:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,652,040
Активни 367
Страници 22,450
За един ден 1,302,066

Онкоболна съди държавата за 10 001 лв.

Емилия Маркова съди държавата за дискриминация с иск за обезщетение от 10 001 лв. Искът й е срещу Министерството на здравеопазването. С указания от края на май т.г. ведомството разпорежда на 17 онкоклиники да издават протоколи за "Золадекс" само на жени до 35 г. Така лекарите от Плевен обяснили на Маркова, че заради възрастта си тя няма право на безплатно лекарство, става ясно от исковата й молба.

Жената, която е болна от рак на гърдата, вчера не дойде в съда. Не се яви и адвокатът й Катина Бончева и процесът бе отложен за 12 февруари.

Заради указанията пациенти сезираха Комисията за защита от дискриминация. От МЗ обаче обясниха, че навсякъде по света "Золадекс" се предписва до тази възраст, защото тогава жените са по-активни хормонално и с по-висок риск от метастази, а за болните над 40 г. има други препарати. Освен това жените над 35 г., за които доказано няма друга алтернатива, също ще получават лекарството, обещаха оттам.

Дело по подобен иск има и в СГС. Преди година и половина онкоболна от Пловдив осъди за пръв път МЗ заради липса на безплатни лекарства. Министерството обжалва, а жената не доживя решението на втора инстанция.
84
2417
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
84
 Видими 
07 Ноември 2006 05:26
Съветвам всеки онкоболен на който са отказани лекарства по някаква причина да съди държавата. Преди повече от 4 години, през май 2002, на Дани Георгиева, някогашен форумец на Сега и лекар по образование беше отказан препарата Гемзар поради същата причина - била "стара", на 42 години, пазели препарата за по-млади - до 25 години. Извинението е чудовищно, но ежедневие и реалност в българската здравна система. Пазя си все още обяснението на тогавашния министър на здравеопазването на жалбата ни по този въпрос. Получихме го след смъртта на Дани, през август 2002, обещаваше съдействие.

Имам приятелка чийто баща в Пловдив, болен от рак на простата, е подлаган на унижение всеки месец за да му се продължат лекарствата. Истината е, че в 50% от случаите продължение няма (причините, които се изтъкват са различни), въпреки среднощното редене на опашка и списък на дошлите първи. В случаи като неговите липса на лекарства означава застрашаване (и намаляване) на живота на болния. Точно с такива случаи се занимава сдружението на онкоболните в България начело с някогшаната ми съученичка Женя Адърска. Координатите й ги има в нета, но ако някой има проблем да се добере до нея може да ми пише.
07 Ноември 2006 10:40
Нели,

хайде моля те да "помолиш" своята съученичка Евгения Адърска ЕГН 6306083473 да вземе да си плати Здравните (че и пенсионите) Осигуровки пък след това да ходи да защитава правата на онкоболните ! Става ли ?!

Някак много Цинично е ежедневно да обвиняваш Държавата че не отпуска пари, а самият ти да не "даваш пукната пара" за тях (онкоболните)!!!

То да беше само Е.Адърска - дет се вика с мед да я намажеш! Ами я погледни управителните съвети на различните сдружения на онкоболните - Софийските и Полвдивските на над 50% са съставени от хора които дължат осигуровки; Варненските на 30%, само в разни малки градчета като Враца и Видин са изрядни (а уж са най-бедни хората там)!

Явно съденето на държавата се превърна в "доходоносен бизнес" за раково болните - не че като я осъдят ще оздравеят или раково болните ще намалят (спомнете си какъв вой се нададе от същети тези организации относно изказването на Щерев че трябва да се наблегне на профилактиката и ранното откриване и лечение на рака) - просто като не можеш по друг начин да си изкараш пари - най-лесно е да започнеш да Изнудваш Държавата , а и медиите ще те подкрепят защото си ефтина сензация!

Пак да сме "благодарни" че този път се искат 10 000 а не 400 000 както прави Теодора Захариева!

Парадоксално е че животът (кръвнината) на средностатистическият българин (според в-к Капитал - базираш се на съдебни решения) се оценява на 20 000 лв, а изгубеното не по вина на Държавата здраве Т.Захариева на 20 пъти повече! Не виждам какво толкова е направила за когото и да било освен и единсвено за себе си!


М/ду другото някой може ли да ми посочи нормативен акт (закон или наредба) във който Държавата ДА Е ЗАДЪЛЖЕНА да плаща лекарствата на когото и да било?! Да ги СПОНСОРИРА - да поела е такова задължение, но никъде не е поемала ангажимент че ще ги плаща напълно!!!
07 Ноември 2006 12:24
Предполагам че Банкера до сега не е опирал додържавата за помощ.
Не знам за онкоболните, но майка ми например получава пенсия от 210 лв, а животоподдържащите "спонсорирани" лекарства сруват за нея струват в момента 140 лв. Оставяме натрана факта че аз я поддържам, но ако ме нямаше?
Според теб какво трябва да направи майка ми? Просто да си умре тихо или от недояждане или от липса на лекарства?
Или да се опита да вземе пари от държавата по съдебен път?
Мен ако питаш по-добре онкоболните да ги вземат тия пари отколкото някой корумпиран чиновник!
07 Ноември 2006 12:33
Не разбрах с какво друго освен с неплатени вноски е свързана със случая споменатата от "банкера" и неизвестна на мене Е. Адърска.
07 Ноември 2006 14:57
1. Предполагам, че това, което кара "Банкера" да се нахвърля срещу Женя Адърска за пореден път от няколко дни насам е някаква лична сметка, не дай Боже завист. Женя е направила организацията си за да защити правата на онкоболните в България, прави го отлично.

2. Изписването на ЕГН на който и да било във форума на Сега е против форумните правила. Да не говорим, че това дали някой си бил платил здравните вноски или не е лична инфомация.

3.

М/ду другото някой може ли да ми посочи нормативен акт (закон или наредба) във който Държавата ДА Е ЗАДЪЛЖЕНА да плаща лекарствата на когото и да било?!


Подобен въпрос може да зададе само един хомосъветикус, но не и нормален, нравствен и религиозно възпитан човек. Говорим за плащане не на всички лекарства, а на лекарствата за онкоболни, които надхвърлят по цена в десетки пъти месечните пенсии на майките ни и бащите ни. Един курс лечение с "Гемзар", който трае два месеца, струва в Америка около $8000. В 2002, в България, тези лекарства струваха $3000, защото се внасяха с голяма отстъпка от различни международни здравни организации с цел да се лекуват ефективно и на време българските онкоболни. На Дани Георгиева за която писах по-горе и отказаха лечение заради "преклонната" възраст от 42, отказаха на нас да заплатим и закупим лекарството под цена $3000 с което ни принудиха да ги купуваме за $8000.

4. Да, никоя държава не е задължена да ти плаща лекарствата, но аз имам познат, който боледува от тумор на мозъка, живее в Америка, няма здравна застраховка, но след като постъпи спешно в болница никой не му отказа лечение. Нещо повече, направиха му временна безплатна здравна застраховка в болницата в която го лекуват, където безплатно му правят изследвания, манипулации и операции. Плюс - дават му всички безплатно всички необходими лекарства и в момента са готови за химиотерапия и радиотерапия, ако той се съгласи на това. След като САЩ поема подобен здравен ангажимент към човек, който дори не е негов гражданин питам защо България да не е задължена да плаща скъпите лекарства на онкоболните, които са нейни собствени граждани? Всъщност те нямат друг изход - дори да са с по две заплати от по 500 лева на месец на семейство (което е невъзможно, малко български семейства разполагат с подобен доход), годишният им доход няма да е достъчен да си платят дори един курс лечение с цитирания препарат.

07 Ноември 2006 19:13
Нели/:/
Подобен въпрос може да зададе само един хомосъветикус, но не и нормален, нравствен и религиозно възпитан човек.


Може и така да е - само че този Ненормален; Безнравствен и Невъзпитан човек плаща по 1000 лв на година ЗО, а твоята Високоморална, Високонравствена и Възпината "героиня" нито стотинка!

Факт който лесно може да се провери и който е ВЕРЕН !!!

И защо според теб АЗ трябва да се Срамувам от ИСТИНАТА ?!
07 Ноември 2006 19:27
nenedada1,

ако това ще те успокои пенсията на майка ми е 140 лв и Аз също я "спонсорирам".

Само че би ли ме 'открехнал' какви точно осигуровки плащаш в РБ ?

Щото си посочил че се намираш в United Kingdom което означава че и пенсията и, и "безплатните" и лекарства ги плащам АЗ!

Що не я вземеш при себе си в UK - говори се че там имат най-социалното Здравеопазване пък и е много богата страна! В края на краищата защо плащаш осигуровки там като майка ти не може да се лекува при тях ?!
07 Ноември 2006 19:27
Съгласен съм с Банкера. Стига социализъм в здравеопазването. Държавата като иска да предоставя нещо на някого безплатно, да не го прави на гърба на редовните данъкоплатци!!!
07 Ноември 2006 20:53
Другарю Банкер,



Съветвам ви да четете внимателно постингите на другите преди да отговаряте. Написах "Подобен въпрос може да зададе само един хомосъветикус, но не и нормален, нравствен и религиозно възпитан човек" на скандалното ви твърдение, че


М/ду другото някой може ли да ми посочи нормативен акт (закон или наредба) във който Държавата ДА Е ЗАДЪЛЖЕНА да плаща лекарствата на когото и да било?!


Няма нормална държава (от първия, а не в третия свят, ние скоро сме в ЕС, ерго опитваме се да сме първи свят), която отказва безплатно лечение на раково болни. Особено когато заплатите в България са средно по 300 лева на месец, а лекарствата за лечения на онкоболни са $10 000 за курс лечение от месец-два. Тези хора нямат друг изход освен да се надяват на помощ от държавата.

Надявам се, че съм пределно ясна. В този наш спор Женя, която уважавам и адмирирам за безкористната й работа в полза на болните от рак в България, и нейното ЕГН, нямат нищо общо. Говорим, както сам разбирате, за основни цивилизационни принципи.
07 Ноември 2006 21:17
Виждам че някои хора от форума са се опитали да ме поучават затова се чувствам задължен да изясним с тях някои неща от МОРАЛНО и ЕТИЧНО естество:


1. Първо: 'Безплатен обяд' НЯМА ! Което означава че всеки които получава повече от това което е дал го прави за сметка на другиго който е дал но не е получил! И няма нищо Морално, Етично и Геройско в това с "чужда пита майчин помен да правиш"! Така че тези които нищо не са дали да бъдат така любезни да не се разпореждат и да не дават съвети какво да се прави с чуждите пари! Не става въпрос само за Е.Адърска, както споменах - не е само тя! Не я познавам лично и не виждам за какво мога да и завиждам (освен за наглостта)! Мисля обаче че на всеки ЛЪЖЕМОРАЛИСТ трябва да му посочваме Вратата , а не да го превръщаме в Национален Герой! Ако и други подобни "герои" се появат по страниците на вестника или в постингите не бих се поколебал да им извадя "морала" на яве!
(За информация на Нели - Аз не съм регистриран като оператор на лични данни; не разкривам данни свързани с банковите сметки на Е.Адърска, фирмите и или сдруженията и (придобити по служебен път); Информацията която давам е публично достъпна и най-важното е ВЯРНА! Поглени и т2.3.6 от Етичният кодекс на българските медии.)
Е ако за някой е морално и геройско да "муфтиш" Държавата и да не си плащаш осигуровките - Е.Адърска е "пример" за подражание. За мен не е и не смятам че има нещо нередно с Морала ми!

2.Второ: Здравеопазването е за ВСИЧКИ! То не е направено само за онкоболните или хронично болните! Неговият смисъл е да се Осигури максимално Добро Здраве на колкото се може повече хора а не безумно скъпи лекарства на малцина привилигировани (макар и на никого да не пожелавам такива привилегии) В този смисъл не виждам смисъл защо всяка година дискусиите за Здравният бюджет трябва да се започват с истерии какви пари да се дадат на Онкоболните, след това на диабетиците и т.н. Нели, Ние които не сме (все още) онкоболни какво Втора ръка хора ли сме ? Няма ме ли и ние право на здравни услуги или ходи там да "бачкаш на тръстиката" и чак като безвъзвратно загубиш здравето си ела да ти помогна! Това ли е Здравеопазването за което се борите ? М/ду другото за какво точно се борите с Е.Адърска - Да се харчат повече пари за онкоболните или Да има по-малко онкоболни хора? Това е може би въпросът който ще определи Обществената полза от дейността на Адърска! Досега чувам само претенции за пари, но никога и разумна обосновка за тях да не говорим за постигнати резултати! Май целта е да се натъпчат джобовете на различни фармацефтични компании, а не да се намали броят на заболелите хора! Това обяснява и защо Адърска има пари да обикаля страната и да организира различни мероприятия, но няма пари да си плати осигуровките! Това обяснява и защо всичките тези организации скочиха когато Ат.Щерев заяви че трябва да се наблегне на профилактиката! Щото ако няма онкоболни няма да има и далавера за някои хора (и компании)!

3. Трето. Безсмърни Хора Няма! така че всички ще умрем и е важно какво си допринесъл за Обществото, а не какво си взел от него! Не виждам причина едни да са по-привилигировани от останалите! Илюзията че с помоща на много пари може да се купи здраве или живот е илюзия която се насажда от компаните които търгуват с лекарства и лакеите им от различни организации за "защита правата на ..... болни"! Единственият резултат от тази илюзия са все повече и повече болни; все по-нови и скъпи лекарства и все по-големи печалби за тях! Нели, къде тук виждаш хуманизма ?! Доста ярък пример за това е Т.Захариева. Преди три години тя твърдеше че има лекарство което ще я излекува за 2 години но струва 6000 лв месечно и ако държавата не и го плати това означава да я убие. Сега твърди че метаболизмът и е променен и трябва да взема лекарство за 7000 лв месечно иначе ще умре. Кой и обеща че ще я излекува за 2 години - Държавата или Лекарите (Фармацефтичните компании). Защо сега съди държавата за пари, а не компаниите които и обещаваха излекуване ! Ето я илюзията която трябва Обеството да плати - ето ти лекарсво за болеста ама трябва да се плати такава и такава сума от (Здравние фондове разбира се), .. а не ти помогна така ли .... ами то има още по-нова но и по-скъпо к'во ти пука нали Данъкоп латците ще го платят и т.н. да скубем колкото се може повече а резултат никакъв! Може би не е зле да се замислим каква точно е цената която плащаме за даден резултат! (ах, забравих че нямате навика да си плащате)
6000 лв са един опит бездетна двойка да се сдобие с дете! Дори и един от три опита да успява за година ще имаме 4 деца! 6000 лева са осигуровките на 300 човека при смъртност 1, 3% това прави 4 човека които обаче не са от привилигированите онкоболни(т.е втора ръка хора). Ако наистина смяташ че човешкият живот няма цена защо според теб държавата трябва да жертва 4 човека за 1 година от живота на един онкоболен за който няма спасение ?! Искам да подчертя НЯМА СПАСЕНИЕ - ако има наистина някакво лечение което да доведе до пълно излекуване - няма да поставям финансови въпроси!
Във тази връзка нека да пожелаем успех на нашите учени които смятат да се преборят с рака използвайки теорията на Торсионите полета (казаха го по телевизията)

4. Четвърто. "На никого не дават толкова колкото му се иска да харчи!" във тази връзка не виждам защо онкоболните си присвояват тази привилегия! Съгласен съм че всеки който е във нужда има право да се обърне за помощ към когото и да било и най-напред към Държавата , но едва ли е признак най-малкото за добро възпитание да започваш Молбата си с "ТРЯБВА" или "ДЛЪЖНА Е" т.е Държавата е длъжна да ми дава толкова пари колкото на мен ми се искат! И мога да кажа че вече не става въпрос само за лекарства - горецитираната Т.Захариева вече иска: 6-7 000лв. за лекарства; 400 000 лв обещетение и безплатна почивка за цялото си семейство! Скоро сигурно че поиска транспорт, замък и прислуга. И всичко това само защото си онкоболен ... така ли?!

Нели, извинявай че не съм толкова наивен за да се вързвам на ефтините Ви номерца!
07 Ноември 2006 21:18
Др. Банкер, ти ще си туриш ли твойто ЕГН, да видим и тебе?
07 Ноември 2006 21:23
Тези хора нямат друг изход освен да се надяват на помощ от държавата.

От гледна точка на американската свобода и демокрация, от всяко положение има изход. Когато бедните няма какво да правят, и държавата не им помага (били мързеливи), не им остава нищо друго да работят.
Я, да седни Жени и да поработи - да прочете някоя и друга дебела книга по медицина, да прегледа научните публикации по темата и някой друг патент, и с финансиране от "Големия брат" - хоп, производство на евтини лекарства. Понеже е много човечна, ще ги раздава безплатно, тип-Оранжева карта.
Нали тъй, Нели! Няма да се оплакваме! "Спасяването е в ръцете на самите давещи!" В Америка само мързеливите са бедни и болни!
07 Ноември 2006 21:28
Най-добре освен ЕГН-то, притури и работното си място и трите имена и гледай сеира на пръдлето после....

07 Ноември 2006 21:40
1.Ако наистина е вярно, че госпожата не си плаща здравните осигуровки, то смятам, че е наистина проява на висш гьонсуратлък от нейна страна да се явява на публични места и да настоява държавата да и плаща кавото и да било.
2.Въпросът с пациентските организации е много болен и касае не само онкоболните. Наскоро водих във форума на здраве.нет дълга дискусия на подобна тема с един техен активист, чието дете страда от хронично заболяване. Този човек беше нагледен пример за това как уважаваните от мен фармацевтични компании използват ситуацията и манипулират люде в неговото положение.
3.Като цяло е факт, че подобни организации се финансират изцяло от въпросните компании, което априори опорочава цялата идея.
4. Въпросът за цената на лечението и най-вече съотношението цена/полза стои не само у нас, но и в целия цивилизован свят. Споровете се пораждат от една страна от все по-добрите резултати от лечението на хроничните заболявания (особено онкологичните), а от друга от безумната скорост на нарастване на цените на препаратите. Моето скромно мнение като лекар е , че за бедна страна като нашата далеч по уместно е да се наблегне на профилактиката. Дългосрочните резултати от нея карат да изглеждат вложените средства направо смешни. Не че съм фен на Щерев, но в случая по същество той беше прав (за съжаление се изказа по безумен начин и опорочи цялата си идея)
07 Ноември 2006 21:43
Чичо Фичо/:/
Др. Банкер, ти ще си туриш ли твойто ЕГН, да видим и тебе?


Да чичо Фичо, Аз няма от какво да се страхувам и съвестта ми е чиста!
И макар че не съм публична личност като Адърска ще ти го кажа
ЕГН 6708041105. Данъчната ми декларация искаш ли да видиш ?!

М/ду другото съм Господин , а не Другар !


А я дай да видим Вашите ЕГН-та - какво дължите на НЗОК ?!

Щото всичките тези дето ми пишете и ме поучавате сте я във USA (Нели, Чичо Фичо) я в UK (nenedada1) - кога отидохте на Запад, кога се цивилизовахте че и съвети почнахте да давате! Пази боже сляпо да прогледне!

Сите сте много ларш на чуждите пари! Що не се лекувате в USA ами идвате тука на Здравен туризъм ?!
07 Ноември 2006 21:50
Драги ми Аполитичен, и на теб същия съвет - първо чети, после говори празни приказки. Написал си:


Когато бедните няма какво да правят, и държавата не им помага (били мързеливи), не им остава нищо друго да работят.


Хората, драги, в България работят. Както вече написах, ако 2-ма човека в едно семейство работят и получават по 500 лева на месец (заплата доста над средната) то те пак не биха платили с годишната си заплата дори един курс лечение с химиотерапия. Е? Какво предлагаш? Да изпращаме българските онкоболните на Сатурн? Да ги оставяме да умират? Ами ако се случи твой близък да се разболее каква песен ще запееш? Ами ако се случи на теб самия? Вие страх от Бога нямате.


07 Ноември 2006 21:56
Аз се лекувам само в САЩ (вкл. зъбите*), а през лятото като си ходим в България, си имаме американска пътна застраховка, но засега не ни се е е налагало да я ползваме. Ако на стари години, живот и здраве, се пенсиониране в България, ще си донесем американския Медикеър, който дотогава ще важи.
*
Плащаме на българското здравеопазване обаче разходи за лечение на родителите ни, които са си плащали ДОО като попове по над 40 г., но това не е достатъчно за що-годе прилично лечение на стари години. И аз, макар да не планирам да похарча занапред ни една стотинка български бюджет за себе си, имам 12 г. трудов стаж в България (и две години безплатна служба на държавата). А искането да плащам на здравната каса в България за минали години за неползвани от мене, живеейки постоянно в чужбина, услуги приемам като балкански майтап. Застраховка в цивилизования свят се сключва от момента на сключването и не се плаща за минали периоди.

________
Като почнах да си лекувам зъбите в САЩ, ми се наложи да сменя всичките си хубави бели пломби от кабинета на д-р Даскалова във Външно, понеже за година-две ми бяха направили грануломи. На втората година ми падна моста (с един зъб), правен във Външно, и си го смених с американски, който не е мръднал 10 г. и не личи къде е мост, къде истински зъб.
07 Ноември 2006 22:05
Нели,
бъркаш първо причините!
За да има повече пари за онкоболни и всякакъв вид болни, трябва да има по-големи приходи от ЗО, които да се базират не на по-висок % ЗО а на
по-висока събираемост и по-високи заплати! Иначе какво предлагаш всичките пари да отидат за една малка група от хора, непрекъснато да ми вдигат осигуровките и непрекъснато да ми казват:"Ама Вие нали работите в Банка - значи може да си платите на частно....." Ами тези осигуровки за какво ги плащам ?!
Това че заплатите в РБ са ниски осначава че неможем да отделяме толкова пари колкото на тях (онкоболните) им се иска - какво предлагаш ?!
Кого да ЖЕРТВАМЕ ?! Тези които са неизлечимо болни или да "заколим Златната кокошка" която ни внася пари в Каса. Ако няма кой да работи и да внася осигуровки - откъде ще се вземат пари и за онкоболните ?!
Мислите ли въобще с главите си ?

Хипократ2006, Аз затова давам ЕГН-то за да може да се провери лесно това което твърдя (иначе може да излезе че е клевета)! Съгласен съм с това което пишеш особено за Компаниите - лошото е че малко хора могат да разберат мръсните игри които играят! И за това че единственият изход е профилактиката и ранната диагностика! На Щерев и Аз не съм му фен, но ми се струва че тук медиите си измислиха сензация за да се направят на велики! Без да си дават сметка какви щети нанасят на обществото!
07 Ноември 2006 22:22
Ами за начало - вместо да изнудвате емигрантите с абсурди - назначете си в МЗ или НЗОК няколко грамотни (а не наши) хора да могат да уреждат безплатно получаване на лекарства за онкоболни от фирмите. Като купувахме лекарството (Гемзар) на Даниела, Елай Лили ми казаха, че ако в България се сформира малка група хора с тая диагноза (каквито хора имаше, знам от други форумци за други случаи тогава), ще им дадат безплатно препарата за изследване.
07 Ноември 2006 22:27
Ако се случи на мен, умирам! Проблемът ми е само как да стане, с достойнство или без достойнство. При това зная за почти всички нови изследвания и разработки. Същото важи и за трансплантациите. На "лечение" бих се подложил само, ако ме убедят, че ще има научна полза.
Страх от Бога нямам, но зная, че не мога да го излъжа.
Какво предлагам? - Има три възможности:
1. Държавата да похарчи парите за поддържащо лечение с риска при епидемия (каквато имаше в Пловдив) да няма средства и възможност да реагира;
2. Фармацевтичните компании, държащи патентите за повечето лекарства, да намалят цените с риска да загубят или обеднеят техните работници, напр. американските изследователи (Почти същият ефект ще има, ако Държавата наложи принудителна лицензия на патентите и вой от "Големия брат"...);
3. Всеки работи "хард" и си прави здравна застраховка и се лекува до размера на застраховката (Не може да ядеш повече, отколкото си заработил - основен принцип на пазарната икономика). Ако може да работи "много хард", кат един Едисон, си създава лекарство и метод да се лекува с всички последствия от евентуални грешки.
Верният, "нормалният път" е винаги по средата.
Да изпращаме българските онкоболните на Сатурн? Да ги оставяме да умират?

Всяка година изпращаме 110 хил. човека (по Костово време - 128 хил, по Виденово - 139 хил.). 57 % са в резултат на кардио заболяване, 22% - онко-заболяване и 3% при пътни произшествия. Вие, Нели, можете ли да ги възкресите?
07 Ноември 2006 22:32
Драги ми Банкер,

Отговарям подред:

1. Питаш "какво точно се борите с Е.Адърска - Да се харчат повече пари за онкоболните".

Лично аз се боря за превенция на онкологичните заболявания. Клубът, в който членувам, спонсорира с няколко хиляди долара американска The Breast Cancer Research Foundation на Evelyn Lauder. Това е фондация която дава 89 цента от всеки получен долар за безплатни мамограми по целия свят и за спонсориране на изследователи в различни краища на света (т.е. не идват в САЩ за работа, а работят по родните си места). Когато говорих с тях те ми съобщиха, че незнайно защо България все още не е в мрежата им за безплатни мамограми, докато Хърватко е.

Според това, което чух от Женя тя се бори за същото - за превенция. По някои краища на България превенцията е на етап - "има такава болест, рак на гърдата". Това не е шега, а реалност. Освен всичко Женя се бори болните в България да получават лекарствата, които са им предписани.

2. Всеки в света, включително и в България, има право на адекватно лечение и надежда. Минало е времето, когато "безполезните" от твоя гледдна точка се отавят да умират в болка, самотни и социални изоставени. Ти, другарю Банкер, виждал ли си онкологично болен в последен стадий? Особено в България, където дори реално действащите обезболяващи лекарства не се предоставят? За разлика от теб аз съм виждала, виждала съм близък човек. Не смятам, че който и да е от онкоболните в България трябва да си отиват от света самотен, с ограбено достойнство и в адски мъки.

BTW, ракът на гърдата, лекуван в първа и втора степен, дава шанс за живот от 5 до 20 години. Същото се отнася за рака на простата при мъжете. Шансът на онкоболните е да бъдат хаванти в тази ранна степен с превенция, която в България не съществува. Не виждам защо млада майка с 2 малки деца да не й се даде шанс да отгледа и изучи децата си. Защо на мъж на 50 години да не му се даде шанс да остарее и да се порадва на внуците си. Онкоболните, които се лекуват навреме са хора, които продължават да работят десетки години.

3. Ако те интересуват ЕГН-то ми за да проверш дали дължа здравна застарховка на Р България ще ти спестя усилията - не, не дължа. Излязла съм от България преди т.нар. Джипита, не съм ползавла услугите им, не са успели да ме вмъкнат в който и да е списък. И слава Богу.

А иначе съм против пладнешкото разбойничество на българската администрация, която иска пари от хора не стъпвали в България години наред и които изобщо не ползавт нейните здравни услуги.

07 Ноември 2006 22:41
1.Банкере, човече, не знам дали ти си си сбъркал професията или аз моята (това е по-вероятно - факт е, че съм брат, син и внук на счетоводители), но мислим определено по един и същ начин! .
2.Запознат съм отблизо с проблемите, които обсъждаме (за редовните форумци не е тайна, че работя като семеен лекар) и смело твърдя, че нещата в нашето здравеопазване ще тръгнат напред чак когато се изостави соцначинът на мислене и започне да се говори за пари. Екстрите, като програми подобни на Медикеър/Медикейд идват чак когато държавата е достатъчно богата да си ги позволи. За съжаление проблемът е основно политически, защото резултатите от необходимите мерки са крайно болезнени (Нели например най-вероятно чак ще се запени и поне две-три клавиатури ще потроши), а пък постоянно разни избори чукат на вратата и така нещата се отлагат постоянно във времето.
07 Ноември 2006 22:44
Мда, при теб другарю Банкер емоциите явно са преди способността ти за съждение:



Кого да ЖЕРТВАМЕ ?! Тези които са неизлечимо болни или да "заколим Златната кокошка" която ни внася пари в Каса.


Твоите вноски в касата са капка в морето. Ако ти си въпросната "златна кокошка" запри ентусиазма си. Има две елементарни неща, които трябва да се направят за българските онкоболни:

1. Превенция и ранна диагностика. Включително намалявне на пушенето сред децата, младежите и особено момичетата. Проблемът пушенето е проблем от третия свят, не на първия. Как да го намалим след като почти всички учители, лекари и т.н. в България пушат?

2. Използване ресурсите на хилядите фондации по света, които са готови да ни помагат с лекарства и съвета, но с които няма един компетентен човек от здравно министерство да се свърже защото (предполагам) не знае друг език освен родния си български.

Редактирано от - Нели на 07/11/2006 г/ 22:45:43

07 Ноември 2006 22:53
The BANKER, първо персонално от мен Браво!
След това, не е необходимо да се занимаваш с боклуци. Имаш потенциал за много повече.
Да ти разкажа ена история която чух. Имало един форум ( не в България разбира се ) Една от участничките заболяла от рак. Участници събрали към 8000 $ за Лекарството. Семейство със задокеанско пребиваване дало (по-точно твърдяло че е дало) около 1/3 от сумата, но взело документа за данъчно облекчение за цялата сума. Жената починала въпреки осигуреното Лекарство, защото така била отредила Съдбата, но Семейството започнало да твърди, че то е осигурило цялата сума и следователно е единственият изразител на Истината а другите са боклуци.
Послепис: Всяка прилика с участници във форума на Сега е случайна и непреднамерена.
07 Ноември 2006 23:02
Шансът на онкоболните е да бъдат хаванти в тази ранна степен с превенция, която в България не съществува.
Съществува, разбира се - все пак сме в Европа, поне с единия крак сме слезли от дървото. Но си зависи от човека - дали предпочита да си прекара времето в кръчмата или и в нещо друго. Жена ми ходи на мамография ако не всяка година, поне през година. Аз като ида на профилактичен преглед, като чуя "ама вие сте мъж над 40, трябва и през хирурга", се оставям да ми опипат простатата, макар и с неудоволствие. То си е въпрос на елементарна култура и съзнание.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
07 Ноември 2006 23:08
Ето едно семейство за пример, на Манрико. Ако извън профилактиката дори не пушат стават за рекламна брошурка на Женя Адърска.
07 Ноември 2006 23:12
Никой не е идеален, Нели. Аз пуша кутия и отгоре на ден и се заканвам всяка година да ги откажа. На зъболекар ходя само като ме заболи много - и си нося последствията (последният път гангрена) - поне дъщеря ми като гледа, почна да ходи два пъти годишно на преглед....

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
07 Ноември 2006 23:21
Жалко, за реклама не ставаш.

Аз пък не пуша, и никога не съм пушила, но на мамограма не съм ходила от 1 година и 3 месеца. А ми напомниха да го направя още през август.
07 Ноември 2006 23:26
Ех Манрико, няма да имаш удоволствието да умреш в добро здраве (както и аз).
07 Ноември 2006 23:36
Нели/:/
Според това, което чух от Женя тя се бори за същото - за превенция.


Чух ??? А сигурна ли си в това което казва ?
Извинявай но Аз никога не бих повярвал на човек който не прави и най-елементарното за болните а именно да си плати осигуровките!
Съжалявам професионална деформация!
Първо си изпълни задълженията - след това се бори за каквото си искаш!

Съгласен съм с това което даваш като предписание за решение на проблема и напълно го подкрепям, но дали действията на организациите защитаващи правата на онкоболните съппадат с това което говорят пред Вас ?!

Погледни лика по-долу:
http://www.24hours.bg/default.asp?im=04&i d=07&iy=2006

Става въпрос за една доста долнопробна медийна сензация инсценирана от в-к 24 часа - Погледни само заглавието:'Онкоболните Обречени - за какво са им пари'
Става въпрос за изказване на д-р Ат.Щерев че трябва да се наблегна на профилактиката и че каквито и пари да се дадат за болните в трети и четвърти стадий на болеста за съжаление са обречени! Никъде Щерев не е казвал че няма да дава пари, нито е казвал че онкоболните са обречени!

Евгения Адърска обаче беше първата която обиколи всички телевизии и искаше Щерев да се извини на онкоболните(че даже ако не се лъжа и да подаде оставка). На въпрос какво мисли за профилактиката твоята Женя заяви:" Абе по-принцип не съм против профилактиката. Ама първо да се дадат парите за лекарствата на най-тежко болните пък ако останат средства може и да помислим за това"!

Нели, как мислиш това изповядване на твоите принципи (които посочваш тук) ли е ?!

И как въобще ще коментираш въпросната статия (виж и добре оформлението) ?!
За мен това си беше чиста гавра с тези хора и семействата им! И то Гавра организирана и реализирана от медиите а не от Ат.Щерев!
Защо Женя я подкрепи ?!
Как ще коментираш и изявлението на гл.редактор на 24 часа В.Гочева в предаването "На четири очи" по NOVA TV че " всъщност той Щерев е казал една неоспорима и горчива истина, но благодарение на медиите и най-вече на 24 часа са го накарали да се извини..!

Откога трябва да се извиняваме за това че говорим ИСТИНАТА ?

Ето ти смяташ че Аз трябва да се чувствам неудобно затова че твоята съученичка не си плаща осигуровките! Откъде-накъде нека нея да я е срам!

А вноските ми може и да са капка в морето - особено като се има в предвид колко струва лечението на един онкоболен! Ама са си мои и са реални! Ако някой иска нека да даде повече - няма нищо да кажа! Даже и шапка ще му сваля!
Само не искам хора дето нищо не дават да ме учат на Морал и да дават съвети как да се харчат Общите пари![/i][/u]

Редактирано от - bot на 08/11/2006 г/ 13:33:36

07 Ноември 2006 23:42
9 от 10 мои пациентки не са ходили на гинеколог от последното си раждане насам. Тези, които са си правили профилактична мамография пък са направо единици. Да не говорим пък каво се случва, когато се опитам да накарам някой мъж (без оплаквания) да му направя ректално туше и да му опипам простатата. По-лошото е, че направо пяна ми излиза на устата да ги убеждавам в необходимостта на гореописаните неща и пак все едно, че говоря на стената отсреща. Ето в това трябва да налее ограничените си ресурси държавата (не Касата): например реклами по телевизията от типа "А ти тази година ходи ли на гинеколог" и др подобни. Ефектът ще е по-голям отколкото механично да се наливат кинти в бездънната каца наречена "терапия на онкоболни" . Само не ме плюйте както направихте със Щерев, моля!
07 Ноември 2006 23:54
Heat,
да не си отварям Аз устата за подобни случаи в Банката че ще задръстим Форума!
Преди въвеждането на IBAN сметките по първата цивра от номера на банковата сметка лесно можеше да се познае за какво точно се използва тази сметка! 90% от сметките които се даваха по телевизията бяха малко фалшименто т.е. позволяваха парите да не се използват по предназначение!

Това което Аз изповядвам като принципи е:

Като не си оставил някакви пари някъде(сметка; фонд и т.н.) не дей да търсиш пари от там (за когото и да било)![/b]

Когато става въпрос за похарчването на Общи пари, то те трябва да се похарчат така щото ползата да е за всички(или поне за максимален брой хора) а не за да удовлетворят една малка група![/b]

Редактирано от - bot на 08/11/2006 г/ 13:34:25

08 Ноември 2006 00:03
За харченето на "общите пари" съм на абсолютно същото мнение, тряббва да се харчат така, че да носят максимална полза на максимален брой хора, но реалността показва че се харчат за медийния образ на това което се представя за най-добро.
Между другото за последните петнайсетина години като бранш фармацевтичните компании са изпреварвани по проценти печалба само една година от търговските банки и една година от нефтените компании.
08 Ноември 2006 00:24
А забравих и третият принцип:

Когато получиш пари отнякъде (особено ако не си ги заслужил) дори и една стотинка да е, казваш БЛАГОДАРЯ!

А не "само толкова ли" или "ти си длъжен да ми дадеш толкова и толкова" - Никой не ти е длъжен за Нищо и ако е имал добро сърце и ти е дал нещо най-малкото което можеш да направиш е да му Благодариш!
Дори и да ти дължи услуга - пак му Благодари.
08 Ноември 2006 00:37
Банкер,

За разлика от Хипократ аз не съм лекар, а обикновен пациент, да не говорим, че съм приятел/роднина на болни от рак.

Казваш, че Щерев твърдял, че пари за 3 и 4-ти стадий на болни от рак не бива да се дават пари защото са обречени. Ако наистина е казал подобно нещо смятам, че е сбъркал професията си. Защо? Защото моя близка приятелка, живее тук, в САЩ, е болна от рак на гърдата в 4-та Б степен. В скоби - ходеше всяка година на мамография и въпреки това я "изпуснаха". Започна с болка в коста на левия си крак, а се оказа рак на гърдата. Тази диагноза й дадоха преди близо 3 години. Имаше разсейки в костите и къде ли не още. На 3-я месец застархователната компания й се обади да й предложи инвалидна количка, беше логично да й потрябва. Но тя не се нуждаеше, мина през няколко ужасни химотерапии, операция, през десетки самолечения и е жива, ходи на работа, радва се на децата си, следи си туморните маркери и е благодарна за всеки ден на този свят. Защо, питам се, недоразумения като Щерев, отказва на българските онкоболни този шанс.

Познавам жена, която повече от 10 години е жива с рак на гърдата открит в 3-та степен. Ракът дори в първа и втора степен е нещо нелечимо. Той затихва и после идва отново. Пак затихва, пак идва, човек с диагноза рак се бори цял живот за живота си. В САЩ всеки 4-ти човек е болен от някакъв вид рак. Мисля, че България едва ли е по-далече от подобна статистика. Днес Щерев ще отрече правото на живот на 25% от българското население. Утре? Утре, вероятно, ще ни убеждава от безмислието да се лекуват болните от епилепсия, от сърдечни заболявания и т.н.

Докога? Докато фукльото с ник Банкер от форума на Сега и хуманитарно неграмотния доктор Щерев останат единствените жители на Р България? Да се осигуряват и лекуват един друг.
*
BTW, с Женя (която познавам като Александрова, наскоро научих, че е Адърска) отново ме свърза тази година друга моя съученичка и близка приятелка, която е оживя също от рак, 3-та степен (диагнозата беше от преди 7-8 години), след сложна и дълга операция в България и частична терапия. Частична в смисъл, че се отказала по средата и тръгнала по своите си пътища на самолечения. Химиотерапията, както всички знаем, не е панацеята на рака. Технологиите напредват - по света правят локални химиотерапии, големи са надеждите на нанотехнологиите, които ще поправят нещата в стадий 0, а не в стадий 1. Дотогава би трябвало да оживеем и да не се поддаваме на елементарни популиски евгенически теории като тази на Щерев.

Да са ми живи и здрави всички които споменах. И да не дава Господ да попадат в ръцете на хора като споменатия Щерев.






Редактирано от - Нели на 08/11/2006 г/ 06:06:48

08 Ноември 2006 06:15
На тая па не са й издържали нервите, преходът от Драги ми Банкер до фукльото Банкер е интересен.



Любопитна информация от Хийт за данъчната декларация и начина на касиране.
Не е зле с това да се заеме прокурор, както и детайли да се предадат и на властите в Ню Йорк.
08 Ноември 2006 13:00
Нели /:/
Казваш, че Щерев твърдял, че пари за 3 и 4-ти стадий на болни от рак не бива да се дават пари защото са обречени.


]НЕ Нели ! Щерев не го е казал това![/red][/b] Чети внимателно!

"Онкоболните са обречени - за какво са им пари" - го казва 24 часа!

Под заглавието е 'Щерев иска повече пари за профилактика'


Щерев никъде не е казвал че Няма да дава пари за онкоболните[/b] или че профилактиката ще е за сметка [/b]на лекарствата на онкоболните[/b][/u]. Просто е направил коментар че ефекта от вложените пари при по-раните стадии е несравнимо по-голям от парите вложени при по-късните стадии!

Нали за това се борите и Вие ?![/b]
Или поне досега това ми декларираше във Форума!
Ето как веднага лъсна Лъжливият Ви Морал!
Уж сте за профилактика ама щом някой от парламентарната комисия каже че трябва да се обърне повече внимание на провилактиката веднага надавате вой против него!

Казаваш: Докога? Докато фукльото с ник Банкер от форума на Сега и хуманитарно неграмотния доктор Щерев останат единствените жители на Р България? Да се осигуряват и лекуват един друг.


Ами твойта Жена Нито ме осигурява, Нито ме лекува - защо трябва да разчитам на нея ?![/b]

Нели съжалявам че си раково болна, но не Аз съм виновен за това и единствените които правят нещо РЕАЛНО за Вас са именно хората които си внасят Осигуровките, а не тези които само ходят тук и там само да "плямпат" и да "разтягат локуми"! Така че бъди така добра да не обиждаш хората които ти(или на такива като теб) плащат лекарствата, лечението и социалните помощи/пенсии!
С думи като ненормален; безнравствен, невъзпитан или фукльо няма да ме обидиш и те просто показват собственото ти ВЪЗПИТАНИЕ[/b]!

Каквото и да си говорим - хора като теб ИМАТ нужда от такива като мен, НИЕ нямаме нужда от такива като ВАС! И не се чувствам ВИНОВЕН за това че съм ПОТРЕБЕН, колкото и да се мъчиш да ни вмениш такава Вина!


Редактирано от - bot на 08/11/2006 г/ 13:36:11

08 Ноември 2006 13:30
Банкер, не сте разбрали. Нели не е болна от рак. Тя и Фичо са ФИЛОсофЗИ, от тоя сой, дето са готови да се разчекнат между няколко "тави", стига крачетата да са им топнати в средата на баницата. Никога няма да изпитат щастието от съзиданието, затова навират консуматорството си като като "върха" на цивилизацията, и те все едно са нещо, "разтягайки локуми". Както и да обяснявате, те няма да разберат разликата между застрахователна компания и осигурителен фонд.
08 Ноември 2006 14:30
Банкер, ти определено имаш проблем с четенето и разбирането. Да се разговаря с теб е като да наливам вода в каца без дъно.

1. Къде точно съм казала, че съм болна от рак? Слава Богу, засега не съм. Казах, че съм пациент ( в редките случаи като ми се налага), а не лекар, гледам от гледната точка на пациента нещата за които говорим. Казах също, че за съжаление около мен е пълно с хора болни от рак - предполагам, че такива са ми годините, над 40, време когато познатите и приятелите ми започват да се разболяват.

2. На мен фуклоьовци като теб нищо и никога не са плащали. Аз плащам за здравеопазването в България от което не се ползвам години наред. Плащам за зъболекарите на родителите си, плащам за спешна операция на майка си, която да й направят веднага, а не след 6 месеца (така й предлагаха), плащала съм $8000 за химиотерапия на болен от рак комуто умници като теб и Щерев отказаха не само лечение, но отказаха да продадат същите лекарства за $3000 на основание, че били...."безплатни". Имаше ги на склад, не да ги нямаше.

3. Ако един лекар, да кажем Щерев, иска да се увеличат средствата за профилатика на рака не е логично да споменава, че болните от 3 и 4-та степен са обречени , нали? Той ще говори само за профилактика и няма да споменава как са обречени тези хора. Ерго Щерев е казал това, което всички са разбрали - не се зани занимавайте с терминално болните, дайте да видим превенцията

Да, в България профилактиката от рака е под морското равнище. Не се правят дори елементарни неща - не се учат младите да не пушат (напротив, лекари и учители всекидневно пушат пред тях), яде се небалансирано, некачествено, пържено, с много месо и млечни продукти, въздухът в София е отровен и хиляди бракми наречени коли изпускат отровните си газове в центъра й.

За профилактиката не са нужни и толкова пари колкото за скъпите лекарства - нужна е воля и тази воля започва от възрасните - родителите, учителите, лекарите. Попитай колко от форумните лекари не пушат и ще разбереш за какво говоря. Питай твоя Щерев дето говорил за профилактика дали пуши. България мирише на цигари, където и да отидеш ти/тя/той сме подложени на терора на вечно пушещите.
*

Желая ти здраве и не пиши, моля, повече глупости за хората, които се опитват да помагат в лечението и оживяването на онкоболните в България. Просто си затвори устата и помисли за всичко, което ти написах. Животът не е само за силните и здравите, той е и за изпадналте в беда, които също са обичани, имат семейства, имат и мечти. Ако беше чел повече книжки като му е било времето щеше да мислиш като мен и Женя.



Редактирано от - Нели на 08/11/2006 г/ 14:55:47

08 Ноември 2006 15:00
баща ми почина преди 6 дни - 90 процента от времето докторите отделиха да прехвърлят топката за административни ситуации 10 процента да го поддържат жив докато си го приберем в къщи да почине - не спазиха нищо от записаното в закона - това е лечението в б-я - колко заплата искат докторите за такава работа
08 Ноември 2006 15:15
Хипократе ще разкажа на лични- по-късно - в памет на баща ми
08 Ноември 2006 19:23
Apolitichen, благодаря за пояснението! Неистина съм се заблудил че Нели е болна от рак свързвайки че е пациент и че е приятел с много болни от рак, а и поведението и е типично за хронично болните!

Лошото е не в това че не разбират разликата м/ду Застраховка и Фонд ами това че изповядват принципа: "Мойто си е мое, а чуждото общо!"

И в консуматорството няма нищо лошо стига да се ръководи от принципа "Ще работя(печеля) толкова колкото искам да харча!" , тук май по-скоро имаме циганизация на мнението: "Държавата ни е длъжна, Ние на нея НЕ!", ако имаме проблем: "Държавата е ВИНОВНА за всичко!"
08 Ноември 2006 19:25
rorik - Мойте съболезнования!
08 Ноември 2006 19:58
Нели /:/... Да се разговаря с теб е като да наливам вода в каца без дъно.


Точният израз тука не е ли : " .. като да се наливат Здравни осигуровки в скъпоструващи лекарства на безнадежно болни ?!" По-приляга на темата.

Нели /:/ ...Аз плащам за здравеопазването в България от което не се ползвам години наред... и т.н.


Правиш ли разлика м/ду Здравеопазване и ползвани Здравни услуги от твои близки. Щото това което ми изреждаш са здравни услуги ползвани от родителите ти и евентуално приятелите ти. Аз не ти изреждам какво плащам за майка си или в какви мероприятия по набиране на средства организирани от Банката участвам! Това че съм дал някакви пари за лечението на детето на някой колега или клиент решил да се обърне за помощ към нашата Банка не ме прави Мега-спонсор на Здравеопазването!

Нели /:/ Ако един лекар, да кажем Щерев, иска да се увеличат средствата за профилатика на рака не е логично да споменава, че болните от 3 и 4-та степен са обречени , нали?

Казал го е в тесен професионален кръг! (При това е вярно)А медиите го преиначиха за да си направят сензацията! Не виждам обаче твоят коментар за заглавито на статията и за журналистите които са го поставили ?! То не е нито Вярно нито е Етично! Обаче теб това явно не те вълнува щото не можеш да изнудваш журналистите за лекарства, нали ?!

Нели /:/ ...Ако беше чел повече книжки като му е било времето щеше да мислиш като мен и Женя.


Ако всички четяха книжки и най-вече мислеха като Женя Адърска - кой щеше да плаща Здравни осигуровки и кого щяхте да изнудвате за пари ?!


08 Ноември 2006 20:18
1.

поведението и е типично за хронично болните


Смешко форумен, поведението ми е типично за човек страдал от загубата на близки хора и от нехумаността и безхаберността на българското здравеопазване.

2. За мен няма как да важи принципа "Мойто си е мое, а чуждото общо" защото моите пари отиват там където здравната ни система не изпълнява минималните си задължения към българските граждани. Парите, които съм им дала, са в пъти повече отколкото ти ще им дадеш за целия си стаж на работещ в България.

3. Ако утре диагностицират ник Банкер с тумор на мозъка/рак на простата/сърдечно болен и нуждаещ се от байпаси, на здравната система ще и са й нужни толкова пари, колкото ти, с твоята българска заплата, не можеш да изпработиш за 10 години. За какъв принцип "ще печеля колкото мога да харча" изобщо говориш? С твоите 500 лева на година, които им даваш, те не могат да платят дори лекаря дето ще ти прави упойка.

4. Да, държавата никому не е длъжна, но кой казва, че парите за здравеопазване трябва да идват само от държавата?

5. Aко някой изнудва българите за пари това са лекарите, които изнудват пациентите си не е от днес, не е от вчера и не е от 1989. Това е ностоп соцреалистическо изнудване на народа от лошо платени и хуманитарно необразовани шайка нарекла себе си "лекари". Изнудване примитивно, грубо, рушащо както тяхното, така и самочувствието на пациента.
*
BTW, имаше опит за някакъв вид алтернативно здравно обслужване от страна на клиниката на Чирков, но сегашния комунистически министър на здравеопазването в типично селско-завистнически стил плю на метеното.







Редактирано от - Нели на 08/11/2006 г/ 20:35:46

08 Ноември 2006 22:10
2. Минималните задължения на Здравната система е да има лекари. И те да имат възможност да работят и да се обучават. Ако можеше без тях, пациентите щяха да си купуват лекарствата както хляба от магазина!
3. Повърхностното мислене води до повърхностни заключения. В България работещите се осигуряват на 1400 лв. дори и да получават 36000 лв. (Виж Закон за бюджета на държавното обществено осигуряване за 2006 г. -чл. 8) Единственото заключение, което може да се направи за заплатата на Банкера е, че тя е повече от 1400 лв. Същественото е, че той, както и всички работещи в България, плащат регулярно вноските си, независимо дали са болни или здрави, и натрупаните средства могат да бъдат планирани. А средствата на Нели не могат да бъдат планирани, дори и да са големи, на тях не може никой да разчита.
4. Да, държавата никому не е длъжна, но кой казва, че парите за здравеопазване трябва да идват само от държавата?
Е, Вашата съученичка не ги иска от държавата, а от общия здравен фонд. Няма лошо, но ги иска изключително само за "себе си".
"Умно" разсъждение:
5. Aко някой изнудва българите за пари това са лекарите философите, политиците, политолъжците, които изнудват обществото не е от днес, не е от вчера и не е от 1989. Това е ностоп соцреалистическо изнудване на народа от лошо платени и хуманитарно необразовани шайка нарекла себе си "лекарифилософи, политици, политолози". Изнудване примитивно, грубо, рушащо както тяхното, така и самочувствието на пациента гражданина.

Мисъл, та дрънка!
BTW, алтернативно? здравно обслужване от страна на клиниката, построена изцяло с обществени средства, на Чирков (много организиран и предприемчив лекар) приоритетно обслужваше неосигурени пациенти (вкл. чужденци), а стойността на лечението на осигурените беше неконтролируема. Обраещаемост и ефективност на обществените средства - неясна.
08 Ноември 2006 22:35
Пак лъжа:



Вашата съученичка не ги иска от държавата, а от общия здравен фонд. Няма лошо, но ги иска изключително само за "себе си".


Моята съученичка, драги Аполитичен, иска лекарства не за себе си, а за огромното количество онкоболни в България - за майка с две деца, която въпреки 3-тата си степен рак живее вече 7 години и отглежда двете си деца, за близо 70 годишен бивш български генерал страдащ от рак на простата и зависим в здравето и състоянието си от месечните лекарства, които получава, за добър български архитект с две деца, която минава през всички кръгове на лечение на рак на гърдата втора степен - операция, химо, радио и т.н., и т.н.

Да не би да искаш да ме убедиш, че тези хора нямат право на адекватно лечение и бъдеще? Имаше една хубава българска приказка в читанките ни в отделенията дето малко момченце прибрало куката, която баща му използвал за да захвърли на боклука родния си баща - бил стар и болен. Защо ти трябва, попитал бащата. За да я използвам когато остарееш, отговорило детето.

Появяват се умници като Аполитичен и Банкер, приказват врели-некипели, а после Дреников ще заохка отново в "Наблюдател" откъде се пръкнали грубите и безсърдечни български деца и тинейжъри. Ами като ви слушат какви ги приказвате и виждат какво вършите какви други да станат?
08 Ноември 2006 22:39
Рядко намирам нещо разумно в разсъжденията на Нели (надявам се, че и тя в моите) , но в случая я подкрепям.
08 Ноември 2006 22:52
БГТИ кое е разумното нещо за подкрепа което виждаш
Когато имаш ограничен ресурс даването в повече на една група лишава друга група. Нагла демагогия е да се внушава че отделянето на повече ресурси за едни няма да е за сметка на други. Ако пък става въпрос за модела на Чирков, то в болница изградена и издържана с обществени средства започването на лекуването ставаше след дарение в частната фондация на мениджъра на държавната болница и сумите на даренията започваха от 3000-4000 лв.
Неприятно е за такива случаи да се използва статистика, но 25-30% от хората умират от рак. При отделяне на няколко десетки хиляди за всеки от тях (мечтата на фармацевтичните компании) това означава да няма никакво друго публично финансирано здравеопазване при наличните ресурси в България.
08 Ноември 2006 22:57
Въпрос на диференциране на заболяванията.
Но не можеш да ги оставиш да умират ей-така. Ти къде би инвестирал "спестените" средства от онкоболните, например и в какви мащаби според теб се измерват тези средства?
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД