:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,782,623
Активни 337
Страници 9,497
За един ден 1,302,066

Трагедията край Червен бряг пак може да се случи

Коментирайки причините за пожара във влака, читателите във форума на "Сега" се чудят за Бангладеш или за България става дума
Снимка: Борислав Николов
---------
Петър Петров

Няма полза от оставки на цялото правителство. Като се счупи колата, пътища много.... Положението в БДЖ е трагично. Чета, че един такъв вагон изгарял за 7-13 минути. Спирачният път на влака е поне 2 км. И в тази ситуация само два пожарогасителя (предполагам, че от 6 или 9 литра)?! .... А на мен пожарникарите ми искат метална врата между офиса и къщата, която да издържа на огън поне 45 минути?! Отделно два пожарогасителя (прахов и воден) за офис от 30 квадрата.

За мен първият отговорен е пожарната (Национална служба "Пожарна безопасност и защита на населението"). Недопустимо е да разрешиш в 30 метра вагон да има само два пожарогасителя.

Вторият отговорен е БДЖ. Недопустимо е да не се отварят прозорците на вагона и на купетата. Да няма стюард, който да е обучен какво да прави в такива ситуации. Да няма упътване/листовки, в което да се описва такава ситуация и как пътниците да реагират в нея. Даже и в най-долнопробния хотел има такова упътване/листовки, и то е изискване на пожарната.

Не вярвам това да е първият случай на горящ влак?! Ако е имало и други такива, къде са поуките, които са си взели от БДЖ и от пожарната?! В тези две институции са хората, които с действия или бездействия са отговорни за тази трагедия.

starija hush

Ако вратите не са били заключени, може би нямаше да има жертви. Защо кондукторът на този вагон не е отворил вратите и къде е бил при пожара?

pasiv

Г-н Петров, ако е наистина вярно това, което си прочел, то тъй сигурните ни железници са оборудвани с възможно най-бързо изгарящите вагони.

Manrico

Външните врати може би трябва да са заключени в движение, но трябва да има начин за аварийно отключване при пожар. А вътрешните между вагоните? А детектори за дим? А пожарогасителите? Хайде, за автоматична пожарогасителна система няма да претендираме. А материалите, от които са направени вагоните и с които са били ремонтирани? А обучението на персонала как да действа при пожар?

Zavinagi CSKAR

Министърът на транспорта каза, че БДЖ се движи в положителна посока и трябва да помагаме на БДЖ да не се случват подобни трагедии...

Manrico

Единствената реална помощ е да не се пътува с БДЖ, докато не докажат, че са безопасни - защото това май е единственият начин да бъдат принудени да се променят. Аз го правя вече от повече от 10 години.

gargamel 1900

Вратите ги заключват само и единствено по една причина - кражби, за спалните това си е практика откак пътувам по влаковете. Заключват се както преходните между вагоните, така и за слизане и качване. Много пъти сме си говорили, че ако стане нещо - само прозорците те спасяват. Това е нещастен случай, ама 100%. Сега слушаме - нямало аларми, пожарна инсталация и т.н. Обикновено един човек обслужва спалния вагон - настанява, проверява билети и т.н. Ако е станал пожар, той, освен че трябва да отвори 8 врати (толкоз ги смятам - 4 преходни (двойни) и 4 странични на вагон, е трябвало да гаси, евакуира хора, дърпа спирачка и разкачва вагон. Е няма как да стане.

А Бойко Борисов каза веднага "държавата е виновна за случая". Е, как го разбра, ами нали и той е част от тази държава. От трагедията ще вади дивиденти.

Zavinagi CSKAR

Кражбите не са оправдание да се заключват вратите. А и в крайна сметка дори да те окрадат, кое е по-страшно - да ти откраднат лаптопа или да се овъглиш? Относно кражбите - при наличие на желание може да се организират така нещата, че да няма такива. Сейф с охрана може да се направи във влака, а и други неща може да се измислят... но за целта трябва да има малко акъл и желание... а то и едното, и другото не изобилстват при държавните служители.

kerena

Случайности няма. Има причини и следствия. Има невежество, некадърност, безотговорност. Има престъпно бездействие! Или случайно отново ще се надяваме, че някой случайно ще си подаде оставката? Отправям съболезнования на близките на загиналите.



Карамфилов

Лекета, дето пробват да вадят дивиденти от всеки нещастен случай, е имало и ще има. Същото беше, когато рейсът с децата падна в р. Лим. За жертвите във влака, всичко води до извода, че това е закономерно следствие от нивото ни в момента. Абсолютно същото е с пожарите в клубовете с блокирани аварийни изходи, каквито стават от време на време с много жертви. Ако искаме безопасни влакове, автоматични врати, негорими материали, достатъчно и обучен персонал - билетите трябва да станат 100 лева. Ние обаче можем да платим 10, затова и пътуваме в душегубки - и рейсове, и таксита, и всичко. При това влаковете са доказано най-безопасни. Тъжно е да се каже, но животът в бг (буквално!) е все още много евтин. 20 000 обезщетение, подигравка! Но ако стане например 200 000, ще видите как ще се променят и мерките за безопасност. Бог да прости загиналите.



Zavinagi CSKAR

Карамфилов... трагедията не е в следствие липсата на пари. Трагедията е в следствие на мърляво функциониране на държавната фирма, която е под контрола на министъра на транспорта, който пък е назначен от Сергей Станишев. И хиляда лева да направиш билета от София до Добрич, при тази организация на държавната фирма резултатът ще е пак същият. Пак няма да има пожарогасители, пак ще са заключени вратите...

Карамфилов

Цесекар, прав си, не са само парите, но и аз не съм казал това и не го мисля. Но - нещата са свързани. В Индия се возят и отгоре на влаковете и като стане катастрофа, жертвите са стотици. Както казах, нещата са свързани.

Тънката лайсна

Трагедията със загиналите пътници във влака е голяма. Възможно е да има конкретни виновни, но не е изключено да сме свидетели на нещастен случай.

Мисля, че сега е моментът да си спомним за хилядите загинали сънародници по пътищата на България, всяка година средно по 1000, както и за десетки хилядите осакатени. Трябва да се възпитава тоз народ на дисциплина. В противен случай ще се изтрепем за едното нищо.

Минавам оттук

Ужасна е ситуацията, когато след гибелта на хората правителството три дни се прави, че станал "тежък инцидент". Катастрофа е станала. Не само там - на пътя, но и навсякъде.

Диагнозата не е нещастен случай. Нещастието стана норма, а не случай поради тоталното безхаберие на всички нива на "управлението".

шуменско пиво

Страшното в цялата тая трагедия е, че още утре всичко това може да се повтори. Защото и сега, както винаги в такива ситуации, след страшното се опитват да оневиняват очевадно виновните. А те са по цялата верига - от министъра, през шефовете на БДЖ, до последния служител, който конкретно е отговорен за нещо по тая дейност. Мърлявщината и безумното вдигане на рамене, в смисъл "ми... кво да прайм?", са повсеместни. Без значение за кой сектор се отнася. Затова наводненията заливат цели села, затова хората остават затрупани под снега, затова лете изгаря половин България, а сега изгоряха тия нещастни хора! И къде, моля ви се? В бързия влак!? Като че ли чета за Индия и Бангладеш!

Топ 3 на най-четеното в "Сега" в периода 25.02.- 2.03.

Най-четените новини

1. Пожарът и загиналите пътници във влака София - Кардам

2. Съдебното решение за глобите в градския транспорт в столицата

3. Протестът в русенския кв. Средна кула срещу децата от Могилино





Най-четените коментари

1. "Демокрацията от ума си тегли" на Димитри Иванов

2. "Поражението на Европа на Косово поле" на Ивайло Дичев

3. "Народе????" на Емил Спахийски по повод реакцията в кв. Средна кула
20
4793
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
20
 Видими 
04 Март 2008 03:13
И аз питам същото.Тъй като сме началото на годината не би ли трябвало пожарната да са проверили тия пожарогасители преди 2, 3 месеца.Как така се развалиха
04 Март 2008 07:20
Пак ще се случи и пак ще се прикрие!
Гоце Парванов пак ще развява руси знамена!..Той винаги ги е развявал.
Другият пък безсрамен комуняга Виденов играеше хоро при подобни случаи.
04 Март 2008 09:53
Писани са много глупости отгоре.
Такива неща са се случвали и в най-развитите държави и в най-новите и луксозни вагони - във Франция преди 2 години са изгорели 100 души във австрийски вагон, това се каза тази сутрин.
Основната причина е неедекватната реакция на пътуващите, особено тези, които първи са забелязали пожара-някакви жени. Именно тогава той е можело лесно да бъде загасен и локализиран - аз писах вчера, че това най-лесно и най-ефективно може да стане с одеала- по-ефективно е отколкото с пожарогасител. След това е настъпила паника, която също е допринесла за жертвите.
Отварянето на прозорците, за което някои тук пишат само разраства пожара, защото навлиза свеж въздух богат на кислород.
Твърде възможно е някой от пътниците да е носел лесно запалима течност - ракия например.
Така, че в случая не виждам кой знае каква голяма вина на БДЖ и управлението.
А, че държавата е абдикирала не споря. Ама тошач е следстшие на цялата либерална идеология дето ни се набива в главите, юе държавата е лош стопанин, а юастните фирми били добри стопани. Чдохме им попарата на частните фирми, колко са добри стопани-поевечето от тях са с чуждо притежание.
04 Март 2008 09:57
Какъвто е народа такива са му политиците началниците депутатите министрите железниците фирмите авиацията и въобще каквото се сетите.Най отвратителното от всичко е използуването на трагедията за лични цели да стане еди кой си от стола за да седне друг.Даваме ли си ясно сметка какво се случва когато ти звънне телефона и ти съобщят че детето никога повече няма да си дойде.Има ли по голяма мъка на земята от тази.И в това време мазни политици алчни и затънали в лайна до гушите използуват мъката за лични цели.Отвратителни помияри журналисти с извратена психика търчат с микрофоните при тези смазани от мъка хора.Кой бе хора искаше от пострадалите пари за да ги закара до гарата.Тези бакшиши да не са от Марс нали са най обикновени хора.Този народ окончателно изперка и загуби човешкия си облик.Незнам вече какво да мисля.Озверяла алчна злобна безотговорна и отмъстителна сган или орда.Ние сме всичко друго но не и народ.Вече няколко пъти ви казвам че ако я караме така по добре е да няма независима българска държава.Да влиза чужда армия да взема сопата и да почва.Сега ясно си давам сметка защо Бог позволи българите да са под робство 700 години.Ние не сме способни сами на нищо.Ние сме орда тарикати дето използуваме държавата за да се ограбваме едни други и да се прецакваме.Срам ме е от този народ.
04 Март 2008 10:12
Бангладеш е суверенна държава. Не съм бил там, но мисля че незаслужено я обиждаме.
04 Март 2008 10:22
"Експерт по безопасност в БДЖ: Не е самозапалване

Елена Коцева

Категорично пожарът не е възникнал от самозапалване. Имало е катализатор. Това категорично каза Кирил Ангелов - главен експерт по безопасността в БДЖ.

В студиото на БТВ Ангелов посочи, че е невъзможно от техническа гледна точка да възникне пожар, без той да е предизвикан отвън. „Пълен абсурд, това е мит - пожарът да възникне от нагреватели или луминесцентна лампа", каза още служителят на БДЖ.

По думите му в последните 8 години в БДЖ е имало 4 запалвания и всички те са предизвикани от катализатори - деца, клошари, дамаджана с ракия - това са причините. В нито един от тези случаи причина не е било техническо средство в самите вагони.

„Вагоните се гледат много внимателно, никой не крие че вагоните са стари, но те се преглеждат ежедневно", каза още Кирил Ангелов и обясни, че освен преглед всеки ден, щателна проверка се прави всеки месец, а на всеки две години се прави ремонт. Той посочи, че предишния ден в същия кушет-вагон са сменени 8 отоплителни тела, тъй като са били повредени.

Ежегодно се купуват пожарогасители, само тази година са закупени два пъти по 1500 броя, но те се крадат непрекъснато.

„Не е човешка грешка на обслужващия персонал. Персоналът е инструктиран, той е знае какво се прави в такава ситуация, а във всеки вагон има пожарогасител", допълни Ангелов и отрече в трагичния момент да е нямало пожарогасители, както и това служителите на БДЖ да не са действали адекватно.

Ангелов каза, че има показания, че много пътници не са реагирали на предупрежденията да напуснат вагоните и са продължии да спят, а от 6 купе е излязла една жена, която е носила два огромни денка със стока от "Илиянци" и това допълнително е затруднило евакуацията.

В края Ангелов повтори мнението си: За трагичния инцидент, в който загинаха 8, а може би и девет души, най-основното е, че пожарът се е разгорял изкюлчитено бързо. "
news.bg
04 Март 2008 10:46
Абе, какъв е този израз на експертката - катализатори на горенето: деца, клошари, ракия. Чак зловещо ми звучи този така широк прочит на думата катализатор. Кое гори по-добре: клошарят или ракията? За по-нататъшна аналогия не смея и да си помисля.
Мен също ме впечатли в разказа на една очевидка как една баба от нейното купе задръстила прохода с торбите си и не могли да минат хората. А то било спасяване на стока от Илиенци, уфффф , колко хармонично се връзва всичко...
04 Март 2008 14:41
Ъ-хъ, Марксе, само че БДЖ е държавна фирма и не виждам връзката с либералните идеологии. Че се източва, източва се, но държавата си е затворила и двете очи. Частните автопревозвачи отмъкнаха пътниците на железниците, пътуват най-вече хората с намаление и железничарите. Толкова за ефективността и удобството на пътниците.
Каквото и да говорят, самият факт, че заключените врати са причина за да не могат пътниците да напуснат вагоните е истинско безобразие. Да, огънят би се усилил, но пътниците щяха да излязат. Не виждам по време на движение кой би могъл да се качи на влака, но на кондукторите така им е най-лесно. И най-гадното в случая са оправданията на длъжностните лица - всичко е тип-топ, такива неща ставали навсякъде. Е, че в такива случаи има оставки и уволнения, както и големи обезщетения, това не се споменава.
04 Март 2008 15:26
Няма да споря, че БДЖ е от последните останали хранилки - ползва се...
Няма да споря, че служителите са недобре обучени - при тези заплати не са много хората, които да работят там...
Ще подкрепя, обаче, твърдението, че не може да не са спазени обикновени норми на сигурност и че поне още един министър освен Петърнейчев (не знам Етем или Петков `работят пожарникари` напоследък) не си е свършил работата.
И въпреки че не подкрепям ББ за забраната на 3ти март, определно смятам, че такъв момент хората с достойнство си подават оставките за несвършената работа довела до трагедията!
04 Март 2008 15:45
Круелке
ти как успя от ирландско да разбереш за заключените врати. Там е работата, че се разбра тази сутрин, че вратите съвсем не са били заключени. Аз отбелязах, че през тези 18 години държавата беше непрекъснато подценявана порадите либералните идеи - тя беше оставена без пари. Едва при предишното и сегашното правителство нещата се размърдаха. Миналата седмица преди трагедията във Враца е имало семинар на БДЖ, където е изложена много амбициозна програма, която впрочем вече започва да се изпълнява- това от чошек, който е бил на семинара. Така, че ти от Ирланско, като не дочуваш добре какво става у нас не се обаждай.
04 Март 2008 16:31
Доктор Хаус спазва обет за неучастие в дебати по тази зловеща тема ... При него се потвърждават само известните вече симптоми на "прогресиращата неспособност за реагиране" в политическата и държавната системи на националния ни организъм ...
04 Март 2008 16:48
Единственото което мога да кажа е да цитирам по памет един стих от "Панчатантра":


"Във своя дом, град или държава
живееш ли заедно с глупака,
дори и да не го срещнеш ти,
бедата пак ще ти се случи!"


Бог да прости нелепо загиналите!
04 Март 2008 17:31
Марксе,
Доколкото разбрах от предишните статии от пресата, пет от телата са били намерени до заключената външна врата на вагона. Това го казаха и близките на жертвите. Информацията все още е противоречива и може и да не узнаем истината.
А относно амбициозните програми за БДЖ - не ме карай да ти ги изреждам, не са една или две през последните 20 години. До преди няколко години бях много навътре. Всичко свършва с искане на пари от държавата, които по-късно се изяждат от сателитните фирми. Резултатите ги виждаме.
04 Март 2008 18:12
Маркс, абсолютно не си прав. От 35 години ползвам услуги на спални и кушет вагони. Вратите - преходните (от вагон във вагон) и външни - ВИНАГИ се заключват след тръгване на влака от начална гара. Това, че някой е казал - не, отключени били - не ги прави по проходими. Нали загиналите - Бог да ги прости - са били пред заключена врата и явно не са успели да се върнат до другия край на вагона, където шафнера е успял да отключи.
04 Март 2008 20:49
1. Вратите на спалните вагони действително се заключват и се каза, че това е в цяла Европа. Това се каза тази сутрин.
2. И машинистът и помощникът му казаха тази сутрин, че когато слязли да помагат вратите са били отворени. Явно шафнерът ги е отворил. Там е работата, че се е получила паника, много от пътниците са помъкнали да спасяват багажа си. Една дама, даже искала да се връща да си вземе лаптопа. Там е станало мелето и от отровният дим много може да са паднали и да са били стъпкани. Паниката е страшна работа.
3. Тази вечер се каза от специалисти, че е изключено вагонът да се запали от авария. Говори се, за компания, която палила нещо, говори се за чанта със запалки и т.н.
Така, че Круелка да не си пени от Ирландия, щото тя не може да научи нак-пресните разкрития.
04 Март 2008 21:00
Да почиват в мир загиналите, обаче публикацията ме дразни.
Естествено, че може пак да се случи. И ще се случи. Дали утре, или след сто години - тия работи се случват. Каквато и система за безопасност, технология, обучение и пр. да бъдат въведени, колкото и да са съвестни изпълнитете й - пак ще се случи.

04 Март 2008 22:12
Действително в Европа вратите се заключват (блокират) автоматично когато влакът е в движение, но при спрял влак се разблокират и може да се отворят и ръчно. И‌ това е не само за спалните вагони но и по принцип за всички. Като приказват да кажат цялата истина, а не половинчати работи.
След като всички врати са били отворени къде са били намерени телата? Твърдеше се, че е до заключена врата. Никой от оцелелите пътници не споменава за стъпкани тела. Техните показания се разминават с казаното от персонала. Разбираемо е, персоналът си пази хляба и едва ли ще каже неща, дескредитиращи компанията.
Никой не твърди, че пожарът е от техническа неизправност. Пожар може да се случи най-често и от цигара. Целият въпрос е как пътниците могат да бъдат евакуирани при пожар и то по най-бързия начин, т.е. достъпни изходи, налични чукчета и работещи пожарогасители.
Марксе, аз, както и ти четем информация от пресата. Аз съм по-склонна да вярвам на оцелелите пътници, а не на персонала и началниците им. Работата ми е свързана с железниците от мно-о-о-го години. Едно твърди персоналът (при нарушение на правилата), друго показват записващите устройства тип "черна кутия", които се слагат на всяка автоматика.И ‌ вещо лице съм била (не в България). Разбираемо е, всеки иска да бъде оневинен.




05 Март 2008 02:28
Пожарът във влака е атентат?
...Прокуратурата пък най-сетна кандиса да заработи по случая и обяви, че разследва версия за умишлен палеж на влакa-убиец...
...Главният ревизор по безопасността в БДЖ Кирил Ангелов каза, че пожарът във влака София-Кардам е резултат от външна причина, а не от луминесцентна лампа или нещо друго във вагоните...- Натиснете тук
05 Март 2008 02:39
ВЪЗМОЖЕН ЛИ Е НОВ ТУРСКИ АТЕНТАТ?
Възможен е терористичен акт "в чест" на 3 март, твърдят експерти

Магдалена ТАШЕВА
.................
Натиснете тук
05 Март 2008 02:44
Иван Иванов, бивш висш служител на МВР, пред Агенция "Фокус": Причината за пожара във влака е външна- Натиснете тук
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД