:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,838,788
Активни 398
Страници 16,732
За един ден 1,302,066
РАЗНОГЛЕДИЩА

Ти, ти, ти

На всеки се е случвало, на мен все по-често - обръщение на "ти". Продавачки, фризьорки, шофьори, келнери и келнерки, непознати в автобуса - "Заповядай!", "Как да те подстрижа?", "Закъде си?", "Какво ще поръчаш?", "Слизаш ли?"... Една приятелка се дразни, пита: "Ние с Вас познаваме ли се? - Не. - Защо тогава ми говорите на "ти"? Аз, нали чувате, на "Вие" Ви говоря!" Обикновено реакцията е конфуз, извинение, поправяне. Но феноменът остава - хора, които срещаш за първи път, се обръщат към теб на "ти", не на "Вие". Най-явно е при тези, които с нещо те обслужват, но и другаде се намира - "ти, ти, ти...". Сякаш слушаш песента на Тончо Русев по текст на Ваньо Вълчев с тази само разлика, че не става дума за телефонна любов, а за напълно рутинна процедура на общуване между непознати.

Ако беше философът Мартин Бубер, щеше да каже: "Нищо лошо. Ти-обръщението е изконното човешко обръщение, при него е изличена студенината и опосредствеността на Той/Тя/Те-отношението, има я топлината и сърдечността на непосредствената връзка, на директното общуване." Само че едва ли феновете на "ти" имат някаква представа за философските построения на Бубер, инаква е нагласата. Ще каже друг: "Какво му мислиш, ясно откъде дойде?! Ако си гледал телевизия и най-популярните предавания - "Шоуто на Слави" и "Всяка неделя", слушаш, че и двамата водещи са върли недоброжелатели на говоренето на "Вие", все "ти" казват на гостите си. Гологлавият поне пита, ама мустакатият кара напреки, хич не му е нужно позволение." Човекът, разбира се, ще е прав, но само ако приемем, че телевизията и въобще медиите са не отражатели, а причинители на общественото поведение. То вярно, че от екрана и печата много неща се вземат за подражание, но едва ли те биха намерили място там, ако не бяха в някаква степен дифузно или концентрирано "носещи се във въздуха". Слави Трифонов и Кеворк Кеворкян във всички случаи са хора, разпространили доста сред масите говоренето на "ти", но в никакъв случай не са тези, заради които това говорене се превърна в приемлива форма на поведение. Мой приятел набързо би обяснил: "Не му мисли, лесно е за разбиране! Българинът не е свикнал да обслужва, при него този инстинкт не е развит." Аз ще продължа мисълта му: говоренето на "ти" иска да покаже, че макар в момента някой се върти около теб, все пак ти си му равен, с нищо не си повече от него. Просто засега така се е получило - ти седиш на маса и поръчваш, той кръжи около масата и ти носи ястия и питиета. В Ти-обръщението има елемент на равенство, на едно и също. Никаква диференциация: ти си с парите, аз съм с достойнството, ето защо ти си за мен "ти", пък аз за теб както щеш - кеф ти "ти", кеф ти "Вие", все тая. Изравняване на личностите, уравниловка на социални позиции - все едно е какъв си, като мене си човек с два крака, две ръце, две уши, две очи, една уста и т. н. Да не забравяме: Вие-обръщението се наложи като форма на общуване в една силно йерархична система, при която онези, които махаха от покрива на мавзолея, ни се виждаха на светлинни години въздигнати. И за да ги приземим, измисляхме и разказвахме вицове за тях. Докато в буржоазните времена селяните по пазарите са хортували: "Ей ма, госпожа, опитай, ще видиш, че всичко е прясно, няма да съжаляваш, че си купила!" Един вид преминаването от "Вие" към "ти" може да се възприеме като окончателен край на онази строго разслоена вертикално социална организация, в която уж всички бяхме равни, ама някои бяха по-равни. Говоренето на "ти" като възвръщане към българската форма на капиталистически отношения - няма вече по-въздигнати, има само по-паралии. Но парите, знаем, не правят човека, само му правят живота по-лесен. Да не споменаваме, че тукашната колективна психика не е много снизходителна към богатите - богат ли е, изедник ще е. В някаква степен служа на парите ти, не на тебе; и ако аз ги проимам, и ти така ще ми служиш. Не на мене, на тях.

Говоренето на "ти" е не чак липса на уважение, колкото показ на това, че като хора всички сме еднакви, единствено само като притежание на пари не. Едни имат, други нямат, но това не прави едните по-големи и по-ценни от другите. Сякаш леко вулгаризирана форма на знаменития буржоазен закон, че всички са с равни права пред закона и той не фаворизира никого. Отделен въпрос е дали наистина е така, но той е за друг анализ. В този можем само да кажем: всички си говорим на "ти", значи всички сме се капитализирали. Окончателно и безвъзвратно.
81
1731
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
81
 Видими 
28 Август 2005 20:44
Прав е авторът за тревогата относно вежливостта, но новият феномен е не ТИ, а безликото "Има ли дребни?", "Има ли два лева?" - "Gibt es..?", "Are there ...?"
Продавачките се срамуват да казват "Вие" и "Ти" и говорят на без-именност.

28 Август 2005 20:49
Ало, Авторчето,
На Вас ти говорим! Ти сега к'во точно искаш да ми кажеш? Че само бедните говорят на "ти". Дръжки!
Начинът на държание с непознати е въпрос на възпитание и култура. Не става да кажеш "той келнера е много възпитан и културен човек, ама щото няма пари, та зат'ва".
28 Август 2005 21:02
Ти - не ме притеснява, простотията да. Опростяваме бавно, неусетно, но вече личи. Прост речник, просто мислене, лошо. Утре млади хора някъде по света ще искат да ги приемат като равни в елити, едва ли, част от оценката е и културата Ти
28 Август 2005 21:10
Дълбокоумни и купешки приказки за да се обясни изпросстяването и лумпенизирането на българите. Целенасоченото лумпенизиране...
28 Август 2005 21:14
И на мене ми се е случвало да питам: " Познаваме ли се отнякъде?... А защо тогава ми говорите на "Ти"?" Обаче не се сконфузват. Напротив! Веднъж един келеш, на когото можеше да съм му майка, се удиви: "Така ли? Гледай ти, на ти съм ти бил говорил?"
28 Август 2005 21:18
Говоренето "на ТИ" днес е, просто, МОДА! ЛОША Мода, при това!!! Нещо като дебелите синджири и черните дрехи на борчетата!
За съжаление, както и на много други неща днес, хората, които би трябвало да реагират при НЕоправдано с нищо обръщение "на ТИ", НЕ реагират- нещо като "Абе, к`во ме интересува! Никой НЕ е длъжен да употребява при обръщение към Непознат Учтивата Форма "ВИЕ"!". Тъй, де, нали е Демокрация-имаш ПРАВО да се обръщаш "на ТИ" , но НЕ си ДЛЪЖЕН да се обръщаш "на ВИЕ"!? Ще рече човек, че Демокррацията е САМО Права и НИКАКВИ Задължения?! Поне, някои така си я представят Демокрацията!!! Пък тя ги търпи- нали е Демокрация...!!!
28 Август 2005 21:33
Що се дръвчите
На мода е хАмеричкото обръщение! Включително и на уважаемите форумци!
Я се вижте във форума... какво Ви е обръщението един към друг? На това отгоре, всякакъв вид интерпретации и обиди с НИК-овете!
За да заговориШ на ВИЕ с даден човек, се изисква някаква минимална култура на поведението и минимално количество уважение към Личността! Етика преди всичко...
Ама пуста американизация...Не знам колко канала имате от кабеларките, пък и това е без значение... колкото канала да превключиш, все нещо по хАмерикански ще Ти избърборят... и то кОлтурно!
Също като Барби и Кен
28 Август 2005 21:40
Американско обръщение ли?
Вие Господине май не сте в час.
Моля уважаемите форумци да ме поправят, ако греша, но в английския език, който говорят и в Съединените Американски Щати местойменията за второ лице, единствено и множествено число са еднакви!
28 Август 2005 21:40
Ей, ю Новков, я ми го преведи на английски с "Вие". Нели сме Енгличанчета и американчета... Така ще бъде. Днес аз съм паралия утре ти, Ей ю
28 Август 2005 22:01
OLDMAD
В този Форум сме като хора от едно семейство! Сиреч, можем да си позволяваме да говорим "на ТИ"! Някои даже си позволяват и да употребяват Обидни и Вулгарни изази към рррррдуги "членове на Форумното Семейство" !!! И НЕ го правят от Мода, а от Анонимност!!!
28 Август 2005 22:17
P39, Sorry, аз не съм анонимен....
А некои другарки и другарки , май нещо пообъркАха хАмеричките и англицките обръщения
Мараба ! = Здрасте ! на англицки, значи...
28 Август 2005 22:31
тоз претенциозно самоназоваващ се като "анализ" текст е краставици на таркалета
28 Август 2005 22:53
Форумците по-горе са засегнали темата много дълбоко, именно мотива за говоренето на "ти" е НЕВЪЗПИТАНИЕТО, а не близостта. Народа е толкова невъзпитан и вулгарен, че не му пука въобще за отсрещният субект и развитият егоизъм в момента граничи с егоизма в Германия, но немците си говорят на ВИЕ , дори и да сте музикант в подлеза, защото са културни, те не искат да си покажат надменността и не го правят, поздравяват те и дори да ги помолиш да ти говорят на ВИЕ, те трудно свикват с това и се колебаят, дали да започнат разговора на ТИ или да е без обръщение!При отношението работодател-работник има една теория, при която се твърди, че обръщението на първо име покачва вътрешната мотивация! Но нека автора да засегне темата, защо хората се сконфузват, когато ги поздравявам в магазина, автобуса и съм усмихнат?В германия се научих да поздравявам всички и те да ме поздравяват и така денят ми минава много приятно , защото Поздравът "Здравей" Означава , пожелавам здраве на някого, а какво по - добре от това, както и пожеланието ми в подписа отдолу

takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂
God Bless U!!!
28 Август 2005 23:00
Молитвите на Вие ли са? Искам да кажа, че ако е искрено обръщението на Вие, преди това трябва да си бил с тоя човек на Ти в сърцето си. Освен това мисля, че темата е прекалено сериозна. Нито е за вестник, нито за подобно лековато отношение като на автора.
28 Август 2005 23:06
По западните стандарти
Борис ГЕОРГИЕВ

* Съвременната българска държава облага с ДДС дори есемесите в помощ на пострадалите от наводненията. Защото така е по западните стандарти.
* Вашингтон увери Саддам Хюсейн, че ще го освободи, стига само да призове иракчаните да признаят сегашния режим в страната, съобщи адвокатът на подсъдимия.
* Около 40 хил. проститутки се готвят усилено за Световното първенство по футбол в Германия догодина. Спортистките от родните ромски гета също провеждат напрегнати тренировки.
* През последните 6 години рояк руснаци с неруски имена са изнесли в Англия 60 млрд. лири. Пак за 6 години и пак в Англия Тони Блеър е изхарчил за гримове 2935 държавни лири. И правилно. Защото, както е казал класикът: живот без маска и без грим - озъбено свирепо куче. Наред с другото в мъглявия Албион се проясни и това, че преди четвърт век ролингстоунът Мик Джагър е бил съден и осъден за притежание на дрога, подхвърлена му от тайните служби. Във връзка с това малките палавници от Ми 5 тържествено обещаха да не правят повече така.
* На централния площад в полския град Старгард Шчечински (76 хил. жители), се издига внушителен паметник на Йосиф Висарионович Сталин. Площадът прочее носи политически правилното име “Свобода”.
* Притисната до стената от новата си морска доктрина, братска Турция увеличава военното си присъствие в Черно, Бяло и Средиземно море.
* Еколозите на “Грийнпийс” също се включиха във войната на Мони Паси и зелената еуглена Кунева за затваряне на АЕЦ “Козлодуй”.
* Поради поевтиняването на златото с цели 1, 12 щатски долара за тройунция канадската “Дънди прешъс” увеличи панически печалбите си от златните мини в Челопеч.
* Когато потъна руският батискаф, западните медии се израдваха... като на чеченско клане в Беслан. Когато батискафът изплува, потънаха в траур... като при срутването на близнаците на 11/09.
* И още една медийна новина по западните стандарти: най-свободната телевизия в света (Си Ен Ен) уволни най-свободния политически наблюдател в света (Робърт Новак) затова, че е нарекъл някаква свободна дискусия между свободни политици от глухата американска провинция “лайняна работа”. По този повод “Нова Зора” извади черно на бяло най-често употребяваните думи в холивудските филми. Това са думите фък, фък ю, фък оф, фъкън, фъкър и мадър фъкър. Поради принципи и постмодерен свян няма да преведем дори и последните две от тях... Със сигурност читателите ни ще си ги преведат сами. Вместо ключ, ще посочим, че почти всички фрази съдържат думата майка, да прощавате...


28 Август 2005 23:35
Навремето и Лилето имаше песничка ТИ, ТИ, ТИ - ама никой на я насмете за да си оправи езика или да си поправи песента , а как се караше със другите и не на ВИЕ а на ТИ ?!?
Един смахнат човек може да си позволи да говори на ти , но не е негова грешката а неговото съсловие или място в ейрархията на живота което заема или мисли че заема като по висш от другите себеподобни !©
Приятелското ТИ няма нищо общо със високомерното ?! Правете разлика и ще се намерите кой къде е и колко приятели има ?! А това се усеща още при казването на ТИ !

Редактирано от - nesnaecht на 28/8/2005 г/ 23:39:34

28 Август 2005 23:50
Досадно четиво. Авторът претака една и съща мисъл в различни варианти.
28 Август 2005 23:56
Точно така, Господине, със своята позиция би трябвало да предизвикате уважение.
Обръщението на "Ти" е своиско-уравниловъчно, а обръщението на "Вие" не ме поставя в една низходяща позиция, като изговарящ го. То е начин на общуване и уважение към човека срещу нас. То е начин на поведение, което у нас отдавна липсва, при това за лошо.
Обръщението "Вие" не е демодирано, то е просто позабравено обръщение, в забързаното ни ежедневие. В усилието да се сближим бързо, ние използваме "ти", но за жалост погрешно.
В красотата на общуванията ни, се състои и красотата на залеза на деня (ни).
Приятен ден Ви желая.
(без да съм Конфуции)

29 Август 2005 00:06
Аз си знаех, че няма как американците да не са виновни и за това явление, а по този начин, косвено и евреите.


Че мутрефикацията на страната е в пълен ход и пред завършек не ни пука. Че някакви селски борчета с татко със зелени чорапи стават собственици на България и налагат своята култура на липса на култура за стандарт не ни притеснява. Важно е да сочим с пръст и плюем "хамерканците", защото те за всичко са ни виновни. Ей, много е тежко това комунистическо наследство в бедната ни родина!
29 Август 2005 00:12
"...нали нямаТЕ нищо против да си говорим на ТИ..." - ПЪРВИ въпрос на С.Трифонофф към госта, при всяко едно събеседване в Американското си Шоу...
На кое му се казваше "масова кОлтура"?
29 Август 2005 00:20
Слави и американско шоу ли имал? Кое го прави американско? Има някакъв сертификат явно.
29 Август 2005 00:25
ИзвинетИ, забравих че БТВ е руска телевизия, sorry
29 Август 2005 00:31
"Вие" обикновено се използва след като хората са се запознали или са в контакт някакъв си професионален или не ! И въпреки това французите за да не говорят на ТИ и на ВИЕ по всяко време се обръщат със така простодушното
МОСЮ МАДАМ МАДМОАЗЕЛ , или направо със името или фамилното ако се познават или работят заедно !
Ако се върне Българското от старо време Господине Госпожице Госпожа и се набие в главата на младите че това е най -добрия начин за обноски със хората всичко ще влезе в крак !
Научете се Дами и Господа че бирата се пие от Отворената страна на чашата , а не откъде дръжката тя не е чучур кат на стомната !??!?!

Редактирано от - nesnaecht на 29/8/2005 г/ 00:32:31

29 Август 2005 00:33
Старост - нерадост. Ако някой си мисли, че някой друг казва на Слави какво ще е шоуто му освен спонсорите, родни бизнесмени със спортно минало, май не ги вижда нещата добре. А и самият Слави си е чист нашенски продукт на и фактор във времето, в което живеем.
29 Август 2005 00:45
nesnaecht, доста години минаха за пренастройване от "другарко" и "другарю"...Българина обаче, душа дава, за да фамилиарничи... по една малко по-друга причина - равенството!
"Кой си ти БЕ, аз да не съм по-долу от Теб, к'во като имаш пари, аз пък имам...кози..."
...
Та тъй, доста време ще мине, на доста нации ще подражаваме, но рано или късно всичко си идва на мястото.
А, да... колко време беше необходимо, за да стане една ливада "канадска" ? 100 или 200 години...
29 Август 2005 00:55
Пет минути, при подходяща коса и фризьор.
29 Август 2005 00:56
OLDMAD,
Все си мисля че на човек който знае руски, ако му говориш на английски няма да те разбере. По същият начин на простака и идиота, ако се опитваш да говориш културно също няма да те разберат. Та закакво ли приплаква това журналисче, нали така говори баща му с царвулите, и такива като него превърнаха България в една голяма кочина
29 Август 2005 01:14
Олдмад , (не е по темата ама карай )все казвам че хората трябва да ходят да видят да се понаучат нещо да се оглеждат да се опитат да разберат кое как става и защо е станало така , ма никой ни чуе ни ае ! виждал съм доста българчета и българки като дойдат във Париж първата работа е Шанз-Елизе и всички видове магазини за стоки мода и ресторанти ! както и дъщеря ми де същата простотия до шия ! Не говоря за другите но като заказах за дъщерята та я карам вече 3 година като идва на гости да ми идва със тефтер и да си записва къде е ходила какво е видяла разбира се със мене ! Благодарение на това тя си създаде бизнеса със Френските и наборници млади и сега пеят и не се сещат въобще да идат на Шанз-Елизе ! Ще си намерят хубави неща и по провинцията и всичко им преде ! А сега кажи ми как така става , младо недоучено и неходило кой знае къде по света се оправи в живота , а нашите спретнати шмугльовци дори и депутати да ги нарека( си говорят на ТИ като че ли са спали заедно) не знаят къде се произвежда синьото сирене , а ако ги питаш защо е синьо заеби не чакай отговор ?!? Преди няколко дена незнам къде казах в друга тема че е по-важно да се бори не власта защото тя е гръбнак а да се бори главата защото тя управлява ! Та и по темата ако трябва да го вържа , не е да ми казва тоя мивистър колко пари липсват а да им търси корена и да не се заплесва със свиване на колана защото тая работа те няма да я свършат ! Никъде по света не съм чул да са намалили Заплатите на държавниците , но винаги са намирали изход да се оправят без да вдигат много нервите на народа си !?! Та така - трябва да се спи със отворени очи защото ако ги затвориш може и да се успиш за работа ?!?! същото е и със бирата , пие се докато е студена !

Редактирано от - nesnaecht на 29/8/2005 г/ 01:18:20

29 Август 2005 01:19
-Извинети, Вий от куе село беши?
-Чи Вас какво та интирисува?!
29 Август 2005 01:22
Противно на сервилните мнения в подкрепа и в подлизурство на някакаква псевдо съпричастност към “Ти” формата, изказани от по-горни форумци, АЗ ТЪВРДО считам, че обръщението “Вие” е задължително стъпало в общуването в България и един от основнитепоказатели за цивилизованост на една страна, различна от САЩ, Австралия и Англия! По логиката на ограничените и скодоумни критикари от по-горе, трябва да забраним “Вие” изобщо в българската граматика. А може би всуе са моите опити да подкрерпя автора – повече от убеден съм, че 50% от форумците не са чели нито български, нито руски класици /маргинализирането “ти” от “вие” е най-очебийно там/. Е, бедна и жална България с такива многознайковци, които със сигурност знаят повече за мутрите днес, отколкото за българските и руските писатели. Не е изненадващо, че както София така и всеки по-голям град се е напълнил с хора, заели ръководни места, но с вопиюща посредственост и ниска езикова култура. А повече за темата етикет в отношенията и чистота на езика - надявам се СЕГА и ФОРУМ СЕГА ще дават думата за напред. Тогава да ви видим синковци!
29 Август 2005 01:34
Обръщението на "ти" към непознат човек може да означава само едно от следните неща за извършителя:
1. Роден и израсъл е в Сърбия или Македония;
2. Не е възпитан; и
3. Не уважава събеседника си.
Възможни са и всички комбинации от горното...
29 Август 2005 01:39
Срещнал Заекът Видрата и я поздравил: "Здравей, ТИдро!"
Видрата отговорила:" Здравей и ти, Зайо! Ама, бъркаш, нещо?! Аз съм Видра, аз НЕ съм Тидра!!!"
Заекът й отговорил: "Знам, знам! Ама аз с проститутки НЕ разговарям и НЕ поздравявам на "ВИЕ" !!!
29 Август 2005 01:44
Щом в тежки времена с наводнения, калпави управляващи, антитурски брожения разисквате ТИ или ВИЕ, значи живеете добре. Поздравявам ВИ..
29 Август 2005 01:46
Мисля си, че обръщенията по телевизията Би трябвало да са на ВИ(учт. форма)
Без значение, дали това са големи приятели. Нищо, ако. Още по-добре. Хората не само в телевизията. В медиите, Би трябвало да са пример и то, колкото се може по-добър за останалите. Все още смятам за нередно, макар, че съм го срещал и на запад, в интервюта да се говори на "ти" с мин. председателя или с президента.
Не върви някак си... (ще ми е дългодумно да го обясня)
Това е.
.

29 Август 2005 01:49
Он че ми кае на мене тои...Каков сам я?Аз не се обизгдам когато непознат ми говори на ти.Дори сум щаслив че ме чуства близак и говори каточели се познаваме от много време.Много ми е интересно че ме поздравяват наи различни хора от всекакви раси без да ги познавам.Дори супругата ме пита от каде ги познавам тези хора че ме поздравяват.Казвам и че изобщо не ги познавам.Небило верно физйономията ми била бандитска а душата на ангел.Сигурно заради това ме поздравяват.
29 Август 2005 01:50
то па кат идеш у някоя фирме еле у закусвалнята макдоналдс вдоста офиси
имат ени табелки " гого" сузи, джек ванко..ицо..
и като се натискат да им говориш на малки заглавия еле у фирма "
некаков за да ми дадт нящо си се провиква:жоржи обслужи ГОСПОДИН КЛИЕНТА..
мани Сеалания
села ви!
29 Август 2005 02:13
Случай частен накратко
-Татко ти нали ми обеща и ред други такива със ТИ 10 пъти казани за период от една седмица.
Бащата (Патриарха) казва на дъщеря си само три пъти един след друг на всеки въпрос поставен със ТИ
-Татковото като говорите със мене ще се обръщате така
Татко вие нали ми .......... ?!?!
На четвъртия път момичето , а да се сбърка си каза точно това което е казал Патриарха(бащата) . А девойчето е на 25 и не е виждала патриарха 15 години !
Така че , Патриархата не може да умре той е вроден у Българина и родителите трябва да си вземат мястото от рано ! За възрастните отношенията са на изживяване защото си имахме доста 45 години проблеми със Другарки и Другари ?!
29 Август 2005 06:04
Основателни наблюдения на Митко, и на мене ми направи впечатление това лято.
*
За колегите, поставили въпроса за "ти" и "вие" на английски - наистина формите за "ти" отмрели преди векове. Оцелели само в някои традициони религиозни изрази като love thy neighbor as thyself, и разбира се, в старата литература, особено Шекспир, когото почти всеки ученик знае. Но смисловата разлика между "ти" и "вие" в днешния английски е непокътната, и децата ми, които от над десет години живеят в САЩ, в България безпогрешно улучват на кого да казват "ти" и на кого "вие", и ако грешат, то е само в полза на "вие"-то, по-рано дори залитаха да го казват дядовците си, доколкото си спомням.
*
В Америка обръщането на малко име, също и към шефа или учителя, също не означава непременно превод с "ти". Обръщането към непознатите, не само клиентите, най-често е "сър". Наистина в ресторанта поне в Ню Йорк е обичайно също сервитьора да казва на клиентите "folks", както се обръщат и съдиите в съда към народа, а клиентите пък да казват на сервитьора "сър". Преводите от английски по българската телевизия са обикновено лоши и дублирането е много далече от американската реч. По-добре ще е да ги правят с надписи, и постепенно в бъдеще да почнат да пускат и непреведени, както се прави в скандинавските страни.
29 Август 2005 06:12
Много точна статия. Обръщението на ти по българските заведения (пък и във всички сфери на обслужването) е свързано неримиримостта на българина да обслужват ближния си. Един вид - абе кой си ти, бе, аз... Социализмът така ги научи. Има и нещо друго - при лошо образованите хора формата "вие" е почти непозната. Като у братята "роми" - те, например, изобщо не подозират съществуването на формата "вие" .

А най-забавен ми е друг феномен - когато обслужващия постоянно минава от една форма на друга, от ти на вие и пак на ти etc. Тази емоционална нестабилност се ражда от пределните усилия на съответния човек да е любезен, но се получава само от време на време, при това зучи като долнопробно подмазване.
29 Август 2005 06:25
вие е дистанция. Спазването на дистанция е правило в общуването. Естествено е в култура като нашата подобно правило да се подценява. Или фетишизира. Което е същото.
29 Август 2005 06:28
Ода за комплексариата.
*
Няма нищо по хубаво от естественото общуване. Ще започна да искам да ми говорят на Вие, ако си размножа личностите. Да ме пази Господ.
29 Август 2005 06:48
Нели,
защо не си зададеш въпроса, кои хора се дразнят от обръщението на "ти" ?
Кои желаят да се отграничат по всякакъв начин от "простолюдието" ? Защо искат да се отграничат ? Защото са част от него или искат да се поставят незаслужено над него ?
*
Може ли един уверен в себе си достоен човек, да се впечатлява от такива глупости ?
*
Културата на общуването и вежливостта няма нищо общо с формата на обръщение. Истински културният човек е преди всичко естествен и ненатрапващ се. Другото е селска парвенющина. Циливилизованост.

Редактирано от - ole-le на 29/8/2005 г/ 06:49:46

29 Август 2005 07:26
Оле-ле, съгласен съм с НЕЛИ.В англииския език има различни начини да покажеш уважение или дистанция.В българския език това е "вие" или "ти".Това е непреведимо.Това е усещане ако знаеш другия език. Не може да се превеждат нещата едно към едно. При превода тряба да се вземат предвид много неща-култура, манталитет, традиции.
29 Август 2005 07:32
И изведнъж дискусията бе изнесена от уважението/неуважнеито по българските земи към изучаването на английски език и гледане на филми без субтитри като начин за научаване на правилен български. Господе, тез вересии на кого ги оставяш !!!
29 Август 2005 07:49
Въпрос на интонация. Всеки възпитан може да се обърне на Ю и няма да му мигне окото. Демокрация, няма страх пред авторитети, ама я кажи на някоя мутра Ю тогава оставаш възпитано без зъби...Уважение към себепобните, това сега най-много не ни достига. Как пък да си уважителен, като безпардонно и на Ти и на Вие ни окрадоха...Апропо, толкова внимание към един "бизнесмен, все пак добре, че не обявиха национален траур, а Новков плаче за Ти в отношенията...Терзания и чудо.
29 Август 2005 08:23
Авторът има интересни наблюдения, но някои тези не издържат.
Например твърдението:
[orange....]Вие-обръщението се наложи като форма на общуване в една силно йерархична система, при която онези, които махаха от покрива на мавзолея, ни се виждаха на светлинни години въздигнати....[/orange]
е доста спорно. Точно при социализмът нямаше йерхическа система. И хората не са общували с тези от мавзолея, така че да се наложи "Вие".
Ние въобще не сме имали йерхическа система, понеже сме имали отслабен и разплут феодализъм по време на турското робство. Именно феодализмът е причината за доброто възпитание, акуратността и за стрикното спазване на нормите на Запад. Отслабената централна власт и силната локална власт на феодала са си изиграли своята роля. Точно затова една Германия, която е премахнала най-късно феодализма е най-акуратна. Феодалните владения на различни фюрсти, арихиепископи и корфюрсти в Германия са били малки 1. 2 града. Така архиепископите на Бамберг, Залцбург или Вюрцбург са контролирали от резиденциите си подчиненото си население. Корфщрстът на Саксония Август Силния всяка неделя е обикалял дрезден и види ли някой нпрозорец неизмит домакинята я налагали в центъра на града с тояги на голо.
Русия също е закъсняла, но там от една страна огромните разстояния във феодални (помешчиски) владения са препятствали контрола, от друга страна и там както във Франция феодалите са се превърнали в аристокрация.
Феодализмът във Франция е задушен по времето на Луи 14, като феодалите се превръщат в придворна аристокрация. Луи 14 е разрушил феодалните крепости.
У нас традиции не е имало, по-голямата част от народонаселението беше селско, което говорече на "ма", "мари" (тези обръщения сигурно идват от най-популярното женско име Мария),"бре","бе". Въвеждането ан "Вие" сигурно е станало след Освобождението от турско в по-богатите и европейчести се слоеве. През социализма от една страна "Вие" се затвърди и то не заради тези от мавзолея, а заради едно интензивно обучение в училищата за по-добри отношения, които бяха в унисон с желанието на нахлулите от селата нови граждани да абсобират културни отношения.
От друга страна точно при социализма в хората се насади чувството, че всички са равни. И от тук идва наблюдението на автора, че употребата на "ти" от продавачки и друг обслужващ персонал иска да покаже, че "въпреки, че те обслужвам аз съм равна на тебе".
Разбира се това показва пак ниско самоуствие. Истинското самочуствие е когато говориш на непознат на "Вие" по начин по който казваш: "Ето аз Ви уважавам, уважавайте ме и Вие."
Срещу нас откриха нов магазин за хранителни стоки. Влизам да видя какво се продава. Вътре цари напрежение, продавачките намръщени сякаш са отворили погребално бюро. Е няма да влизам повече в него. Събота си ходя във метро или в новия Хит в "Люлин". Поне там продавачките ги виждам само на касата.
29 Август 2005 08:40
Когато някой вафльо се обръща на "ти" към теб, първо го попитай любезно дали не си го онождил снощи по погрешка, че те чуства толкова близък.
29 Август 2005 08:48
В едно планинско селце търсех кмета:
- "Извинете, Вие ли сте кмета?" и получих отговор:
- "Ние сме кмета"
29 Август 2005 09:09
Commandant,
а когато ти говори на "Вие" можеш да го попиташ дали е изтрезнял, като във вица.
*
Срешат се двама пияни. Единият казва на другия:
- Извинете, мога ли да мина между вас ?
- Да. Само че един по един.
29 Август 2005 09:20
Има такава тенденция
В различни ситуации и по различен повод "тикат"
Но тя е стара и пра стара в медиите - тикането съпровожда диалога на журналисти с народа. Съвсем скоро гледох как телевизионната репортерка която натеква на един видимо интелигентен и "непрост" работяга - ти та ти?
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД