:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,669,870
Активни 622
Страници 12,435
За един ден 1,302,066

Религиозните стереотипи отмират, но някой съзнателно ги съживява

Основните представи за мюсюлманските имигрантски общности - араби, албанци и кюрди - са изключително сходни: терористи и фанатици
Снимка: БНР
Алексей Пампоров
Стереотипите не са лошо нещо. Те са социалното знание, което получаваме, "пораствайки", и което ни помага светът да изглежда по-малко огромен и по-малко непознат. Стереотипите ни позволяват лесно да категоризираме групи хора като такива и да очакваме определен модел на поведение от тях. Например още преди да имаме кола и шофьорска книжка, от родителите си, приятелите си и медиите ние знаем, че "катаджиите са корумпирани". Всъщност не всички пътни полицаи са корумпирани и не само пътните полицаи са корумпирани, но щом видим палка, веднага очакваме да чуем "Какво ще правим сега?". Може обаче никога да не го чуем - макар че вече имаме книжка и кола - просто защото не сме попадали на корумпирано ченге и всъщност защото често пъти стереотипите са погрешни. Не всички жени "обичат да пазаруват". Не всички блондинки са "тъпи". И (о, ужас!) не всички български мъже са "велики е*ачи".

Проблемът със стереотипите е, че те често пъти са погрешна представа за света, която е отражение на повърхностно явление (като сенките в пещерата на Платон), но не ни казва нищо за същността на нещата. В същото време стереотипите раждат предразсъдъци и омраза. Може никога да не си имал проблеми с полицията, но покрай битите футболни лумпени, с които тайно пушиш край оградата на училището в голямото междучасие, вече си се научил да мразиш и да се страхуваш от "Ушев". Предразсъдъците, омразата и страхът обаче могат да доведат до дискриминация, когато бъдат свързани с дадени етнически или расови малцинства.



"Циганите са мръсни, крадливи, необразовани и живеят в гета"



Това казват българите за ромите във всички социологически изследвания през последните 20 години. И заобикалят ромските квартали или си придърпват чантата под мишница в трамвая. Никой не се замисля, че голяма част от тези квартали са създадени изкуствено след 1958 г., че държавата си е затворила очите и е оставила тази част от населението "извън регулация" - без течаща вода и канализация, без електричество, но с кални коловози. Къде да се измият - в Централна баня ли?

Понеже са мръсни, не ги искаме в училищата си. Преброяването през 2011 г. показа, че ромските деца са 11% от децата в страната. Това означава, че във всеки клас в училищата трябва да има 2 или 3 ромски деца. Вместо това съществуват изцяло ромски училища, а десегрегационните проекти се провалят, защото българите отписват децата си от дадено училище, ако в него се записват ромчета. Има достатъчно примери от Русе, Търново и Благоевград как престижни училища се превръщат в сегрегирани за няколко години. Защо? Защото едва 16% от българите са склонни детето им да учи в клас, където ромчетата са повече от няколко. Там, където има ромски деца, те често са бити и обиждани от останалите заради етническата си принадлежност и често това се превръща в повод за отпадането на тези деца от училище. Необразованите лица, отпаднали от училище, нямат шанс да си намерят постоянна, законна и добре платена работа.



И така се завърта порочният кръг



Ние не ги искаме, защото са мръсни, крадливи и необразовани, и те остават такива, защото не получават друг житейски шанс. Това вече е друга черта на стереотипите - имат способността да се самопотвърждават дори когато са погрешни. Мръсен ли е Азис, който ежедневно се подлага на козметични процедури и телесни глезотийки? Необразовани ли са няколкото известни професори от ромски произход или онези 2000 студенти роми, които са минали през университетите ни през последните 20 г. Сега ще кажете: ама те са изключение, което потвърждава правилото. Не! Те са хора, които са получили шанс и които са се преборили със стереотипите и предразсъдъците към тях.

Ромите са най-стигматизираното малцинство от онези, които традиционно живеят в страната. Социологическите изследвания на стереотипите и социалните дистанции през последните пет години обаче показват, че образът на новите имигрантски общности е дори по-негативен, а социалните дистанции към тях са още по-големи.

Представата за групите с африкански произход е, че те са бедни, болни, необразовани и мръсни. Основните стереотипи за мюсюлманските имигрантски общности - араби, албанци и кюрди - са изключително сходни: терористи и религиозни фанатици. Любопитно е да се отбележи, че в изследванията преди 2001 г. подобни стереотипи за мюсюлманите не съществуват. По-възрастните читатели сигурно си спомнят, че преди 11 септември думата "тероризъм" беше свързвана най-вече с баските в Испания, японската секта "Аум" и атентатите на ИРА в Белфаст. През последните няколко години обаче фокусът на медиите е насочен към действията на "Ал Кайда" и "Хизбула" срещу обекти на Израел, САЩ и Обединеното кралство. По този начин дори бабата на село, която никога не е виждала на живо кюрд или арабин, вече ги посочва като "лоши". Това е типичен пример за погрешно религиозно стереотипизиране, защото трудовите имигранти и бежанците са именно онези, които в най-голяма степен са готови да се откажат от част от своите културни специфики и да приемат културните специфики на страната, в която са намерили подслон. Нещо повече, значителна част от албанците, които живеят в България са християни или атеисти. Християни са и значителна част от арабите, дошли от Сирия, Ливан и Египет.

Непременно трябва да се отбележи, че в периода 2008-2012 г. обаче се наблюдава положителна промяна и социалните дистанции към арабите например намаляват. През 2008 г. 11% от гражданите на България биха се съгласили да сключат брак с араби, 30% да живеят в същия квартал, 33% да живеят в същото селище и 54% да живеят в България. Днес 20% от населението биха се съгласили да сключат брак, 52% да имат араби за съкварталци, 61% да са съграждани и 77% са съгласни да живеят в България.



В положителна посока се променят и социалните дистанции към турците



Ако през 2008 г. едва 40% от българите са били съгласни да живеят в един квартал с турци, днес този дял е 59%. Само 41% са били съгласни турци да живеят в техния град, докато днес са съгласни 65%. За разлика от стереотипите за ромите стереотипите за турците значително се променят - при това в положителна посока. Докато в началото на 90-те години те са смятани за "религиозни фанатици", "отмъстителни" и "жестоки", то днес са възприемани предимно като "трудолюбиви" и "търговци", а представата, че са "фанатици" отслабва. Изключително позитивен е и образът на българите мюсюлмани, които са считани за "трудолюбиви", "добри" и "скромни".

В контекста на тази повишаваща се обществена толерантност остава отворен въпросът кому е нужно създалото се напрежение през последната седмица с делото в Пазарджик? Защо, от една страна, се правят публични групови процеси срещу духовници, след което се налага да се правят изявления, че делото не е срещу "мюсюлманската общност"? От друга страна, кой извозва с автобуси жени, облечени с бурки, които не са характерни за мюсюлманите в България? Казано иначе, кому е нужно да се подклаждат отмиращите религиозни стереотипи?

-----

*Алексей Пампоров e магистър по културология и доктор по социология. Главен асистент в Института за изследване на обществата и знанието-БАН и ръководител "Социологически изследвания" на Институт "Отворено общество", София.



снимка: ЮЛИЯН САВЧЕВ
"Циганите са мръсни, крадливи, необразовани и живеят в гета." Това казват българите за ромите във всички социологически изследвания през последните 20 години.
Снимка: БГНЕС
Преди 11 септември 2001 г. думата "тероризъм" беше свързвана най-вече с баските в Испания, японската секта "Аум" и атентатите на ИРА в Белфаст. През последните няколко години обаче фокусът на медиите е насочен към действията на "Ал Кайда" и "Хизбула" срещу обекти на Израел, САЩ и Обединеното кралство. По този начин дори баба на село, която никога не е виждала на живо кюрд или арабин, вече ги посочва като "лоши".
Снимка: БГНЕС
В Пазарджик се гледа делото срещу 13 мюсюлмански духовници за проповядване на радикален ислям. Пред съдебната палата в града има множество хора, близки на обвиняемите. Те отричат, че в България има радикален ислям.
187
6387
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
187
 Видими 
30 Септември 2012 19:33
Прав е човекът за стереотипите - ако в началото бяха указали, че е от Отворено общество, изобщо нямаше да го чета. Вероятно, не само аз.
Не знам какво изследват там, но да пишеш "религиозни предразсъдъци" и да говориш за цигани е най-малкото непрофесионално. Един водещ изследовател на циганията (пардон - ромщината) би трябвало да знае, че повечето представители на този етнос са християни, а някои - по-вярващи от българите.
Аналогична глупост е и използването на думата "турци' - ако ще говорим за религия, става дума за мюсюлмани. Добре че не спомена и българомохамеданите, че щеше да стане пълна каша. На това му викам аз "професионалист - изследовател".

Не знам струва ли си да споря с него, но не мога да не отбележа някои неща;
1. Навсякъде в статията се говори за нас (българите). Впрочем, не зная дали членовете на Отворено общество имат моралното право да се наричат българи, но нейсе - да речем, че слага и себе си там. Значи, ние сме лошите, а циганите - добрите. Типични по комунистически построихме барикада и посочихме врага. Но!
Къде са останалите европейци? Защо французи, италианци, скандинавци и кой ли не още са настръхнали срещу циганите? Хайде, ние поради стереотипите, а те? И тук целият фалш на статията лъсва.
2. Аз помня т.нар. социализъм и циганчетата, които стояха до училище и прибираха от българчетата стотинките им за закуска. Помня и доста пребити българчета, които не искаха да стоят гладни. Бити циганчета не помня. Но за разлика от автора съм служил в Строителни войски сред цигани и мога да му обясня какво точно пречи на интегрирането им, но ще ме цензурират за лош език. Ще напомня само, че тогава - 80-те години на миналия век - имаше много свободни работни места и много безработни цигани - мързел, нежелание да научат каквото и да било, отсъствие от работа след заплата...Сигурно и това е било от предубеждението на обществото.
3. Що се отнася до арабите например - Локърби беше по-рано от Близнаците. Още по-рано бе Олимпиадата в Мюнхен. Абе, какво точно е изследвал този автор?))
...Тогавашните терористи бяха Баадер Майнхоф и Червените бригади, които тук не са споменати изобщо. Хайде, бабата на село може и да не знае всичко - тогава терористите бяха "борци против империализма", но уважаван член на известното Отворено общество...?

...Мислех, че с падането на комунизма ще изчезнат хората тип партийни секретари, които се хранят от повтарянето на очевидни неистини. Оказа се обаче, че достойни продължители на делото им винаги ще има - пусти американски комат...
30 Септември 2012 20:01
Къде е гвоздеят на това "изследване" в извода, че след циганите, българите най-много мразили китайците ? Що така е замълчано ?
-
А иначе да е жив и здрав чичко Сорос да плаща за глупости, а и българският данъкоплатец, че още финансира БАН.
30 Септември 2012 20:05
Днес под друга тема пак трябваше да обяснявам що е то "черпаклия". Ето, черпаклия например е човек, на когото се плаща с пари на данъкоплатците, за да пише подобни неща.
30 Септември 2012 20:18
съм служил в Строителни войски сред цигани и мога да му обясня какво точно пречи на интегрирането им

Айде обясни го, щото точно опита от Строителни войски показва, че автора е прав, например за това, че лошата им хигиена е от липсата на на нормални битови условия.
-
И как не се намери една фондация да замисли и финансира елементарен проект - безплатна обществена баня, и безплатна обществена пералня в циганските махали. Толкова ли няма една фирма от тези за сапуни и перилни препарати да спести 5000 лв от половин минута от едно излъчване на една глупава реклама и да зареди със сапуни и прахове такива бани и перални. Със сигурност ефектът веднага ще се усети и ще е видим, за разлика от самоцелни семинари, дето едни хора, като лекторски хонорари прибират едни пари уж за циганите.
30 Септември 2012 20:18
Апропо - за БАН... В разгара на "битката" им с Дянков те изведнъж решиха да стачкуват. Да де, но се оказа, че никой няма дори да забележи...Тогава те почнаха да търсят - кой е този техен продукт, от който обществото не може да си позволи да се лиши? Търсиха дълго и накрая... заплашиха, че няма да дават данни за прогнозата за времето.
Тъжно или смешно - преценете сами. Оказа се, че най-важното нещо, което нашата Академия на науките прави, е да прогнозира времето. На това му викам наука от най-чиста проба.
Да, България има нужда от Академия на науките. Но от истинска, не от тази пародия.
30 Септември 2012 20:18
*Алексей Пампоров e магистър по културология и доктор по социология. Главен асистент в Института за изследване на обществата и знанието-БАН и ръководител "Социологически изследвания" на Институт "Отворено общество", София.



Този младеж явно има два избора. Или да изследва и напише нещо наистина с научна стойност, за което нищо няма да му платят или ей такива съчинения по картинка, поръчани от "ОО".
30 Септември 2012 20:29
Aвторът е абсолютен марксист-ленинец!
30 Септември 2012 20:42
Всъщност е за учудване е колко много глупости и неистини могат да бъдат написани в един толкова кратък текст
На моменти си мислех, че чета някакъв нескопосан литературен опит, в някакъв нов жанр базиран на гротеска.
Пък той бил учЕн.
Бог да го пази, пред него има ОГРОМНИ пространства за развитие ...
30 Септември 2012 20:43
Религиозните стереотипи отмират, но някой съзнателно ги съживява
по-скоро ги изкривява
30 Септември 2012 20:59
Брайти, "лошата им хигиена е от липсата на на нормални битови условия. "
------------------------------------------
Ти от Марс ли падаш? Ето и вчера казаха, че настанили цигани в блок на транспортните работници. Имат бани, тоалетни... Хората в блока вече писнали: пикаят и се..ат по стълбите в мазето и къде ли не... Само от няколко дни били там! Те просто не са научени на хигиена. Непрекъснато перат, а винаги изглеждат мръсни!

А иначе статийката хич не я бива. Тоз господинчо много си криви душата! Ама какво искаме – "Отворено общество"!!! Като чуя "Отворено общество" и "Хелзинкски комитет" и ми е ясно, че сега ще се пишат антибългарски неща!
30 Септември 2012 21:00

Вай, вай, каков боклук...
30 Септември 2012 21:03
Мдааам, удобен повод да се демонстрират и стереотипите към "соровци"... които априори са продажници и черпаклии...
Не прочетох никакъв аргумент, опровергаващ написаното над черта... Засрамете се, де! Ще заприличате на мутрите...
30 Септември 2012 21:04
Днес 20% от населението биха се съгласили да сключат брак

За нищо на света не бих се съгласила да сключа брак с "човек" от Отворено общество. Стереотип и предразсъдъци, какво да се прави

(ПП Дон, виж си пощата, моля.)
30 Септември 2012 21:05
Калина-малина, соровци някак не предполагат към стереотип. Те са си чист монотип.
30 Септември 2012 21:13
Не прочетох никакъв аргумент, опровергаващ написаното над черта...

Не е и необходимо, защото толерастките и мултикултуралистки стереотипи, с които е пълна статията, са приказвани и публикувани многократно и са опровергавани многократно с аргументи. Но понеже сега съм добричък, ето дребен пример:
Вместо това съществуват изцяло ромски училища, а десегрегационните проекти се провалят.
Там, където има ромски деца, те често са бити и обиждани от останалите заради етническата си принадлежност и често това се превръща в повод за отпадането на тези деца от училище.

Стереотип - ромските училища са ромски поради нетолерантност. В повечето случаи е поради географията - в ромския квартал в училището ходят роми. Обаче ги биели останалите - е какви останали, като са сегрегирани? И отпадали от училище заради обидите. А в ромските училища защо отпадат? И т.н., и т.н. Нямали бани в гетата. Пълно е с къщи-палати - и там ли няма бани? А като ги настанят в блокове, дискриминацията ли ги кара да трошат блоковете, да не се къпят в баните и да пърлят прасета пред блока?
30 Септември 2012 21:15
И (о, ужас!) не всички български мъже са "велики е*ачи".


Има само ЕДИН начин да се разбере това! Авторот може да не е бил онождан от всички български мъже, но от достатъчно, да речем...
30 Септември 2012 21:22
Но понеже сега съм добричък, ето дребен пример:


Манерка, нали се сещаш, че поради цялостно поведение дори да пишеш Истината, Цялата Истина и Само Истината - никой нема ти връже! Такава е съдбата на черпаклиите, уви... Дренки и розави слонове, бирица с картофки и самотно посещение на блестящи постановки. Което никого по никакъв начин не впечатлява
30 Септември 2012 21:30
Пълно е с къщи-палати - и там ли няма бани? А като ги настанят в блокове, дискриминацията ли ги кара да трошат блоковете, да не се къпят в баните и да пърлят прасета пред блока?

Тези къщи-палати обществени и общодостъпни ли са ? Не съм чул цар Киро да ходи мръсен и да вони. А поне ти си чувал за пирамидата на Маслоу - като нямат какво да ядат, естествено и при тяхната необразована първичност да смъкнат крановете и ги продадат на битака. Още повече, че настаняването им в апартамент им е дошло, като неочакван подарък.
-
Да работят ? Къде и какво, като заетостта е само 60 %, а регистрираната безработица се движи стабилно около 10%. И това е след стъкмистичните трикове на Шулева. Реалната е поне двойна.
---
Проблемът на циганите не е етнически, а преди всичко социален. За разлика от другите етноси, обаче те са се пригодили с поколенията да живеят в условията на лишаване от собственост и социалното дъно.
30 Септември 2012 21:33
Всички ги знаем какви са циганите! Никого няма да излъже с тая статийка! Лъжат, крадат, бият, убиват, не плащат нищо, а само искат, мързи ги да работят и учат... Какво да обяснявам обяснени неща! Никакви "интеграции" не виреят при циганите! Те разбират само от бой, бой, бой!
30 Септември 2012 21:33
Господинът е поредният толераст, който ловко жонглира с болезнени за обществото теми. И аз също като него мога да измъкна от ръкава си ловко няколко фокуса :
- Във автобуса от град Х до село У всеки ден пътуват 30-40 циганина и те са мнозинството от пътниците. Циганите не искат да си плащат и не могат да бъдат накарани да платят. Ако шофьорът и кондукторката се опитат да свалят някого, става голяма кавга, и това е най-малкото. Могат да си изядат боя, често им се вади и нож ! И какво да правим - да звъним на телефон 112 ? Познайте след кой път на полицаите им омръзва ... Останалите 5-10 пътника - българи, турци, власи, евреи, арменци, всеки ден си плащат билетчето и треперят да не бъдат пребити, ограбени, малтретирани ... Те са дискриминирани всеки ден !
- В град Братфорд, Великобритания, най-голямата етническа група са пакистанците. Те са да кажем 75-80% от живеещите там. По-любознателните ще се сетят че са мюсюлмани. Голяма част от тях живеят там вече 50-60 години, т.е. те са 3-4 поколение британци. Но много голяма част от тях не говорят английски. И след като през живота си не са виждали ни Мека, ни Медина, ни Пакистан, ни смразяващата мизерия на Азия, след като са яли десетки години социалните помощи на приемната си страна, забравили са глада и болестите, за какъв дявол замислят атентати и в главите им е Джихад ?!? С какво страната, която ги издържа, събирайки отчисления от останалото си население за да има за тази враждебна сган е заслужила това ? Това не е ли дискриминация от една религиозна група към останалите !?!
и т.н. - много може да се говори за това.
В заключение искам да кажа на този симпатяга това - Приятелю, напоследък се нагледахме и наслушахме на такива като тебе ! Но вие напразно се опитвате да ни превъзпитавате ! Защото ние всеки ден гледаме живота такъв, какъвто е, а не такъв, какъвто разни дезинформатори като тебе го изкарват ! Хайде дай ти първо личен пример - прати децата си да учат в някое училище с преобладаващо циганско присъствие и ги питай вечер дали не са дискриминирани, бити и малтретирани ! А не в някоя престижна езикова гимназия ! Или това не се отнася за тебе, само за другите ? Може би живуркаш в центъра на София и не си замръквал в някое село, където не се говори на български или в някой краен квартал на София, за да провериш и опровергаеш стереотипите, за които така умело пишеш !
30 Септември 2012 21:33
Прав е човекът за стереотипите - ако в началото бяха указали, че е от Отворено общество, изобщо нямаше да го чета

Присъединявам се към Тимур с всичките му командоси . Само дето за разлика от него още на втория абзац разбрах, че човекът е ОО-вец, та с почти мазохистично отвращение дочетох текста докрай. Симпатяги от редакцията, нарочно ли ни пускате подобни екзерсизи, да не целите силом да ни направите расисти случайно - щото от такива опуси резултатът друг и не може да бъде.
30 Септември 2012 21:38
соровци някак не предполагат към стереотип. Те са си чист монотип.

Хексе,
30 Септември 2012 21:46
Агрозев
30 Септември 2012 21:52
човекът е ОО-вец, та с почти мазохистично отвращение дочетох текста докрай. Симпатяги от редакцията, нарочно ли ни пускате подобни екзерсизи, да не целите силом да ни направите расисти

Май на Ротшилд приписваха тактиката на везната, където с малко изместване на грамажа могат да се изместват големи тегла. Май същият е принципът на действие и на транзисторите в мощните усилватели.
-
Та, не си въобразявайте, че чичко Сорос харчи едни пари за да ви помирява и ви кара да заобичате циганите. Точно обратното - когато ви говори да ги обичате, той го прави така, че да ги намразите още повече. А и те вас. За да може утре, като му откажете пак да ви отрови водата с добив на шистов газ, да ви спретне едно етническо конфликтче и да ви мироналожи с бомби с обеднен уран. Уж заради циганите и щото сте расисти, а всъщност защото ви иска газа.
30 Септември 2012 22:06
И това е след стъкмистичните трикове на Шулева.


Каква е тази Шулева ве, Ламбе!?! Дойче Шуле, или оная охранена свиня на НВ ДС, мелеонерката?
30 Септември 2012 22:10
Каква е тази Шулева

Ами една царска вицепремиерка и министърка на труда, дето така промени методиката за отчитане на безработицата, че само от това я смъкна наполовина.
-
Сега, ако ви кажат, че в България безработицата е 10 %, то това означава, че отчетена така, както се прави по света е 20%.
30 Септември 2012 22:13
Но вие напразно се опитвате да ни превъзпитавате !

Ба, само ти внушава, че трявба да се чувстваш виновен, за всичко.
30 Септември 2012 22:16
Брайти, не разбирам защо винаги си контра! От любов към спора? Или си оригинал? Във всеки случай, специално за циганите просто трябва да си сляп или да казваш на черното – бяло, за да ги защитаваш, след като е съвършено ясно какви са и че никой не им е виновен! Циганинът смята, че е срамно да работи!!! Това какво ти говори?!
30 Септември 2012 22:17
Проблемът на циганите не е

Само не можах да разбера от къде излиза, че циганите имали проблем?
30 Септември 2012 22:21
Реалисте, ! Как да нямат проблем? Вечно се чудят от къде и от кого да откраднат! Ми това си е хамлетовски проблем, да не мислиш, че им е лесно?!
30 Септември 2012 22:26
Вярно,
и дилема си имат:
"To beer, or not to beer..."
30 Септември 2012 22:29
Брайти, не разбирам защо винаги си контра! От любов към спора? Или си оригинал? Във всеки случай, специално за циганите

Почти си познал - понякога застъпвам противоположната теза за да покажа, че може да има и друга гледна точка. Но не и за циганите. Те са наши съграждани и бъдещето на България зависи от това, доколко ще успеем да ги направим пълноценни, образовани, нормални граждани.
-
Първо, това, че нямам предразсъдъци към никого, и второ това, че и аз съм служил в Строителни войски и ги познавам, ме кара да си мисля, че задачата е лесно решима, а не невъзможна.
-
Циганите са просто нормални хора, които много дълго време са били лишени от друга възможност за живот, освен извън обществото на което са гостували, и на социалното дъно. Това е оказало влияние и на манталитета им.
Но понеже никой не бяга от хубавото, то ако те действително получат равноправие, а и реална грижа за да се включат в обществото в рамките на първото, най-много и второто поколение, то те ще са граждни, като всички останали. Е малко по мургави, де, но и ние ставаме такива след седмица плаж.
30 Септември 2012 22:34
та за стереотипите
Като се чуе - Отворено общество", ясно е какви асоциации предизвиква, както и какви и чии интереси обслужва. Само че това не е само стереотип, а голата истина.
Така че може би С. Дянков е бил прав, като бил казал, че трябва БАН да се затвори. Дори само заради такива като този и още няколко като него!
30 Септември 2012 22:38
Веднъж минах покрай група цигани,които явно трябваше да окопаят една градинка,но в момента оживено и с всичка сила спореха за нещо на цигански.Харала-гюрала,лопата.Харала,гюрала,мотика.Втрещих се,като разбрах,че те нямат дума в езика си за оръдия на труда,а използват българските думи.Как искаме от тези хора да се трудят!Бас държа,че те нямат в езика си подобна срамна дума труд.
30 Септември 2012 22:39
Преди много време в този Форум защитавах мнението, че България няма нужда от БАН. Тази статия е ярко доказателство колко съм бил прав.
30 Септември 2012 22:41
Циганите са просто нормални хора, които много дълго време са били лишени от друга възможност за живот, освен извън обществото на което са гостували, и на социалното дъно. Това е оказало влияние и на манталитета им.

Нищо подобно, от 70-те години та до края на 80-те (времето, от когато достатъчно ясно разбирах и възприемах), циганите винаги са били толерирани. И глупости от сорта - не са им дадени шансове, не им бил осигурен равен старт и т.н. са просто тъпотии.
Живеех на 3 пресечки от една от най-големите цигански махали в София. Почти една трета от съучениците ми бяха цигани. Ако българче не се учеше добре, му тряскаха лоша оценка, а когато Надка, Елена, Киро, Ангел, Рангел, Слави, Али или Тодор ( част от съучениците ми цигани) не идваха на училище, класната ходеше с някой мъж учител от училище да моли родителите им да ги пускат да идват. Защото в циганската махала ги бяха впрегнали в манифактурата - ширпотребата от пластмасови боклуци за панаири и събори, също така повечето от тях нямаха никакво желание да се учат, а понякога се занимаваха и с "по-напредничави" дейности - как да се краде. Покрай това някои от тях станаха семейни (на 13-14 години), така че така им минаваше животът.
Напълно невярно е да се пише, твърди и казва, че не били имали шанс. Циганин няма как да го интегрираш, освен със стриктни мерки. Погледнете как е в западните държави.
30 Септември 2012 22:42
Не е и необходимо, защото толерастките и мултикултуралистки стереотипи, с които е пълна статията, са приказвани и публикувани многократно и са опровергавани многократно с аргументи.

Манрико,
ами защо тогава не виждам статиите да ги пишеш ти, вместо непрекъснато да пееш под чертата "Селска чест" от Маскани? Сетих се, понеже си много зает да затискаш амбразурата с таралеж, пардон, с голо дупе, забравих как беше поговорката.
30 Септември 2012 22:43
Не знам какво сте наскачали всички срещу автора на статията като глутница кучета на Павлов. Основното, което казва този човек, е че циганите в България много трудно получават шанс да се измъкнат от гетото и да се реализират. Аз не виждам какво невярно има тук. Ако някой мисли другояче, нека защити тезата си с аргументи.
Ако в условията, в които живеят циганите, живееха българи, кюрди или патагонци, те щяха да култивират съвсем същия начин на живот, какъвто са култивирали циганите: щяха да са мръсни, необразовани и крадливи. И това пак щеше да е проблем за цялото общество.
30 Септември 2012 22:46
Само не можах да разбера от къде излиза, че циганите имали проблем?

Не бе, нямат. Защо пък проблем? Че те, такова, си умират от кеф да се валят в боклуците в гетото. То им е органично присъщо, генетично вродено... Така ли да разбирам?
30 Септември 2012 22:50
Всички ги знаем какви са циганите!

Стайнбек, така само от любопитство, да те попитам: ти имаш ли познати цигани? Изобщо някога - поне веднъж в живота си - разговарял ли си с циганин?
30 Септември 2012 22:51
Циганите нямат никакъв проблем. Те са проблем за нацията гостоприемник.
30 Септември 2012 22:51
мамба,
циганите идват в Европа преди 1000 години. Отиват на запад, после в Западна Европа ги поизбиват и прогонват заедно с евреите в толерантната Османска империя, дето хич не е била "тъмна", а е била образеца на понятието "човешки права" за времето си. Затова и сега тук циганите са много.
-
Та тогава основният отрасъл на стопанството е било земеделието. За земя са се клали, земи са завземали и губели.
-
Циганите не са дошли със завоевателна армия, а като невъоръжени емигранти. Те са имигрантите на средновековието. Трябвало е да оцеляват в рамките на реалността и те са открили и предали през поколенията успешният за съществование в такива социални условия опит.
-
Днес, отново поставени в подобни социални условия, те отново оцеляват и се множат. А от гледна точка на законите на живота и еволюцята, успешен е само този, който оцелява и се размножава, а не който биологически изчезва. Така, че извън суетата на нашите приумици, те са си вселенски успешни. По успешни от българите и други цивилизовани народи.
30 Септември 2012 22:51
Васик
30 Сеп 2012 22:42

Виж сега, ти си същата история като критикувания от теб форумец. С една разлика - че той е повече неща от теб, направил си е изводите, както от четенето, така и от живота.
За провала на цяла Европа в отношението на отделните й нации към имигрантите има писано много. Като се почне от средата на 70-те години, та и до днес.
Има и доста качествени анализи по тази тема, в един от последните се казва, че основната вина се носи от правителствата на европейските държави, които за последните 50 години не са направили почти нищо за социализирането на имигрантите, които основно са и с друга религия, традиции и бит.
Така постепенно се е стигнало и до капсулирането на имигрантите в отделни общества, които си живеят по свои правила.
Но, в този анализ се изтъква и изключителната резистентност на същите тези емигранти към всичко,което се уважава, спазва и почита от западноевропейската цивилизация. В това число - традиции, закони и право. Имигрантите показвали само много висока "толерантност" към постиженията на цивилизацията в рамките на консумацията на благата, които се осигуряват от повечето европейски държави.
Та ... затова и стереотипите са такива. И не защото авторът пише, че това е много погрешен подход, а защото тези стереотипи са извлечени и наложени от живота с такива "стереотипни" същества.
30 Септември 2012 22:51
Да работят ? Къде и какво, като заетостта е само 60 %, а регистрираната безработица се движи стабилно около 10%. И това е след стъкмистичните трикове на Шулева. Реалната е поне двойна.

Има и това, но има и възпроизвеждане на поведенчески модел. Преди няколко години направих голямата грешка да се опитам да помогна на една от многото "цигански фондации" за намиране на работа на цигани. Аз лично съм помогнал за 15 или 16. Нито един от тях не успя да издържи до края на изпитателния срок. Навсякъде проблемът бе дефиниран в духа на: "няма дисциплина и желание да си създаде работни навици работни навици, системно закъснява за работа, не идва редовно на работа".
В два от случаите, бяха заминали в чужбина без дори да си направят труда да уведомят рабботодателя и фондацията, която и беше намерила работа. В един от тях - за просия в Гърция, където въпросният бил заловен и осъден.
За хигиената съм напълно съгласен с теб.
30 Септември 2012 22:54
Основното, което казва този човек, е че циганите в България много трудно получават шанс да се измъкнат от гетото и да се реализират. Аз не виждам какво невярно има тук. Ако някой мисли другояче, нека защити тезата си с аргументи.

Да, съгласен съм, че циганите в България много трудно получават шанс да се измъкнат от гетото и да се реализират. Не съм съгласен, че това е основната теза на статията. Според мен тезата на автора е, че за липсващите шансове на циганите са виновни българите. С тази теза не съм съгласен. Според мен шансовете на малките циганчета се отнемат от родителите им и циганското общество, които от малки не ги приучват на хигиенни и трудови навици, учат ги и ги пращат да просят и крадат, не ги пращат на училище и т.н. И единственото ефективно средство да им се даде шанс ще е да бъдат отнети от родителите им и възпитани цивилизовано. Но това пък ще наруши правата на родителите.
30 Септември 2012 22:55
Манрико,
ами защо тогава не виждам статиите да ги пишеш ти, вместо непрекъснато да пееш под чертата "Селска чест" от Маскани?


*

Светльо, отново те хванах да послъгваш, относно циганите и СВ, веднъж ми дадоха 10 дни арест за респектиране на малка група ромове с челната дъска (знаеш какво е това), но без НАДЗОР ромовете са си ромове, 1000 пъти!
30 Септември 2012 22:58
Покрай това някои от тях станаха семейни (на 13-14 години)

Ами отново проявление на адекватност, спрямо социалната среда на реално съществувание. Доколкото знам цигани пенсионери почти няма. Не доживяват до тази възраст. При положение, че всеки ден е риск от заболяване и смърт, то колкото по-рано се размножат, то толкова повече от тях ще могат да го направят и повече пъти. Целта на закона на живота - обновяване и размножаване ще бъде постигната максимално.
30 Септември 2012 22:58
А от гледна точка на законите на живота и еволюцята, успешен е само този, който оцелява и се размножава, а не който биологически изчезва. Така, че извън суетата на нашите приумици, те са си вселенски успешни. По успешни от българите и други цивилизовани народи.


Така е, за паразитиращите организми няма неуспешен преход и среда, въпрос на време е да намерят приемник, върху който да паразитират. Само че това ли трябва да се води като напредък, развитие или цивилизация?
Но ако едно животно има паразити, рано или късно загива от това. А едно изчистено от паразити животно живее здраво и може само да се справя с житейското си битие.
Така е и за обществото. Докато има паразити, обществото ще боледува, може и да загине. Но ако изчисти паразитите - за да не наскачат разни мислители, които защитават малцинства или етноси - имам предвид не да ги избие, а да ги впрегне в полза на самото общество, нещата ще се подобрят. Вероятно след две поколения, но ще се подобрят.
30 Септември 2012 22:59
Според мен шансовете на малките циганчета се отнемат от родителите им и циганското общество, които от малки не ги приучват на хигиенни и трудови навици, учат ги и ги пращат да просят и крадат, не ги пращат на училище и т.н.

Това, разбира се, го има, но изобщо не е редно ние, българите, да се правим на света вода ненапита.
Ще ви дам един пример за стереотип, който помня от първите си класове в училище. Е, имахме един съученик, който явно имаше някакво заболяване, защото - да се изразя вежливо - често се "изпускаше", та съответно понамирисваше. Е, из класа се плъзна легенда, че този човек бил циганин, ама родителите и брат му се мажели с някакъв специален крем, който ги правел като българи, а пък това момче не щяло да се маже и затова си оставало циганче.
Забележете силогизма: не дори "Х мирише, защото е циганин", ами "Х мирише - СЛЕДОВАТЕЛНО е циганин".
Добре е все пак да съзнаваме тези неща - ще ни помогне.
30 Септември 2012 23:00
Според мен шансовете на малките циганчета се отнемат от родителите им и циганското общество,


Определено!!!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД