тия "геги", че другите много биеха.
14 Юни 2011 13:21
Та какво за военния бюджет?

Ами това, дето го пише на твоите препратки. Както пише Диньо, "През последните 15 години българският военен бюджет никога не е надхвърлял 2.6% от БНП". И точно през тези 15 години армията намалява 4 (четири) пъти. А бюджета си остава същия в процент от БВП.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД