:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,780,435
Активни 673
Страници 7,309
За един ден 1,302,066
Медии

Нетохолизмът - това болест ли е ?

Някои поуки и тенденции в интернет пристрастяването сочат, че мрежата се превръща в новата агора
Илюстрация: Юлиян Савчев
---
Преди няколко години ме помолиха от едно лайфстайл издание да напиша статия за интернет пристрастяването. Като човек, който добре се оправя с новите технологии и живее доста в интернет - айсикю, форуми, чатове. Тогава постъпих логично. Намерих в мрежата (естествено!) основните признаци на алкохолното пристрастяване и ги адаптирах за нетохолици. Ето как изглеждаше моят тест:

1. Чувствали ли сте, че имате нужда да намалите присъствието си в мрежата?

2. Изпитвали ли сте раздразнение, когато някой е критикувал сърфирането ви?

3. Изпитвали ли сте вина заради прекалено многото време, прекарано в мрежата?

4. Имали ли сте чувството, че първото нещо, от което се нуждаете сутрин, е да влезете в интернет?

5. Крили ли сте от близките си колко време прекарвате в мрежата?

Отговорих отрицателно на всички въпроси и не само заявих, че нямам пристрастяване, но бях абсолютно категорична, че такова не е възможно. Днес не съм много сигурна в нито едно от горните твърдения. В личната ми история на интернет пристрастяването предполагам ще се открият много хора. Защото това вече все по-често се случва.



История на заболяването



Потънах в дебрите на интернет след решението да стана фрилансър. Започнах да работя вкъщи. Прекарвах всичките си работни часове в усамотението на дома пред компютъра, на който в името на работата непрекъснато имаше интернет. Когато си в офис, около теб има хора, които ти създават необходимия емоционален фон. Скараш се с този, обмениш клюки с онзи, свериш информацията си с трети, изкоментираш четвърти зад гърба му. Когато работиш вкъщи, това липсва. Навикът обаче е страшна работа и след физическото оголване откъм ежедневни контакти (особено щом си свикнал от години на усилена комуникация) съвсем инстинктивно се опитваш да наваксаш по някакъв начин, за да не полудееш. Защото неформалните контакти вечер след работа, за съжаление, не могат да ти компенсират тези от офиса. Така естествено стигаш до необятните комуникационни възможности на световната мрежа.

Интернет пристрастяването приема различни форми. Някои се пристрастяват към порното, други - към хазартните сайтове, трети - към чатове или сайтове за запознанства. Моето интернет пристрастяване се оказа форумно. Беше най-естествено за мен да стане точно така, тъй като писането ми е професия, а следователно - лесно и любимо занимание. След известно митарстване из многобройните места за дискусии, където можеш да си изкажеш безнаказано и анонимно мнението, се озовах във форум с изключително динамичен трафик в един от големите български портали. Установих, че там пишат хора горе-долу на моята възраст, с подобно на моето образование, с професии, изискващи дълго седене пред компютъра, най-често в усамотение. Отначало пописвах плахо. Не познавах никого. Изказвах мнения, които почти никой не забелязваше. Установих, че хората в този форум се познават отдавна, имат минала история, знаят един за друг толкова лична информация, колкото и кръгът ми от познати от реалния живот. Лека-полека обаче никът ми стана разпознаваем. С времето разказах достатъчно за себе си пред другите, за да им изплува личност пред очите (макар никога да не са виждали физическия й приносител) и започнаха да ме приемат като част от общността. Започнах да развивам симпатии и антипатии към определени никове, влязох в конфликти и групировки. Следващата стъпка са личните бележки. Така си завъждаш нови приятели, с които отношенията понякога прескачат в телефонни разговори и в срещи на живо, но винаги трайно се настаняват в скайпа и айсикюто ти. Присъствието им става ежедневно. След още известно време прочетох съобщение за среща на форума. Любопитството надделя над естествения страх от директния сблъсък. Отидох само на една среща, но това беше достатъчно. Запознах се на живо с огромна част от виртуалните си събеседници и оттук нататък форумът трайно се настани в живота ми.



Симптоми на пристрастяването



Закачването стана постепенно и неусетно. Отначало пишех и четях по няколко пъти на седмица. И забравях за форума в мига, в който затворех сайта. Постепенно започнах да се появявам там всеки ден. Накрая сайтът стоеше отворен на компютъра ми през целия работен ден и всеки път, когато спирах за цигара почивка, проверявах какво ново е написано там. Когато имаше оживени дискусии, почивките от по десетина минути се превръщаха в застоявания от по няколко часа, докато изясним истината по някоя обсъждана гореща тема. Изключително подмолен фактор за допристрастяването са няколкото нови познати, които си завъдих от форума. Те звънят по телефона, виждате се на по бира и неизменно си говорите за пустия форум и обсъжданите там теми. Разменени агресивни реплики в електронен вид, които за мен са просто безобидни закачки с хора, които може и никога да не съм виждала, ако не са идвали на единствената среща, на която ходих аз, за новите ми форумни познати са истински житейски конфликти. Така с тяхна помощ малките електронни факти се разраснаха до диспропорционални размери. С истински сръдни, страсти и емоции. Имената на хората изчезват и се превръщат в никове. Всичките ми нови познати упорито отказваха да се представят с рождените си имена и да ме наричат Елена, за тях бях категорично и упорито псевдонима си от форума. Така си говореха и на живата среща. Представих се като Елена, а те питат - а всъщност коя си? Никът ти се превръща във втора, а понякога и първа природа. До такава степен, че започнах да се представям с него и в реалния живот. Действителност и форум се преплитат трайно и границата между форумната и истинската ти личност се размиват. Окончателно разбрах, че съм се закачила, когато установих, че при отварянето на браузъра инстинктивно пиша адреса на форума и въпреки многото работа и притискащите ме срокове, не мога да спра да държа сайта отворен през целия ден. Любопитството те гризе - кой с кого се е скарал днес, кой какво е разказал за личния си живот, кой кого ухажва, какви нови дискусионни групировки са се оформили. И първата ти работа след ставане и събуждащите глътки кафе е да отвориш форума. Затваряш го преди да си легнеш. Реалните ми познати извън интернет започнаха да скучаят на срещите си с мен, защото аз говорех прекалено много за сериала, който течеше във форума. След първите забележки, че може би прекалявам с това "хоби", започнах да крия от тях по-колко време вися там. И окончателно се убедих, че имам проблем, когато нарочно не си платих интернета за месеца, за да ми го прекъснат и насилствено да ме откъснат от форума. Стоях в пълно информационно затъмнение и без достъп до световната мрежа един месец, за да отшумят ефектите на абстиненция.



Профилактика и защити



Спасение от това непознато за мен досега, но пък толкова модерно интернет пристрастяване, намерих, след като включих най-силната и най-слабата си страна от реалния живот - аналитичността и суетата ми.

Интернет форумите и изобщо животът в мрежата изкушават комплексаря да си създаде нова, по-добра личност. Така домакинята става амазонка, самотната стара мома става ухажвана корпоративна кучка, неудачникът - плейбой, задръстенякът порно маниак - екставагантен и разкрепостен, съдържателят на квартално магазинче - бизнесмен. Така заживяваш втори живот, интернет става по-добрият свят. Играеш роля, която никой няма как да провери дали е вярна. Аз обаче, за добро или за зло, се харесвам. И не само това - суетна и тщеславна съм като всеки човек, избрал публична професия. Затова анонимността беше последното нещо, което желаех. Влязох във форума с истинската си самоличност от самото начало. Обратите в настроението в реалния ми живот не бяха компенсирани с демонстрация на благоденствие във форума. Аз държах лично да разкажа всичко за себе си от свое си име, от първо лице. Защото се смятам за безценна. Това ме спаси от раздвояването на личността.

Аналитичността ми пък ми помогна да разгадая истинските самоличности зад никовете, които се опитваха да ме потискат с агресивното поведение на измислените си личности. Четейки между редовете, си обясних всичките им характеропатични изменения, причинени от тяхното пристрастяване към форума, както и причините за това пристрастяване. И изведнъж ми се стори, че не искам да съм в тази редичка, не искам да съм една от тях. Не искам анонимно и в ролята си на призрак да крещя гадости към другите, за да си оправя самочувствието. Не исках да бъда част от компания, която прави това.

Блокирах стария си ник, влязох с нов акаунт, но със същия псевдоним. Забраних си личните съобщения, отрязах всичките си нови познати от форума. След тези санитарни процедури форумът бързо се превърна отново в място за няколко посещения на седмица. Границата между живота и виртуалната седянка отново се очерта.



Обществена значимост



Все повече хора прекарват работното си време пред компютри с включен интернет. Все повече хора се потопяват в алиенацията на съвременния градски живот. Самотният градски човек изпада в пълна еуфория, когато открие социализиращата роля на интернет. Може да си намери безчет нови познати, да води разговори, да има сурогатен личен живот, какъвто в реалността му липсва. От тук до пристрастяването е една крачка. Тенденцията обаче е ясна. Интернет е новото място за срещи, новата арена на социалния живот. Засега е населена повече с призраци. Но все повече хора се уморяват от призрачността на измислените си личности и се опитват да вкарат повече действителност.

Интернет форумите са местата, където се ражда новият жаргон. Там пишат непрофесионалисти с изключителни писателски дарби. Изпитвала съм истинска професионална завист към мускулестите метафори, родени от аматьори. Дълго време оправданието ми, че вися по цели дни във форума, беше, че "остря перото". В което има известна истина, стига да не си пристрастен към безкрайните обсъждания в електронен вид.

Влиянието на форумите прескача съвсем осезаемо и в действителността. Всички помним как в началото на лятото една банка влезе в критична ситуация заради пуснат в популярен форум слух. Във форумите се въртят компромати за известни личности. Оформя се общественото мнение на по-горния слой от обществото (който има и достъп до интернет). Новите "лидери на мнение" дискутират действителността във форумите, не в кафенетата. Там задават посоката на нравите и на обществените настроения. От форумите те раждат реални граждански инициативи. Завързват се контакти, оформят се неформалните социални мрежи.

Затова присъствието ни там се налага да бъде дефинирано и контролирано. Не можем да спрем тенденциите на общественото развитие, които все повече водят към интернет. Но трябва да се научим да не прекрачваме тънката граница, след която заживяваме втори живот като призраци в мрежата. Ето задачка за теоретиците на обществения живот, от която те засега се погнусяват, но решаването на която става все по-наложително.
71
5157
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
71
 Видими 
07 Октомври 2008 04:22
Че е болестст - болест е, че имаме тук един Пациент - имаме, ама защо няма закони, в тоз' щат Ню Йорк и на тоз' остров Манхатън, за принудително лечение на решетка и катинар, питам аз....
07 Октомври 2008 06:47
Рано-рано ме споходи музата и, вместо да ме топли под одеалото още час-два, взе че се изля тук:
От доста години у нас има създадени електронни форуми, , даващи възможност за изява на всички желаещи. Отначало бяха специализирани – за изказване на мнения по даден журналистически материал, а сетне някои се обособиха като самостоятелни форуми за коментари и обсъждане на всякакви мнения. Дори се специализираха тематично. Понякога се изродяват до чат-площади, място, където няколко човека си разменят дребни информацийки и се забавляват. Кой както може.
Посетителите са два вида. Едните са млади – търсещи само някаква комуникация за убиване на времето, опитващи се да заемат „своето” място в карнавала на измислицата.
Другите са хора на възраст, често емигранти. Те се „срещат”, общуват, обсъждат всякакви въпроси и проблеми. И често изявите им са близки до тези на пубертетната публика – представяне на образ не реално, а като желаното, оплюване на миналото и родината – някаква садистично-мазохистична реакция на желанието да се върнат, понякога откровено идеологически пропаганди с надеждата да им се обърне внимание . От когото трябва.
Защо се получава така? На първо място сред причините е анонимността. В една среда, където почти всички са анонимни, е трудно да се търси искреност и истина.
Психологически форумния човек е беглец. Понякога два пъти. Той бяга от ежедневието, бяга от утвърдения си образ, бяга от средата и заобикалящите го.
Физически срещи между форумците се избягват. Тяхната истина не е в откритата беседа в реалния свят, а в лежерните забавни подмятания, които си разменят форумните им образи.
Тази психология, повтарям, не е само на младите. Техните наивни лъжи – кльощав пубер се представя за културист, пъпчива пуберка за красавица – са просто фантазия, типична за възрастта.
По-сложно е с възрастните. Те са емигранти. И като такива се опитват да построят нов, собствен свят. Като най-важното в него е да избягнат грешките от реалността.
Ето защо форумците избягват сложните проблеми на времето или ги заобикалят – къде с елегантен, къде с груб хумор.
В този нов свят те не се чувстват сигурни. Защото самата природа на интернет дава възможност всеки да влезе в териториите, които те са си запазили. Или поне им се иска да са запазили.
Именно затова всеки новодошъл е посрещан с предубеждение, понякога на нож. Търсещи нови светове, форумците попадат в капана на тривиалността – не желаят промени в новия си свят.
Още по-дразнещо за тях е, когато новаците не желаят да спазват правилата на вече застиналия форум.
Първите се изживяват като стари войници в казармата, изискват /или поне се опитват да изискат!/ от новаците мълчание, съгласие, скромност в изявите.
Така форумите се самокапсулират. И човекът, опитващ се да избяга от баналността на реалната си среда, създава друга – втора – подобна. С познати околни, с неизменни форми на общуване, с непроменяеми правила.
И се пита тогава човек – а защо не промените истинския свят според вижданията си, а пренасяте тривиалността в новия? Може би всичко опира до умение и желание.

-------------------

Това мнение разпени някои люде "зад оградата" и ги накара да опъват веригата с яростното желание да изкажат критиката си.



Редактирано от - генек на 07/10/2008 г/ 06:49:29

07 Октомври 2008 08:07

Интернет форумите изкушават комплексаря да си създаде нова, по-добра личност. Така домакинята става амазонка, самотната стара мома става ухажвана корпоративна кучка, неудачникът - плейбой...

Там пишат непрофесионалисти с изключителни писателски дарби.


Само е пропуснала (1) анонимното мърсуване в интернет - поединично и в глутница и (2) интернетната шизофрения, сменянето на различни персони, с понякога едновременно пребиваване и в двете. Особено заболяване е и (3) обсе(б)сията с друго форумно лице, която виждаме по-горе.

Второто и третото заболяване са психопатични и се нуждаят от медицинска помощ. Първото е социопатия, лечима с цивилизовани правила.

Когато човек пише, и здрав да е, винаги е по-различен отколкото наяве, създава нова личност. Така е и с хартиените писма. Общуването с писане, особено за екстровертите, е по-пълноценно от говоренето. Писането повдига общуването на степен.

07 Октомври 2008 09:49
Хм, май донякъде Генек е прав. Когато си дойда в България мигом ми се изпарява всякакво желание да влизам във Форума. Да си призная, пиша чат-пат и в други форуми, но много рядко. Сигурно за мене Форумът заменя контактите с българи, въпреки че с приятелите и близките редовно си пишем и се чуваме.
Познавам лично някои форумци, дори и от другата част на спектъра. Истината е, че повечето от нас са напълно нормални интелигентни хора, стига разговорът да не е на политически теми.
При личен контакт никога, ама никога не се обсъждат трети лица, защото не е почтено.
Относно раздвоението на личността - е, не страдам от такова. Защо ми е да се представям за някой друг, по-красив или по-успял? За по-умен няма как, де...
Много пъти съм мислила да се откажа от Форума, правила съм го за кратко... но после пак като алкохолиците се връщам към старите си навици. Утешавам се, че има и много по-опасни пристрастявания, това все пак е безобидно. Единствената лоша последица е, че когато започна да споря с някого не мога да спра. А това при срещи с приятели е лошо.
07 Октомври 2008 10:34
Не мога да започна работа сутвин, ако не наобиколя форума... нещо като сутрешното кафе... А си имам куп задачи за решаване! Обаче ми харесва. Мога да работя за заплатат си и вечер - аз съм програмист.
07 Октомври 2008 10:36
А тук некой рано-рано е опънал корените

(снимка: натиснете тук)
07 Октомври 2008 12:39
съдържателят на квартално магазинче - бизнесмен.

портиерът на посолството - дипломат, компютърният техник - интернет бос, миячът на чинии в Чикаго - бизнесмен...
07 Октомври 2008 13:13
Всеки във форумите бяга от всекидневието и скуката, от заобикалящите го. Тук той намира анонимност, която му дарява свобода и безотговорност за мненията, които пише, и отношението към другите. Тъкмо анонимността и безотговорността опияняват най-много форумеца. Това, че някои създават целенасочено нов образ, е безобидно, защото не вреди на останалите. Въпросът е какво печели притежателят на "нов образ"....може би единствено нови емоции, може би повече самочувствие...но всичко това си остава само в рамките на форума. В реалността той пак си е грозното пате.

Редактирано от - Benedicta на 07/10/2008 г/ 13:14:40

07 Октомври 2008 13:13
Айде пак драма Тези постоянни страхове от "болести" - модерни, стари и т.н. си е признак на някаква хипохондрия. Какво лошо има в това, че си разширила кръга от контакти невъобразимо много влизайки във форума? Може ли да си общуваш така интензивно с хора като теб, които са в Рим, Париж, Брюксел, Лондон, Каспичан..Другпичан? Не. Ама било пристрастяване...Дрън-дрън, ако желанието да споделяш мислите си с хората е "болест", то отчуждението, самоизолацията и пълната себедостатъчност какво е?
Освен това форумите не са интернет живота, а част от него, при това доста персонифициран. Сама знаеш, че хората там си пишат с години и се опознават лека полека, така че домакинята-амазонка и пухльото-плейбой е друг филм. Затова в един момент дали ще си Ема или Елена е все тая. Форумците те знаят коя си, на къв акъл си и какво да очакват от теб. Не случайно се казва "клуб Едикво си". Стремежът на хората да се обединяват по някакъв признак не е от вчера. Така, че не плаши народа - никакво пристрастяване, никаква болест не е това.
07 Октомври 2008 13:20
BraveBG
07 Октомври 2008 13:29
Ако сутрин със ставането включваш компютъра не е толкова страшно.
Страшно става ако, като станеш през нощта да пикаеш - си проверяваш електронната поща...
07 Октомври 2008 13:52
Гадничка дисекция, при това с недобронамерени обобщения. Истината е, че страхът е завладял обществото и стремежът му е за тотален контрол върху всичко. А защо е така, вярвам, че всеки има собствен отговор. И той непременно ще е в контекста "комунисти и демократи"
А интернет не е първата мрежа, в която съм общувал по този начин. В ученическите ми години имаше един период, когато набереш краткия номер на автоматичните услуги като "Точно време", "Програма на кината" след като записът с информация свърши, линията не се прекъсваше и се получаваше конферентна връзка между много участници.Всеки, който искаше да се включи трябваше само да набере краткия номер на някоя от тези услуги и след като изслуша записа вече е на линия. Това беше през далечната 1966 г. Бяхме кръстили тази мрежа "Веселата линия". Там също всички бяхме с псевдоними, също се организираха срещи на живо, завързваха се приятелства. Тази линия просъществува няколко месеца, след което проблемът явно е бил отстранен и връзката прекъсна. Но много от приятелствата и познанствата останаха и до днес.

П.П. А и прекрасният разказ на Александър Грин за живеещата собствен живот световна телефонна мрежа и телефоните в изоставената сграда...
07 Октомври 2008 14:11
BraveBG Че е пристраствяне , пристрастяване е, ама чак пък болест. Те, братята американци, много обичат да измислят болести - едно буйно и здраво дете дето не го свърта на едно място, нещо съвсем нормално като етап от растежа, се обявява, за какво беше, някакъв синдром на хиперактивност и какви ли не други такива "измислени болести" има. Та оттук тенденцията всяко пристрастяване към нещо да му се лепне етикет на някаква модерна болест. Хайде сега. Форумите са си предизвикателство и кеф. А иначе, мен лично ме смущава това, което ми се е случвало често. Използвам Скайп най-вече за контакти с приятели и близки. Дето се вика, телефонът го изхвърляме вече, когато сме си у дома пред компа. Та често ми се е случвало да ми се включи някой младеж, който започва със дежурното емотиконче за здрасти и веднага следва въпроса: ти на колко си? И аз понеже съм си нормална жена, с дух на 20 годишна, ама не съм на толкоз, за съжаление, и не си падам по изчанчени интернет флиртове, отговарям: на доста повече от тебе. Младежът продължава да проявява интерес, казвам на колко съм години, хич не си ги крия, и после питам - абе, момче, ти що не си на дискотека или в кафене, ами си виснал на тоя компютър. Така няма лесно да си намериш гадже. Ей за такива младежи ми е жал. Щото при тях определено има проблеми - неспособност за реално общуване, комплекси и какво ли не. Направо си е изкривяване. А форумите са място, където да си почешеш крастата и да ти стане хубаво, като общуваш с интелигентни хора, неинтелигентните не ги четеш. Със здраве на всички.
07 Октомври 2008 14:25
Свалката си е свалка, независимо дали е в дискотека или на скайпа. Просто новото време идва с нови инструменти. Преди години ще се "пробваш" на 1-2-5..айде 10 мацки в някоя дискотека, а сега 10-20...и повече в скайпа. А, нали знаеш стария лаф - на колкото повече врати почукаш, толкова по-голям е шанса една да ти се отвори Да не ти припомням също преди години за колко родители думата "дискотека" беше направо мръсна ))
Иначе казано човешкото същество е гладно за комуникации със себеподобните си. Животът ни вкарва в малки кутийки, а ние се дърпаме навън по всички възможни начини. Приеми така интернет-живота и ще ти е по-гот
07 Октомври 2008 14:29
Май си прав Брейв, ама като че ли повече за мъжете. Те са самците и и пробвайки сред много, белким се уредят някъде. Интернет is fun, така си е.
07 Октомври 2008 14:32
Борован,
Портиери в посолствата нямаше, но се срещаха ченгета, получаваха по-големи заплати от дипломатите и ги гледаха отвисоко.

Действително повечето форумци са нормални хора навън, но в условията на анонимност някои (не са много) оставят нормалността на прага.

Срещите в реалността са приятни за хората, които в интернет са това, което и навън. Пренасянето на приятелства отвън обаче често пречи на интернета.
07 Октомври 2008 14:44
Не е така len! На теб "ти се пускат" мъже, на мен жени (слава Богу около моята възраст - не хлапетии. Но аз съм си обявил възрастта в Скайпе за да не стават грешки ). Прав е BraveBG като говори за жаждата на човека за комуникация с други човеци. Това е отдавна известен психологичен факт, който при това не зависи от възрастта. Прав е и като казва, че новото време влачи със себе си и нови инструменти - "стъргалото" в някогашните градове отдавна не съществува.
Но причината е една - омразата ни към самотата. За да не сме самотни сме готови на какво ли не! Има си хас да не използваме лесното...


Редактирано от - Пламен Пенев на 07/10/2008 г/ 14:50:37

07 Октомври 2008 15:15
Абе, комплексарска история си е това писането по форумите . както и да го въртиш , каквито и благородни пориви да му приписваме си е комплексарщина . Къде повече , къде по- малко.Лошо няма, обаче докато комплексите ни избиват във виртуалното простронство...като излязат навън нещата стават доста шибани и неприятни...Инак аз съм за писането по форумите , защото съм комплексар.
07 Октомври 2008 16:10


При някои дългогодишни участници във форуми наистина се наблюдават доста нелицеприятни, да си го кажем направо, отклонения от нормалното поведение, развитие на всякакви видове психопатии и паранои, изразяващи се в агресия към други участници, не на базата на обективна оценка за това, което въпросните агресирани реално говорят и вършат в дадена форумна дискусия, а на базата на предположенията на агресора за тяхната въображаема личност с въображаеми намерения и въображаеми постъпки, съществуващи само в обърканите глави на въпросните психически нездрави хора.


Има и една група участници с манталитет на хейтъри. Те мразят всичко и всеки, който не им играе по свирката, все някой винаги за нещо им е крив, но те самите вина в себе си никога за нищо не виждат. Арогантни кресливци, грубияни и самодоволници, които влизат във форум единствено, за да обиждат и да се гаврят с някого. Най-често проектират собствените си комплекси върху друг и му приписват собствените си неостатъци и личностни деформации.


Един такъв /или група от подобни/ неадекватен човек, твърде често смогва да привлече и съмишленици, които дават ухо на, по същество клеветническите му и интригантски твърдения, и ето ти я атмосферата във форума вече развалена.


От място за обмяна на мнения и нормални контакти, той се превръща в арена за разчистване на лични сметки със взети на въоръжение /според наличието или липсата на възпитание и самоконтрол у участниците/ обиди към личността - простащини, разюзданост, цинизми и вулгаризми.


Доколкото един форум е контролиран, то той е в състояние да отстрани най-неадекватните участници чрез публикувани правила, равни за всички, защото в края на краищата никой форум не съществува заради удовоствието на няколко човека - болни или просто зли, да безчинстват в него извън рамките на общоприети норми на поведение.


Ако не е - това вече е трагедия за всеки, който не лае в някаква безстопанствена глутница, сформирана на база на лични познанства, неформални контакти - разговори, насъсквания и одумвания на тоя или оня форумец, когото глутницата третира като враг.


Някога, когато започнах участието си във форума, бях абсолютно против личните срещи и контакти между форумци. Някак си съм имала усещането, че това ще провали непосредствеността, естествеността и непоквареността на форум, в който не знаете нищо един за друг, никой не ви въздейства на личното, придобито единствено от форумните му изяви мнение за някого, не сте привлечен към някоя група със съмнителни интереси и всички учавствате в една обща, забавна компания без никакви задни мисли и предубеждения.


За съжаление това не се случи - почти няма форумец, който не се е опитал да се свърже с мен лично /никога аз самата не съм била инициатор/ и да ми обяснява разни работи зат оя или оня, които изобщо не са ме интересували и не съм изисквала.


Няколко такива форумини приятели ми останаха /проверени и със сродни на моя характери или манталитет/. Тях си ги пазя като зеницата на окото, наистина са редки бисери; с другите прекъснах връзки - с някои защото просто нямаме какво да си казваме извън форума, с други - защото се оказаха извънредно непочтени и недостойни хора.



Но форумът отдавна не е това, което беше и то по причина не на нови, а на стари и извънредно самомнителни форумци, които си представят, че някой им дължи някаква извънредна почит поради старшинство или някаква мнима високопоставеност, каквото привилигировано положение всъщност те самите с никакви лични качества и деяния не са заслужавали никога.


При старите форумци се наблюдава едно наистина пристрастяване, форма на наркоманна форумна зависимост, почти няма ден да липсват за дълги часове от форума с някой от никовете си, а това създава, предполагам, проблем най-вече на тях и на техните близки. Може би е необходимо и самото общество със специалисти в областта, доколкото ги има вече, да се занимае с тези пристрастени и зависими хора, докато не е станало извънредно късно.
07 Октомври 2008 16:33
Интересни мнения /всичките/ под интересна статия /с малкото доуточнение, че вярвам, в цитата
Затова присъствието ни там се налага да бъде дефинирано и контролирано
не се има предвид някакъв централизиран официален контролиращ орган, а модератор на конкретния сайт.
07 Октомври 2008 16:39
Мисля, че е по-скоро нездравословно да се "измисляш" като личност в Интернет, много по-терапевтично психологически е да си си ти, защото в реалността не винаги можем да сме себе си. Тук имаме една такава удобна възможност. Е, известна доза "разкрасяване" е като грима в другия живот. Често и красиви жени го използват.
07 Октомври 2008 16:42
Аз поне не съм попадал на форум без модератор За щастие съм случвал на читави такива, които са се намесвали само при истинска нужда. Освен това един форумин клуб винаги намира начин да се "самоконтролира". Като всяка група, така и тази си изнамира собствени имунни сили да отхвърли зловредните (хейтъри например). Дойдат, попсуват пък... се ометат да цапат другаде. В повечето случаи такива предизвикват съжаление - "Лелеее тоя горкия къв ли е смачкан в живота, та да се вихри така из нета..." и подобни
07 Октомври 2008 16:51




Сибила,
не мога да се съглася с мнението ти за необходимостта от контрол над форумите. Нуждата е само от ЕЗИКОВ такъв. Нецензурни и обидни думи и изрази - да, да се режат и съответно дори отстраняват ползващите ги. Но контрол над мненията - това си е цензура. Разликата е ясна - в единия случай има редакторска намеса, във втория - цензура.
Мисля още, че напоследък електронните форуми взеха да губят блясъка и очарованието си. От територия на свободното слово /защитено с три члена на Конституцията/ те се превърнаха в говорилни. Говорилни, където човек може да каже това, което му се иска...

И което допуска модераторът. Не, не мислете, че става дума за цензура. Модераторите са обидчив и честолюбив народ и твърдят, че са просто следовници на добрите нрави. Поради което изчистват всичко, не отговарящо на писаните и неписаните закони на морала.


Подмята, примерно, някой форумец нещо си за ергенлъка на виден политик – модераторът веднага го реже и наказва. Не бивало да се меси никой в личниоя жовот на хората.


Какво като това не са нормални хора, а с обществено положение? И – значи, с обществен живот. Както е английската кралица.


За която излязоха стотици, хиляди критични статии, предавания, филми дори снимаха за семейството й. Но – във Великобритания си нямат подобна свобода на словото, излизаща на бял свят след модериране.


Цензурата е бича на медиите. На първо място е личната. Този страх да не се намеси човек нейде в калта, да не се окаже между шамарите, или сред сритващите се атове.


Поради което се показват репортажи вместо новини, уж аналитични изследвания спират до поводите за ставащото и подминават причините, незавършеността на поставяните проблеми кара читатели, зрители, слушатели да вярват, че някой за нещо си плаща. Та да се скрие истината.

На второ място е редакционната политика. За която само собствениците на медии си знаят в каква посока на вятъра е.

И на трето място е намесата на властите. Срещу десетки журналисти у нас се водят дела. Кого някой местен велможа съди, че пуснал снимка на пиянските му изцепки и “уронил обществения му авторитет”, кого преследва прокурор, защото си позволил да цитира мнения за несвършена работа, кого не допускат на изяви на политически партии, че не пишел правилно.

А напоследък родните политикани и всякакви временно управляващи се научиха да следят форумите. И си правят изводи за отношението на хората. Което, разбира се, не е мечтаното.

Заради които изводи си пати огледалото – модераторът става все по-строг. Той си знае – трябва да се пускат само мнения полезни, целесъобразни, безопасни.

Да си дрънкат форумците – само и само да не задават опасни въпроси. С което нивото на форумите спада. И стават забавления на маргинали. Сборища на скучаещи хора, търсещи обществена комуникация без лична такава.

Ще кажете – свободата на словото е право, но трябва да не се злоупотребява с него. Но кой определя злоупотребата?

Хора, назначени за цензори, изживяващи се като неуязвими богчета, не приемащи чуждо мнение. Последователи на Августин Блажени, заявил, че свободата на словото не внася ред във хаоса, а хаос в реда.

И затова трябва да бъде следена и ограничавана. Или, както е модерно да се казва - модерирана. По нечий вкус. И в нечия полза.

07 Октомври 2008 16:52
Съгласна съм, BraveBG
07 Октомври 2008 16:58


Всеки има право да се измисля както личност и да разиграва каквито си иска роли, стига да не вреди на някого.


Ако човек във форум няма никакви други намерения, освен да дискутира текущи политически проблеми или, както в случая, някакъв наболял проблем извън политиката, но зададен в официална статия на вестника, кому вреди неговата измислена личност? Има и теми /встрани от официалния форум на вестника/, в които се пише за музика, снимки, поезия, битови проблеми, но там също истинската самоличност на форумците не касае никого. Затова и изнасяне на лични данни без изрично разрешение е наказуемо деяние и много строго се санкционира.


Може да навреди само на някого, който не е влязъл във форум, политически, за да върши това, което горе изброих, а си въобразява че се намира във форум за запознанства, който предлага съответно секс, любов, брак или приятелства.


Този някой се интересува от истинската самоличност на форумците, с които евентуално би желал да запълни празнини в живота си или да задоволи жажда за някакви приключения, но не е познал. Такива, поне от моя страна, не му се предлагат.


Така че да бъде така добър изобщо да не се интересува дали личността ми е истинска или не. Това изобщо не го касае и никакви обяснения не му дължа.
07 Октомври 2008 17:18
И с теб съм съгласна, borowan, въпреки че ще ти дам следния реален пример. Неотдавна влизах в сайтовете на няколко бг университета, после и във форумите им. В единия имаше пълна или почти пълна свобода на словото и беше доста оплюта една преподавателка, която и на мен е преподавала. Е, не беше най-блестящият оратор и учен, но си беше достатъчно читава жената. Това мнение висеше там като дамоклиев меч и вероятно и е създало немалко неприятности. Във форума на друг ВУЗ се регистрираш с трите си имена и университетския си номер /не можеш да постваш, ако не си студент там и от злоба или желание за нелоялна конкуренция да рушиш имиджа на ВУЗа/. Този тип регистрация, явно налага отявлена автоцензура, защото нямаше нито едно нелицеприятно мнение. Всичко това се развива в ситуация на голяма конкуренция между ВУЗовете, борба за рейтинг, студенти и пари. Не смяташ ли, че собственикът на форума има моралното право чрез известно модериране да защити имиджа си /та било той и доста напомпано нереален/. Не се сещам за форум, който е създаден просто така, без някакъв личен интерес на създателя.
Не съм съвсем компетентна по въпроса за блоговете, но мисля, че създавайки си такъв, ти си определяш правилата в него. Ако съм права, създай си блог и няма да бъдеш цензуриран /не споменавам нищо за данс и сходни формирования/.
07 Октомври 2008 17:33
А защо никой не лекува болестното гледане на футбол и други спортове? Ако се караш с близки, чупиш вещи, отменяш важни ангажименти ... това си е болест. Или пък се биеш по улицие с хора, които не познаваш и нищо лично не са ти направили, а само са от друг отбор.
(Да не говорим за чипса и бирата пред телевизора.)
По горните определения и отдадеността на музиката по време на юношеството е болест.
Дългия престой в лабораторията, пречещ на нормални социални контакти, е характерен за много велики откриватели.
Зависимостта е болестна, когато не можеш да направиш рационален избор и да спреш (да пиеш, да си в нета, да гледаш футбол и да се биеш) дадено поведение, дори когато ясно се вижда, че вреди на други важни (и по-важни) неща за теб - здраве, семейство, кариера и т.н.

Ето ви един тест:
1. Отиваш на почивка с любим човек, той/тя иска да се любите, да танцувате и да си говорите, а ти ... играеш карти. Ти си болен!
2. Гледаш по 20 часа на седмица мачове, а си говори с детето с 20 минути. Ти си болен!
3. Купуваш си кола за 50 000, не правиш застраховка каско и караш пиян. Ти си болен!
4. Дават по ТВ за наводнения (3 за една година), над селото има язовир, но ти не си правиш застраховка имущество. Ти си болен!
5. Харчиш по 30 лв на месец за дрехи, но 60 за цигари. Ти си знаеш!
07 Октомври 2008 17:35
Няма нищо лошо в самоизмислените прякори (ник). Това още не е "раздвояване на личността". Лошото е, че такова скриване на истинската самоличност при психически разстроените личности води до... всички знаете до какво, и чрез постингите си разстройват добрия диалог и почтен спор между нормалните форумци.
Трябва ли да се намесва модератора в очевидни случаи на психично отклонения? Не знам... Може би просто не трябва да им се вързваме на простакярите (аз се мисля за нормален ), макар че е наистина трудно да не рипнеш, когато някое копеленце си позволи да те нарече "педофил", например, или "комуняга" без да знае колко години си прекарал в комунистическите лагери да кажем или защо колегите ти са отдавна доктори на науките а някои вече доценти и професори, а ти - не...
Но мисля, че е по-добре да няма намеса на модератора, защото това създава условия за поява на истинска цензура (виждал съм такава тук при отделни спорни като интелект автори!). А това вече наистина би обезсмислило форума.
07 Октомври 2008 17:36


Аз самата, борован, съм много против да се бълват всякакви жълтини, най-често дезинформации, дори против публични личности, които са в светлината на прожектора, макар че известна свобода, а не слободия, около това какви са те като личности и като характери, би трябвало да ни се разрешава, тъй като дали ние живеем добре или зле зависи не само от нашите собствени усилия, а и от взетите от тях решения гласувани, прилагани и спазвани /или не/ от тях закони.


Но за разпространение на дезинформации, клюки, интриги и най-обикновени клеветнически твърдения с цел дискредитация и отстраняване на противник с нечестни средства - това не.


На всеки, който си позволява това, може да бъде потърсена съдебна отговорност за нанесена обида на личността и достойнството й.

Затова подобни обвинения и доноси трябва да бъдат ПОДПИСВАНИ.
Как може на някакъв форумен клеветник да бъде потърсена отговорност, след като той е на практика анонимен?


Всеки вестник трябва да се грижи форума му да не се превръща в бунище, на което всеки торен бръмбар да търкаля миризливото си топче и да маже и цапа с него невинни, до доказване на противното, хора.
07 Октомври 2008 17:44
Хайде, хайде, не виждам причини за такова чак велико възмущение. Този форум си е съвсем приличен и понякога е даже удоволствие да се чете и пише в него.
07 Октомври 2008 17:45
генек, дръж...и по-леко с бутончето да не прегрееш....
Преди време Джеймс Олдс неволно допуска малка грешка в лабораторните си експерименти. Той изучава функциите на мозъка на мишки с помощта на миниелектроди, имплантирани в различни негови зони. Докторът иска да разбере може ли дразнение на центъра на бодърстването, при което се използва електрически ток, да принуди опитната мишка да избягва мястото в клетката, където са й въздействали чрез внезапни токови удари В крайна сметка става ясно, че почти всички мишки панически се дърпат от въпросното място. Само една упорито се връща в опасния участък. Проверката показва, че електродът й е поставен на около милиметър встрани и засяга съвсем друг център. Следва нова серия експерименти. Резултатите сочат, че ако на това място бъде имплантиран електрод и чрез него се обработва с ток, мишката се научава да натиска 1360 пъти в продължение на един час лостчето, пускащо електричеството.
Научен колектив, ръководен от акад. Наталия Бехтерева, повтаря експериментите на Д. Олдс в усложнени условия. Главни герои са 30 мишки, в чиито мозъци са имплантирани електроди.
Мястото на присаждането е тъкмо онази зона, която реагира на електрически ток с усещане за удоволствие. Всички гризачи реагират по един и същи начин: изпитват наслада и на бърза ръка усвояват навика перманентно да натискат лостчето, затварящо електрическата верига.
След това руските специалисти провеждат серия опити, чиято цел е да се установи дали и в човешкия мозък има център на удоволствието. Резултатът е положителен. Зоната на насладата се намира в "моста", свързващ двете ни полукълба.
Както в много житейски ситуации, така и в тази се оказа, че ножът има две остриета - невероятното откритие може да направи всеки от нас много щастлив и едновременно с това да причини огромна вреда обяснява акад. Наталия Бехтерева.
По-нататъшните изследвания с мишки ужасяват учените. Гризачите, получили възможността непрекъснато да си доставят наслада, не се нуждаят нито от храна, нито от сън, нито от секс - те стигат до пълно изнемощение и умират.
Подобно нещо се случва и с доброволците - 12 мъже и 8 жени на възраст от 20 до 55 години. Честата употреба на копчето за пускане на електричния ток ги превръща в безволеви същества, вълнуващи се само от възможността да изпитат наслада. Те не ядат, не спят и отслабват до неузнаваемост. Експериментаторите едва успяват да ги откъснат от пагубното занимание.
07 Октомври 2008 18:07
Кормиснош,
че кой е казал - тук сме нормални? Имай предвид, че ако лудите бяха болшинство - ние щяхме да сме зад решетки, в костюми с дълги ръкави, връзващи се отзад.
Впрочем, дали има някаква разлика между човека и гризачите? Същите действия, само с претенцията, че са на по-високо ниво. И по-изострени перверзии. Никой плъх не е драл жив друг свой близък - дори непознат плъх, с различна религия /примерно - вярва в силата на сланината, а не на наденицата /. Нито пък...Абе, виж историята! Камо ли един плъх да затвори друг зад бодлива тел.
Така че - дали ще се наливаш с ракия за кеф или ще си биеш елшамарчета, тя все тая. Както и дали ще си постоянно във форума /виж спортната част/.
Е, отивам за любимата част на все още нормалните мишки - хапката. Мусака!
07 Октомври 2008 18:11
За съжаление това не се случи - почти няма форумец, който не се е опитал да се свърже с мен лично /никога аз самата не съм била инициатор/ и да ми обяснява разни работи зат оя или оня, които изобщо не са ме интересували и не съм изисквала.

Сибила,
да не те засягам, ама не си спомням кога съм те търсил.
07 Октомври 2008 18:23
генек, и ти си прав, за съжаление, но ето това е което ме притеснява....
Две загадки на човешкия мозък ме удивиха доста, признава акад. Бехтерева. В продължение на десетина дни двама нейни сътрудници стимулират центъра на удоволствието и установяват, че капацитетът на краткосрочната памет на доброволците е нараснал два пъти. След известно време в групата на "опитните зайчета" са включени и трима наркомани. Неврохирурзи пробиват миниатюрно отворче в черепната им кутия и с помощта на течен азот замразяват центъра на удоволствието. Веднага след това наркозависимите тотално забравят хероина и се отдават на разюздани плътски удоволствия. Експериментите продължават с още петима участници хомосексуалисти. И става чудо: електростимулацията на зоната, отговаряща за насладата, оправя "резбата" им.
За броени дни гейовете се превърнаха във върли женкари усмихва се акад. Бехтерева.
Експериментите в Института за мозъка продължават. Целта е да се установи точно докога човек може да си играе безнаказано с копчето на удоволствието. Защото изкуствените щастливци губят инстинкта си за самосъхранение и кефът, предизвикан от електростимулацията, може да ги вкара в гроба.
Цитатът е от вестник Стандарт, 25.09.07
07 Октомври 2008 18:36
За съжаление това не се случи - почти няма форумец, който не се е опитал да се свърже с мен лично



Много държа да не се опитваш да се свързваш с мен, дори и във форума, за което лично настоях, пак във форума.

Благодаря за разбирането.
07 Октомври 2008 18:36
а аз съм кои ли форумни типажи спадам..?
07 Октомври 2008 18:53
Енчо,

Реченото от теб е по-дълбокомислено, отколкото изглежда на пръв поглед...
07 Октомври 2008 19:14
Харесва ми, че в тази тема няма лични нападки. А няма, вероятно, поради многогодишното и упорито модериране на втория форум, който Сега се принуди да създаде след абсолютното фиаско на т.нар. скайфорум.

Сравнително стар форумец на Сега съм, от август 2002, и твърдя, че нямам пристрастяване към този или който и да е друг форум. Имала съм забавни моменти както в Монитор някога, така и тук, но пристрастяване? Не мога да кажа такова нещо. Но съм сигурна, че такова нещо съществува по принцип. При някои очевидно болни хора нещата са наистина грозни и непоправими. Личи им от постингите, от това кой форумец обсъждат отново и отново, и за какво уж "намекват". Мога да дам веднага пример и в тази тема. Ако отворите досието на този ник ще видите с изненада кой човек се споменава натрапчиво в бълнуванията му. Е те, това е болест, реална при това.

Ако се замислите, ще видите, че има два типа форумци. Първите са заради темата и идеите. Вторите са за ни кажат за сетен път игриво/саркастично/заядливо/противно колко мразят или презират някого от форума. Което автоматично в техните очи значи какви пичове са те, предполагам. Препоръчвам ви да се замислите за секунда всеки от вас от кои е. Ако е от вторите може би се нуждат от психиатрична помощ.

Относно твърдението на Сибила "почти няма форумец, който не се е опитал да се свърже с мен лично". Искам да уточня, че за мен Сибила определено е от първия тип форумци. Без значение дали ми харесва или не написаното от нея, тя е тук защото нещо от дадената тема я е заинтригувало.
Но не бих могла да се съглася, че почти няма форумец не опитал да се свърже с нея лично. Аз, например, не съм от форумците опитвали подобно нещо. Да, чували сме се по имейла, но инициативата не е била моя. Фичо също не се е свързал с нея. . Знам и други форумци, които не са го правили. Препоръчвам й да си преразгледа обсъжданата фраза и емоциите лежащи зад нея.

07 Октомври 2008 19:36


Нели, забравила си може би. Ти ми писа на мейла първа, а аз ти отговорих. Дали е било по твоя инициатива или някой ти го е предложил - това не мога да знам.
Нямам лоши спомени от това, напротив.
Не сме продължили връзката, защото, както обясних, нищо не ми пречи да си казваме каквото имаме и във форума.
Аз изобщо нямам никакви проблеми да казвам на всеки каквото мисля за него, разбира се, в рамките на правилата - открито, в очите.
Затова и не прибягвам до маски и роли, но нямам нищо против някой да го прави, ако му харесва.

Има двама форумци и двамата лични мои приятели, които много харесвам и които често обичат да се маскират - първият за невинни забавления, вторият защото желае да влезе във форума чисто нов, отърсил се от стари вражди и бивши лоши настроения.

07 Октомври 2008 19:55
Ще проверя, довечера, в старата си почта, и ще напиша резултата от проверката, но не виждам защо е трябвало да ти пиша. Наистина не виждам. Спомням си, че главно те четях. Нищо лошо.
07 Октомври 2008 20:01


Нели, първият ти мейл до ме е от дата 21 ноември, 2005, озаглавен е "Нели от СЕГА" и започва така:

Sibila,

Pozvoliavam si da ti pisha.......

Припомни си го.




Няма да продължавам, естествено, никога не съм си позволявала да препращам във форум лична кореспонденция, това е неписано форумно етично правило №1 но когато твърдя, че по лична инициатива не съм писала на никого, то това е абсолютната истина.


Едно единствено изключение има, сега се сетих, първа писах на абулафия, защото го издирвах служебно, като че ли за някаква подписка или някаква друга, по друг повод пак служебна спешна връзка беше изключително необходима с него и той така и си остана единственият, към когото се обърнах първа.


07 Октомври 2008 20:10
Състоянието на форума ( на този точно форум), е отражение на онлайн-изданието. Колкото по поляризиращи статии и анализи има, толкова по-интересни стават и дискусиите под тях. Колкото повече копи-пейст тип БТА се прави, толкова повече за занимават и форумните участници със себе си, а не с коментар по конкретната статия. Има още неколко останали динозавъра с подобни статии. Но времената на Райчев, на Дачков, на Дайнов, на Б. Димитров са безвъзвратно отминали.

Аз лично чета онлайн-вестника още когато беше със старата и първа цветна - оранжево-зелена схема, некъде 2001-ва ако не ме лъже паметта. И бях неволно свидетел на първата реплика във новооткрития форум, изречена от Санд " Къде сте бе?". Тогава му отговори и първият "редовен" форумец с ник bgtop. Останалото са спомени за пет тома книги. А иначе - четенето на форума откъсва човека, след работния ден, от ежедневните простотии.

Има обаче и форумци с потенциал да заменят цели некачествени броеве на онлайн-изданието.
07 Октомври 2008 20:16
Ще проверя, обещах вече. Трябва да е имало много сериозна причина да го направя. Предполагам някогашните ти увлечения към мнението на тълпата, доколкото може да е тълпа групата арогантни форумни анонимни, и някогашният ти навика да преповтаряш непроверени неща за мен и Фичо.

И така, чичо Фичо не ти е писал. Повече от сигурна съм, че Ораклето или Рицаря не са ти писали. Фразата ти е определено некоректна, искам да кажа, мнозина могат да се засегнат.
07 Октомври 2008 20:17
'Счастливые часов не наблюдают'.
Крилата фраза от руската класика.
В съвременен вариант -
'Щастливите архив не правят.'
Още по-съвременен -
'Егати интересите, егати приоритетите!'
07 Октомври 2008 20:23
Геновева, белята ли си търсиш?
07 Октомври 2008 20:27
Според мен вече я намери , но тя е стар кадър. ще се оправи.
07 Октомври 2008 20:29
Нели, не възнамерявам да влизам в подобен спор. Защо си ми писала можеш сама да провериш, казах, че това е истината, а кой ми е писал още няма да пояснявам, защото съм използвала ето това напълно коректно изречение:



"За съжаление това не се случи - почти няма форумец, който не се е опитал да се свърже с мен лично".


С това "почти" се изчерпват изключенията, които не са ми писали, но те са много по-малкоо.


Между другото, придържам се напълно към темата, авторката също е споменала как е приключила личните си форумни кореспонденции и това е решение за човек, който не желае да се замесва твърде лично в истории, които не го интересуват.


Геновева, за какъв архив говориш?

Архиви нямам, дори на собствените си писания, пиша спонтанно, ако имам грешки, поправям ги пост фактум, затова почти винаги мненията ми са редактирани.

Отварям си мейлите, пет минути ми трябват да си намеря каквото търся, а паметта ми е отлична.

Ако те интересува дали съм щастлива, да, засега напълно, слава Богу, то си ми и личи.

Редактирано от - Сибила на 07/10/2008 г/ 20:34:41

07 Октомври 2008 20:35
Ако се напрегнеш още, може и да разбереш за какво ти говори Геновева.
07 Октомври 2008 20:37


Айде сега, от суфльори, предполагам, Геновева няма нужда.
Не я обиждай, а мен вече не можеш, тъй че намерам усилията ти за безсмислени.
07 Октомври 2008 20:38
Поздрав за Нели и Сибила! Натиснете тук За мен винаги е удоволствие да погледам котки които се бият за територия.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД