:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,660,793
Активни 585
Страници 3,358
За един ден 1,302,066
Предизвикано

ГЕРБ обяви война на икономиката и конституцията

С новата идея за национализация на пенсионни вноски премиерът Борисов все повече заприличва на унгарския си колега Виктор Орбан, а правителството се разделя с претенциите си да е реформаторско
Христо Комарницки
Туш от 22.10.2010 г.
Идеята вноските за пенсия, трупани в частните фондове, да бъдат прехвърлени в държавното обществено осигуряване е абсурдна по толкова много причини, че е трудно да бъдат изброени.

В неделя правителството и синдикатите подписаха меморандум за разбирателство, който предвижда от следващата година да се въведе и принципът на свободен избор на хората, родени след 31 декември 1959 г., да се осигуряват задължително за допълнителна пенсия в универсален пенсионен фонд или изцяло за пожизнена пенсия в Държавното обществено осигуряване. Най-малкият проблем е, че въпросният меморандум е подписан без никакво обсъждане и в отсъствието на работодателите.

Към момента 12.8% от осигурителния доход на работещите в най-масовата трета категория труд отиват в НОИ, а 5% - в частен фонд. Парите, влизащи в държавното осигуряване, се събират в общ кюп и с тях на практика се плащат пенсиите на настоящите пенсионери. Парите в частните фондове се натрупват по индивидуални партиди, от които впоследствие се плаща част от пенсията, като при смърт се и наследяват. Ако новият подход, който е вече заложен в проект за изменение на Кодекса за социално осигуряване, се приеме и работещите решат да се осигуряват само в НОИ, натрупаните им досега пари ще отидат в общия бюджет на общественото осигуряване, където индивидуални партиди няма. От самото представяне на идеята стана ясно, че веднъж избрали новия подход, хората няма да могат да променят решението си.

На практика тази идея обезсмисля цялата философия на съществуващата в момента тристълбова пенсионна система, без да предлага нов модел. Така



държавният и частните фондове се поставят в конкуренция,



а те са замислени като допълващи се. Като краен ефект от предложението ще се прелеят пари от частните пенсионни фондове към НОИ, които ще бъдат изхарчени за изключително кратък период от време (Институтът за пазарна икономика изчисли, че с парите от универсалните фондове ще се покрие дефицита в системата за година или две, а след това отново ще се формира недостиг) без ясна представа какво ще стане след това.

В момента в частните пенсионни фондове има 7 млрд. лв., но в тази сума влизат и доброволните вноски, които хората си правят. Броят на хората в частните фондове е 4.2 млн. души. Ако половината от тях решат да се прехвърлят в НОИ, ще настъпи



първият голям проблем - крах на капиталовия пазар



За това вече предупреди бившият шеф на социалната комисия в парламента Хасан Адемов (ДПС), който изчисли, че сривът ще настъпи дори при положение, че половината от ползващите частни фондове мигрират към НОИ. Това е така, защото частните фондове са може би единствените стабилни играчи на родната фондова борса. Те инвестират парите на клиентите си в акции и държавни ценни книжа, което им носи прилична доходност, която в крайна сметка се трупа по индивидуалните партиди на работещите. При масова миграция на осигурени към НОИ ще последва масова разпродажба на ценни книжа, за да могат частните фондове да набавят средствата, които ще трябва да прехвърлят към общия бюджет на НОИ. "Пенсионните фондове са най-големият институционален инвеститор у нас и ако парите оттам бъдат извадени и внесени в НОИ, те ще излязат от икономиката, а това ще е удар върху бизнеса и означава по-висока безработица", смята бившият министър на труда Иван Нейков.

Вторият голям проблем ще се появи по-късно и ще удари самите работещи. В НОИ ще се прехвърлят всички, които не се осигуряват на реалните си доходи, и когато дойде моментът да се пенсионират, ще поискат висока пенсия. Ако предложението се приеме, ще бъде



ясен сигнал за работещите да не внасят осигуровки върху реалните си доходи,



защото от това няма да има смисъл.

Подобно одържавяване на активи на частни пенсионни дружества е много рядко срещано в развитите държави. Далеч по-аргументирано това стана в Полша, където след обсъждане и шестмесечен гратисен период то бе прието. Преди година правителството на Доналд Туск обяви, че близо 52% от активите на фондовете, които са основно в държавни ценни книжа, ще бъдат прехвърлени към държавата, а книжата - занулени. Тогава беше обяснено, че Варшава го прави, за да намали дълга си чисто счетоводно, но това не попречи на пенсионните фондове да осъдят Полша за близо 2 млрд. евро.

Другият пример е с класическия популист Виктор Орбан, който буквално национализира парите в частните фондове. През 2011 г. премиерът консерватор сложи ръка върху 90% (9.6 млрд. евро) от частните пенсионни фондове. А приетият този понеделник бюджет на Унгария за 2015 г. предвижда държавата да прибере и останалите 10%. И с това се изчерпват международните примери от така наречения цивилизационен свят, при цялата условност на това определение по отношение на Орбан.

Освен унищожението на фондовата борса и фалита на пенсионноосигурителни дружества, които със сигурност ще осъдят държавата за това, далеч по-големият проблем пред България ще бъде



тоталното дискредитиране на страната като място за инвестиции



Към разклатената съдебна система, липсата на регулации и корупция ще се добави и непрогнозируемост, характерна за африканските държави.

В първоначалния си шок инвестиционната общност помисли, че идеята е възприета под натиска на синдикатите, които ден по-рано протестираха, а всички знаем каква е реакцията на Бойко Борисов към протестите. В понеделник обаче синдикатите отрекоха авторството на спорната идея и я приписаха на финансовия министър Владислав Горанов. Лидерът на КНСБ Пламен Димитров обясни, че профсъюзите предлагали подобна промяна само за професионалните фондове, в които се осигуряват работещите тежки професии. Идеята това да важи и за работниците от масовата трета категория била на финансовия министър. С това признание се разсеяха и основателните съмнения за следващия по ред заподозрян - вицепремиерът и социален министър Ивайло Калфин от АБВ.

Ако признанието на синдикатите е факт, то това е тежък рецидив от страна на Бойко Борисов, защото едва ли има човек, който си мисли, че Горанов може да предложи нещо подобно на своя глава. А и самото присъствие на лидера на ГЕРБ на подписването ясно показва кой поема отговорност за това решение.



А на Борисов това ще му е за трети път,



което изключва възможността за подвеждане и недоглеждане.

През 2011 г., по времето на първото правителство на Борисов, бяха прехвърлени вноските на родените преди 1960 г., работили първа или втора категория труд, от частните професионални пенсионни фондове в Националния осигурителен институт. Мярката влезе в сила на 31 март, а два месеца по-късно Конституционният съд я обяви за противоконституционна. За това време мярката се отнасяше за 108 млн. лв. от вноските в професионални фондове на близо 45 000 души, преди да бъде отменена. Решението на КС имаше сила само занапред, като юристи тогава обясниха, че практическият му ефект се свежда до това, че вече е ясно, че всеки следващ опит за преместване на средства от индивидуалните партиди на осигурени граждани в частен фонд към общите фондове на НОИ ще е в нарушение на конституцията.

През същата година от сметките на Националната здравноосигурителна каса в централния бюджет бяха прехвърлени и 1.4 млрд. лв., които така и не стана ясно за какво са похарчени. Въпреки че не е същото, този акт ясно показва отношението на Борисов към публичния ресурс.

Това обаче не е най-страшното. Най-страшното е, че дори промените в Кодекса за социалното осигуряване да не се приемат,



доверието в системата ще бъде разколебано безвъзвратно



За отлива на чуждестранни инвестиции няма да говорим, защото очевидно това не е приоритет на настоящото правителство. Реформаторската претенция на втория кабинет "Борисов" пък окончателно отива в историята. Първият сигнал за това бе проектът за бюджет за следващата година, където не е обезпечена нито една сериозна реформа. Последното предложение за изменение в Кодекса за социално осигуряване идва като доказателство, тъй като е всичко друго, но не и реформа.
Снимка: ЮЛИЯН САВЧЕВ
Министърът на финансите Владислав Горанов е на път да засенчи своя предшественик на поста и бивш шеф Симеон Дянков в дисциплината "национализация".
48
4655
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
48
 Видими 
16 Декември 2014 19:48
Ако признанието на синдикатите е факт, то това е тежък рецидив от страна на Бойко Борисов, защото едва ли има човек, който си мисли, че Горанов може да предложи нещо подобно на своя глава. А и самото присъствие на лидера на ГЕРБ на подписването ясно показва кой поема отговорност за това решение.

А кой е сигурен че Баце е наясно какво се подписва ?!?! И все още ли има наивници които вярват в "компетентното" управление на държавата ?
16 Декември 2014 19:54
Всичко отрицателно, обирджийско-търгашество е добре дошло и закономерно-логично възприето и приложено, а положителното отхвърлено, като нецелесъобразно и неефективно.
Имам подозрения, че тия гимнастики се правят не само с цел очевАдна кражба, но и замитане на загубите от лошите инвестиции на въпросните частни фондове.
Някой може ли да даде точна информация дали тия 7 млрда са точната сума на акумилираните средства? Не е ли занижена предварително, защото днес сутринта сумата беше s 1 млрд отгоре и сигурно може още да набъбне.
16 Декември 2014 20:22
Като бивш притежател на близо 6000 лв от вноски в частен пенсионен фонд съм убеден, че тези фондове са абсолютно ненужни. Тези мошеници ми предлагаха 40 лв пенсия! Единственото положително беше, че ми дадоха възможност да си изтегля парите и да забравя за тях. Нека публикуват и доклад за парите, които си разпределят от нашите вноски и след това ще говорим пак.
16 Декември 2014 20:27
Много недомислено писание. Високопарно и заблуждаващо заглавие

Да напомним на апологетите на частното пенсионно осигуряване, че за 14-те години, откак съществуват, частните пенсионни фондове, собствениците им са 'усвоили' за джобовете си едни близо 300 000 000 (триста милиона) лева. Срещу това осигурените в техните фондове могат да разчитат на пенсии от порядъка на 15-20 лв.

16 Декември 2014 20:29
Като бивш притежател на близо 6000 лв от вноски в частен пенсионен фонд съм убеден, че тези фондове са абсолютно ненужни. Тези мошеници ми предлагаха 40 лв пенсия!

Но са си прибрали едни поне 300 лв като такси
16 Декември 2014 20:46
Стига с тези евтини манипулации! Никой нищо не национализира. Дават право на хората да ИЗБИРАТ - ако желаят, да си преместят парите от фонд в НОИ. Някой помни ли онова "Доверие"? И кой е собственикът му?
16 Декември 2014 20:48
тази идея обезсмисля цялата философия на съществуващата в момента тристълбова пенсионна система, без да предлага нов модел.

Тоз автор "fbr.bg" да не е шемета Иван Нейков, бащица на "трите стълба" и мераклия да смени кирилицата с латиница?
Работата горе-долу е така: ако си даваш парите в частен пенсионен фонд има голяма вероятност да станеш "инвеститор" на нови родни милионери. Ако отидат в НОИ все ще помогне на някои хора и то не малко. Между другото самото НОИ, беше създадено в края на 1997 със замисъла осигуровките да се събират по индивидуални партиди. Естествено това е невъзможно в държави бедняци. Другото е, че парите събирани от ДДС и осигуровки са огромна сума, но и се източват шампионски.
16 Декември 2014 20:51
Като бивш притежател на близо 6000 лв от вноски в частен пенсионен фонд съм убеден, че тези фондове са абсолютно ненужни. Тези мошеници ми предлагаха 40 лв пенсия!

Теорията е, че трябва да използваш 6% от натрупаните за пенсия пари на година. Следователно,

0.06 х 6000 = 360 лева на година
360 : 12 = 30 на месец (благодаря за поправката), докато 40 х 12 = 480, колкото са ти предложили.

480 : 6000 = 0.08 или 8% лихва.

Сега оставям настрана рисковете за борда, фонда или Боце да ти гушне парите с помощта на някой дянковец....
16 Декември 2014 21:21
Лечението изисква неординарния подход - към мощна Политическа реформа ...
16 Декември 2014 21:21
А като прочетем
България е загубила 25 милиарда долара в последните 10 години от незаконно изтичане на капитали и заема 33-то място в света от 145 държави в класацията на Global Financial Integrity за най-големите незаконни финансови потоци в периода между 2003 и 2012 г.

нещата си идват на мястото. Няма пари за пенсии, за НЕК, за язовирите, за БДЖто, за КТБто. Но от друга страна това означава, че сме "произвели" нови 25 родни милиардери или 25 000 родни милионери. Как да не се радваш? Да, ама първо някой трябва да върне парите обратно и да окошари капиталистите-ударници на труда и да ги принуди да опознаят що е това нещо, наречено "труд".
16 Декември 2014 21:45
360 : 12 = 300 ????
16 Декември 2014 21:51
Gan(ю)гоТрий
16 Дек 2014 21:21
...Но от друга страна това означава, че сме "произвели" нови 25 родни милиардери или 25 000 родни милионери. Как да не се радваш? Да, ама първо някой трябва да върне парите обратно и да окошари капиталистите-ударници на труда и да ги принуди да опознаят що е това нещо, наречено "труд".


Произвеждаме и за други държави. Не бъдете шовинист.
16 Декември 2014 22:41
премиерът Борисов все повече заприличва на унгарския си колега Виктор Орбан

Как ли ще реагират феновете на Варадеров на тази констатация?

В НОИ ще се прехвърлят всички, които не се осигуряват на реалните си доходи, и когато дойде моментът да се пенсионират, ще поискат висока пенсия.

Би ли могъл афтура, или някой осведомен по въпроса, да ме светне какможе хем да внасяш мялка вноска, хем да поискаш висока пенсия? Не, че пречи да искаш, де, ама на какво основание ще ти дадат?
17 Декември 2014 04:04
Не съм фен на ГЕРБ, но не понасям лъжи!
Вижте тук: Натисни тук
17 Декември 2014 04:09
Натисни тук
17 Декември 2014 04:11
Ако един фонд фалира, тогава хората не само че ще загубят всичко онова, което имат, а за разлика от банките – те няма да получат нищо, тъй като пенсионните фондове нямат гаранционен такъв. В крайна сметка, особено при тази ситуация на финансовия пазар, хората би трябвало да се замислят кое им дава по-голяма гаранция – дали участието в социалната система, солидарната, или участието в пенсионен фонд. Това е въпрос на лична преценка.

Трябва да се вгледаме внимателно в това какво се случва в тези пенсионни фондове, каза Коралски. Той припомни, че през 2008-а г. тези фондове са загубили 20% от парите си. Едва тази година те успяват да наваксат този недостиг, достигайки до номинала, който хората са внесли. При това положение възниква въпрос – при следващ трус във финансовата система, ако отново се загубят 20%, какво всъщност бъдещите пенсионери ще получат, ако им се наложи тогава да се пенсионират. Не случайно солидарният стълб е измислен по този начин – да се взима и да се плаща веднага, за да се избегне възможността трусове на борсата да влияят върху пенсионните фондове. Не случайно този модел е преобладаващ в целия ЕС, коментира Коралски.

Според Коралски е некоректно да се твърди, че това е опит за национализация на пенсионните активи.
17 Декември 2014 06:18
С новата идея за национализация на пенсионни вноски премиерът Борисов все повече заприличва на унгарския си колега Виктор Орбан


Няма нищо общо с истината (къде са откраднатите от гейберастите 1,5 милиарда лева), но много мхубаво звучи....
17 Декември 2014 08:06
По принцип статията е с верни изводи. За да се говори за тристълбова система две неща трябва да бъдат изпълнени:

1. Първи стълб (т.нар. държавно осигуряване) и втори стълб ( осигуряването на работещите) трябва взаимно да се допълват. Тва с избора е обяснение на неграмотни ( а може би и хитри) посерковци, точещи лиги за събрания капитал.
2. Третия ( доброволен) стълб не трябва да има нищо общо с първите два. И вноските в него не могат да бъдат в същите пенсионни фондове където са вноските за втория. Но може да бъде в други фондове и/или банкови сметки примерно. Капиталът от третите вноски трябва да е данъчно облагодетелстван и поради тази причина с фиксиран годишен таван.
Това е тристълбова система. Останалото са балкански напасвания.
Има нещо недомислено в тая простотия дето се предлага. А и начинът по който "се продава" на публиката не е оптимален.

П.С. Което не значи че идния понеделник Хърсев трябва да излезне с колонка с крокодилски сълзи за изплъзващият му се от ръчичките възможен спекулативен капитал
17 Декември 2014 08:11
.
17 Декември 2014 08:27
Броят на хората в частните фондове е 4.2 млн. души.

Развеселиха ме и тази сутрин. Вероятно броят България за 10 млн.
17 Декември 2014 09:17
Дааа, не за пенсиите на хората се е загрижило авторчето, а инвестициите и борсата са му проблема. Не е важно, че някой ще получава мизерна пенсия от УПФ, важно е, че ще се съсипе един бизнес на едни хора.
17 Декември 2014 09:38
М-да. 7 милиарда в частните фондове на 4.2 милиона осигурени прави под 1700 лв. на човек. Ама общо. Ако сега ви дадат 100 лева пенсия, ще ви стигне за година и половина. Че и по-малко. Изобщо, пенсията за един нормален човек е дивотия. Ако за 40 години не сте натрупали разни неща за 150-200 хиляди лева, напразно сте работили. Тези 200 хиляди лева трябва да се превърнат в нещо, различно от финансова шума. И тогава ще ви стигнат за 10-15 години с доход 1000-1500 лева месечно. И това е смешна сума, но е по-добра от това, което и държавата и частниците предлагат (хеле пък последните).
Бъдете здрави!
17 Декември 2014 10:18
17 Декември 2014 10:28
А когато се оказа че пенсионерите 1 и2кат, които трябваше да преминат към пенсиониране от професионалните си фондове до възрастта за 3кат. от миналата година но не могат, защото ще получават пенсии 2-50 лв и се реши да им плаща НОИ, можеше, нали! Но без да им прибират индивидуалните партиди! Общото- и наше, а нашето си е само наше, така ли? И какъв е тоя рев за нероден Иванчо? Може пък никой да не поиска, не е задължително.
17 Декември 2014 10:36
Като бивш притежател на близо 6000 лв от вноски в частен пенсионен фонд съм убеден, че тези фондове са абсолютно ненужни. Тези мошеници ми предлагаха 40 лв пенсия!

6000 натрупани са малко пари. Каква пенсия мислиш, че ти се полага за тях?
Ако за 40 години не сте натрупали разни неща за 150-200 хиляди лева, напразно сте работили. Тези 200 хиляди лева трябва да се превърнат в нещо, различно от финансова шума. И тогава ще ви стигнат за 10-15 години с доход 1000-1500 лева месечно.

И това е вярно. И да има диверситет: имоти, акции, влогове.
17 Декември 2014 10:38
Чак жал да ти стане за туранагите, дето изкарват парите си на Малдивите, сметките са им в Швайско, а реват за парите (си) у нашенско..
17 Декември 2014 10:41
7 милиарда в частните фондове на 4.2 милиона осигурени прави под 1700 лв. на човек.

Ами така е. Българинът се осигурява на възможния минимум, а после иска от държавата висока пенсия. Осигуряването на възможния минимум е отвсякъде доходоносно и с най-висока възвращаемост, защото разликата между изчислената и получаваната пенсия се доплаща от парите на другите. Като сложим и фалшивите инвалидни и социалните пенсии картинката става пълна.
17 Декември 2014 11:23
Тук се говори за национализация, прибиране на парите от Боко и т.н. Гадна история. Аз като човек с десни виждания по обществените проблеми съм на път да се възмутя. Ама преди да се възмущавам, обикновено попрочитвам това-онова. Я да видим:
МЕМОРАНДУМ ЗА РАЗБИРАТЕЛСТВО
Днес 14 декември 2014 година, отчитайки важността на социалния диалог и необходимостта от гарантиране на социалния мир в Република България, както и нуждата от усъвършенстване на пенсионноосигурителната система на страната, правителството на Република България от една страна и национално представителните организации на работниците и служителите от друга страна се договориха за следното:
1. Да се криминализира осигурителната измама свързана с укриване на осигурителни вноски от осигурителите и самоосигуряващите се лица, както и да се приемат други мерки за повишаване събираемостта на публичните вземания;
2. Считано от 2015 година да се въведе принципа на свободен избор на осигурените лица относно режима на осигуряване за ранно пенсиониране – чрез държавното обществено осигуряване или чрез професионалните пенсионни фондове, при запазване на действащите условия за ранно пенсиониране;
3. Считано от 2015 година да се въведе принципа на свободен избор на лицата, родени след 31 декември 1959 година, да се осигуряват задължително за допълнителна пенсия в универсален пенсионен фонд или изцяло за пожизнена пенсия в държавното обществено осигуряване;
4. През 2015 година за всички категории осигурени лица да се въведе минимална възраст за пенсиониране.
5. През 2015 година да не се увеличава възрастта за пенсиониране, като до 31.03.2015 година се постигне дългосрочно решение на въпросите свързани с пенсионната възраст и всички останали компоненти на пенсионната система;
ЗА ПРАВИТЕЛСТВОТО НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
БОЙКО БОРИСОВ – МИНИСТЪР- ПРЕДСЕДАТЕЛ
ЗА КОНФЕДЕРАЦИЯТА НА НЕЗАВИСИМИТЕ СИНДИКАТИ В БЪЛГАРИЯ
ПЛАМЕН ДИМИТРОВ – ПРЕЗИДЕНТ
ЗА КОНФЕДЕРАЦИЯТА НА ТРУДА „ПОДКРЕПА“
Д-Р КОНСТАНТИН ТРЕНЧЕВ – ПРЕЗИДЕНТ

Болднал съм спорната точка 3. Ами там се говори за "свободен избор", вместо досегашното ЗАДЪЛЖИТЕЛНО допълнително осигуряване в частен фонд. Кое е "по-дясна мярка", уважаеми "десни" от РБ? Свободният избор къде да си дадеш парите за осигуряване или ЗАДЪЛЖИТЕЛНОТО им внасяне в частен фонд?
Обаче, за да има равнопоставеност, такава стъпка трябва да бъде последвана от още една, за която обаче се изисква изключителна смелост. Да бъде дадено право на осигуряващите се да изберат да се осигуряват ИЗЦЯЛО в частен фонд, или да не се осигуряват въобще и да не разчитат на пенсия. Като ще е свобода на избора, да е истинска!
Знам, че СЕГА може би ще внеса разкол сред форумните си съмишленици по много други теми. Но... Amicus Plato, sed magis amica veritas!
17 Декември 2014 11:34
през 2008-а г. тези фондове са загубили 20% от парите си. Едва тази година те успяват да наваксат този недостиг, достигайки до номинала, който хората са внесли.


1. Става въпрос за парите НИ, фондовете просто ги управляват. Наистина много просто, защото според клиентелисткия закон на Ивановците §хасковски€драгалевски ромове§ доста сладък процент се полага още преди сумите да постъпят в сметката/партидата.

2. Щом някой губи 20%, някой друг ги печели. В него случай има ОГРОМНО припокриване, но печалбите остават за "инвеститора", а загубите за "спестителя/осигурения". Повечето "фондове" са свързани с такива като Лукойл/Златев и представляват източник на изключително евтино финансиране.

3. Единствената разлика с КТБ е, че много малко потърпевши към този момент могат да предявят правата си, пак по закон.

Един колега по-горе е успял да си вземе всичките 6000 (след някакви такси евентуално), но това е задължение на назначените фондационери.
17 Декември 2014 11:38
Айде бе? И на Конституцията ли? Или само на пенсионните фондове? А на икономиката в какъв смисъл? Като реалност и практика или като наука? Как бойко и тревожно звучи заглавието. Война, при това срещу такива колоси, като Конституцията и икономиката. Мирише на барут и опърлено чонвешко....Драма, драматизъм противопоставяне. Пискане. Писъци. Та като заваля от неделя насам, няма спиране писъци, болка, драма, отечеството се срива и загива. Всичко ще утихне щом мине гласуването в зала. Тогава пенсионните дружества ще преориентират сегашната война, която водят защото са заплашени икономическите им интереси срещу решението за ПРАВОТО НА ИЗБОР, във война помежду си и с НОИ за и борба за хора, за осигурените лица. Но не поради това че фи обичат и мислят а правата им, а поради ..... сетете се защо?

17 Декември 2014 11:42
И следва продължението: Баце утре/вдругиден, след Васисильовден "отменя" и опрощава пълната конфискация, само налага 10% данък, а Менда криви устенца и съска, че така трябва!
17 Декември 2014 12:02
Извинете, Спас, но как разбирате (тълкувате) израза "да се въведе принципа на свободен избор на лицата, родени след 31 декември 1959 година, да се осигуряват задължително за допълнителна пенсия" или по конкретно свободен избор за задължително осигуряване?
Демек, задлъжително се осигуряваш, но свободно избираш в кой от всичките частни фондове да си платиш вноските.
17 Декември 2014 12:05
Аха, свободен избор между 2 варианта: задължително допълнително осигуряване в частен фонд или осигуряване за пожизнена пенсия в НОИ.
С две - три думи: игра на думи. Жонглиране с думи.

"Обаче, за да има равнопоставеност, такава стъпка трябва да бъде последвана от още една, за която обаче се изисква изключителна смелост. Да бъде дадено право на осигуряващите се да изберат да се осигуряват ИЗЦЯЛО в частен фонд, или да не се осигуряват въобще и да не разчитат на пенсия. Като ще е свобода на избора, да е истинска!"

С това съм съгласен, не го оспорвам.
17 Декември 2014 12:25
Всъщност, Спас, не сте длъжен да ми отговаряте, препрочетох си отново постингите и прецених, че са си направо дребнави и заядливи, така че моля за извинение!

17 Декември 2014 12:27
Да бъде дадено право на осигуряващите се да изберат да се осигуряват ИЗЦЯЛО в частен фонд, или да не се осигуряват въобще и да не разчитат на пенсия. Като ще е свобода на избора, да е истинска!

Обаче ако не се осигуряват въобще трябва да декларират, че няма да разчитат на никаква пенсия, а не след време да си изкарат инвалидност или да кандидатстват за социална пенсия.
17 Декември 2014 12:41
Патагонец 17 Декември 2014 12:27
Да бъде дадено право на осигуряващите се да изберат да се осигуряват ИЗЦЯЛО в частен фонд, или да не се осигуряват въобще и да не разчитат на пенсия. Като ще е свобода на избора, да е истинска!

Обаче ако не се осигуряват въобще трябва да декларират, че няма да разчитат на никаква пенсия, а не след време да си изкарат инвалидност или да кандидатстват за социална пенсия.


Или както казваше баронеса Тачър: "Right is right! Left is wrong!"
Само че не знам дали някой наш политик ще има топки за такова нещо. Тя имаше, въпреки че беше винаги 100% перфектна дама! Мир на праха и, велика жена!
17 Декември 2014 12:41
Частните пенсионни фондове, според мен, се родеят с КТБ. Една сериозна ревизия би показала, че в тях пари няма, а идва времето когато предстои да започнат да плащат. Някои май бързат да прехвърлят отговорността и задълженията на държавата.
17 Декември 2014 12:48
прогласяваме своята решимост да създадем демократична, правова и социална държава,
за което приемаме тази
КОНСТИТУЦИЯ

(Конституция на РБ, Преамбюл)
---------------
Така, че никакви "декларации" за отказ от социални, инвалидни и пр. пенсии не важат.
17 Декември 2014 13:47
Частните пенсионни фондове, според мен, се родеят с КТБ. Една сериозна ревизия би показала, че в тях пари няма, а идва времето когато предстои да започнат да плащат. Някои май бързат да прехвърлят отговорността и задълженията на държавата.

Ми, така си е. Затова ще си препостна мнението (идеята) от първа страница и дано някой от управляващите малоумници четат тук:
БирникЪ 17 Декември 2014 09:48
Както винаги, една добра идея - премахването на втория стълб (ДЗПО), бе сговнясана по герберастки. Също както и данъка върху лихвите, единната сметка и т.н.
Философията на тази реформа трябваше да бъде съвсем различна, изразяваща се в два стълба - задължителен (солидарен в НОИ), и доброволен (лично) във фондове. Но при следните условия:
1. Разделяне на пенсионния фонд на НОИ на солидарен (задължителен 12,8 %) и фонд за набиране на средства по лични партиди (5 % за родените след 31.12.1959 г.) по подобие на УПФ. Този втори фонд да инвестира само в ДЦК при 100 % гарантиране на вноските от държавата.
2. Запазване на сега действащите УПФ като доброволни с консервативни и/или рискови негарантирани инвестиции.
3. Право на избор (еднократно) за родените след 31.12.1959 г. между солидарен и смесен начин на осигуряване за пенсия.
При избор на смесен - пълно право на избор за движението на личните средства между всички фондове, в т.ч. и личния в НОИ, по всяко време.
4. Не на последно място - замяна на 10 % данъчно облекчение за доброволно осигуряване и въвеждане на такова под формата на преотстъпване на например 50 % от данъка върху доходите.
Пример: Получавате 20 000 лв. за които ви удържат 2 000 лв. данък. Внасяте в избран личен фонд 1 500 лв. и имате право на 1 000 лв. от тези вноски да ви бъдат преотстъпени от данъка. Т.е. пращате само 1 000 лв. данък.

17 Декември 2014 13:52
Авторът
Вчера и Христосков и Нейков обясняваха, но на глухите и сто камбани да биеш...
17 Декември 2014 13:55
Обаче ако не се осигуряват въобще трябва да декларират, че няма да разчитат на никаква пенсия, а не след време да си изкарат инвалидност или да кандидатстват за социална пенсия.


е то си има пример за подражание - айн ранд, великата прокламителка на индивидуализма, дясното и прочие.
Въпреки критиката си към политиките за общодостъпно здравеопазване, Ранд настоява и получава реимбурсиране на медицинските си разходи, като полученият от нея чек е на името Ан О'Конър, както тя се казва по мъж

плюва, плюва по социалните програми... докато не й се наложи да се възползва от тях.
17 Декември 2014 14:15
Интересно би ми било да чуя,или прочета мнението на някой от тези 1 милион души,които изобщо не се осигуряват за нищо! А и на тези 1 милион чиновници,военни и полицаи,чиито осигуровки плаща т.н. Държава! Ако имате моята възраст и моята памет,ще знаете,че никога не е имало повече събрани пари за пенсии отколкото в края на 1989 год.!а за съдбата им и новите натрупвания след това - до и след въвеждането на "единната бюджетна сметка",е необходимо редовно да сте следили всички бюджети и ежегодните им отчети,както и тези на БНБ и МФ!Пътеката,по която вървиш или ще те заведе до магистралата,или ще те забие в джунглата! И всички безбройни "специалисти",които се упражняват в говорене на тази тема ,явно не знаят точно какво искат и как да го постигнат! Но пък знаят как да се плюят едни-други! На мене неми пука! Пенсионер съм отдавна и все още съм жив! Жал ми е за внуците ми! А на тези,които посвещават живота си на стремежа да трупат,искам да им напомня,че и тях ще ги затрупат!
17 Декември 2014 15:02
Интересно би ми било да чуя,или прочета мнението на някой от тези 1 милион души,които изобщо не се осигуряват за нищо! А и на тези 1 милион чиновници,военни и полицаи,чиито осигуровки плаща т.н. Държава!

Ми, прочети ! Аз съм от вторите. Просто е - кляцаш с мишката върху "БирникЪ", избираш мненията му, четеш. Лесно е !
17 Декември 2014 15:15
е то си има пример за подражание - айн ранд, великата прокламителка на индивидуализма, дясното и прочие.
Въпреки критиката си към политиките за общодостъпно здравеопазване, Ранд настоява и получава реимбурсиране на медицинските си разходи, като полученият от нея чек е на името Ан О'Конър, както тя се казва по мъж

плюва, плюва по социалните програми... докато не й се наложи да се възползва от тях.

Защо да не се възползва? Държавата удържала ли й е данъци за финансиране на социални програми? Удържала ги е. Т.е. държавата е задължила Ранд да участва във финансирането им.
То по тази логика всеки, който е против държаваното осигуряване за пенсия, но държавата го е задължила да внася би трябвало да се откаже от пенсията от НОИ. Същото важи и за НЗОК.
Става дума за тези, които първоначално са отказали да участват в пенсионната система и не плащат вноски, а после искат пенсии от общия кюп.
17 Декември 2014 15:21
капитали се събират бавно и трудно, но в момента холандците живеят добре, защото техните деди през 1500-та година са си опичали акъла. капиталите в частните пенс дружества се онаследяват и след някое и друго поколение хората, които притежават такова наследство, ще бъдат добре. докато, ако парите ви отидат в нои, вие, и всички след вас ще взимат крайно мизерни пенсии. преди n броя години говорих с един датчанин, който ми се оплака, че баща му бил неразумен и не заделил пари за старини и сега разчитал само на държ пенсия. аз, наивно, го попитах - тя не е ли достатъчна. човекът рече - не, живееш мизерно с нея, ако нямаш допълни спестявания си загубен. за това иде реч. ама тук рев - нои, та нои.
17 Декември 2014 15:58
Крадене. Това може ГЕРБ, това прави. Създадена, съставена и ползвана от производни на бкп/бсп.
17 Декември 2014 16:31
Герб винаги е бил душманин на частния бизнес, когото в миналия си мандат изнудваше и рекетираше, маса хора изпищяха и се оттеглиха, продадоха си бизнеса или просто го закриха. Безработицата скочи, вноските в бюджета намаляха, закъсаха НОИ и Здравната каса.

И сега Герб го подкара по стария начин. Дайте да изцедим и приберем де що е останала свежа пара, дайте да ги стиснем за гушата тия, дето пълнят бюджета, белким пуснат още - иначе в затвора, аааа, ще видят те. Нищо, че Конституционния съд веднъж постанови, че тая работа със затвора за укрити вноски е нонсенс, ми кво, ще пробваме пак, докато всичко що мърда бъде усмъртено.

Грабежите се правят бързо и внезапно, за да нямат време ошашавените да се усетят. Коледа иде, ще замете следите. Хитро, по разбойнически.

Кънев, в теб ни е надеждата разбойниците да бъдат озаптени.
18 Декември 2014 01:27
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД