:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,842,675
Активни 368
Страници 20,619
За един ден 1,302,066
Сегашна стойност

Лъжливата въртележка на дохода

Естествената стръв за жителя на пазарната икономика е личният му доход. Факт: колкото повече получаваш, толкова по-пълноценно живееш в свят, където благините се плащат. И в същото време трудно ще се намери по-голяма лъжа от фалшивата тревога на властите за нивото на доходите. Лъжата е толкова по-болезнена, колкото по-бедна е нацията. Кроежите да се застави бизнесът да вдигне заплатите са вредно лицемерие. Защото всъщност



доходът няма значение,



важно е единствено потреблението. Дали получавам 300 или 3000 евро на месец ще си остане безсъдържателна абстракция, докато пазарът не установи мярката, наричана "евро", "лев" или както й е името. Понеже тази мярка не е еднаква в различните страни (даже между града и съседното село икономическото й тегло се мени), нищо, че името й остава същото. С 3000 евро месечно у нас се прекарва охолно. Със същата сума в Лондон и да не умрете от глад, ще мизерувате. Това е част от паричната илюзия. За всеки от нас доходът е не само трамплин към потреблението, но и социален статут, количеството точки, събрани в надцакването с ближния в играта на живот. Затова личната надпревара за доходи е жизнена цел с абсолютна стойност (колко повече хляба мога да купя с нарасналия ми доход), но и с относителен, съизмерващ компонент (колко повече получавам от средния сивушко). Като се намеси в естествения икономически процес на конкуренция между икономическите индивиди



правителството лъже и пречи



Да допуснем, че поредният замисъл "да се притисне" бизнесът да плаща по-големи заплати, наистина се увенчае с успех. Да речем, че днешният кабинет се окаже особено ловък и изнуди фирмите да удвоят заплатите (както пишат насериозно няколко учени субретки). Мислите ли, че това ще удвои потреблението? Не, поради няколко причини. За да плати двойно на заетите, всяка фирма ще преразгледа цените, на които продава. Едни ще вдигнат цените, други трябва да затворят, защото при новата цена на труда стават неефективни. Трети пазарът ще застави да ограничат дейността, а следователно да намали заетите. Трудът у нас бездруго вече е твърде скъп. Ако в едно градче 1000 души са получавали по 400 лева заплата, след удвояването на доходите сигурно 700 ще получат 800 лева. Двойният доход е увеличил общия покупателен фонд само с 40%. Но сега и цените са се увеличили, не само поради по-голямото номинално търсене, а и заради увеличения разход. Блъфът с удвоения доход е изгонил 300 от 1000 души от работните им места. Сега работят само 700, но и уволнените 300 продължават да ядат. Ако преди "несимволичното увеличение на дохода" един работещ е хранил четирима души и половина (себе си, 2.5 неработещи и 1 държавен храненик), сега петима са му на гърба. Удвояването на заплатите е удвоило и осигурителния данък. А



данъците винаги изпреварват



заплатите, защото с увеличаването на заплатите все повече хора прекрачват прага на необлагаемия минимум, всички се изместват от ниските към високите ставки на облагане. ДДС се събира върху поскъпналото крайно потребление. Може да се окаже, че насилственото налагане на неизкарани по-високи доходи вместо да увеличи, в крайна сметка ще свие потреблението. Завърти ли се въртележката на доходите, веднага се изместват практически всички финансови пропорции. С декрети никои правителство не може да ни направи по-богати за сметка на изземване на доход от бизнеса в полза на потребителя. Не е работа на властта да се грижи за доходите на хората. Тя трябва да се грижи за бизнеса, който единствено генерира доходите на всички, включително на самата държава. Има



очевидни мерки,



които са изцяло във властта на кабинета, които наистина ще доведат до осезаемо замогване на нацията. За тях трябва да си говорим: Първо, намаляване на осигурителния данък. Има разумни изчисления, че още днес може да се намали с поне 3% отчайващата осигурителна тежест (36.7% от всички заплати). Това няма да е достатъчно, но ще се види, че с намаляване на осигурителната тежест постъпленията от осигурителния данък ще нараснат. При неизменни разходи за труд фирмите ще могат да увеличат заплатите, а колкото по-ниско е осигурителното облагане на труда, толкова по-малко възнаграждения ще се укриват. На второ място - и това е силният ход! - социално ангажираните властници трябва да намалят данъка върху добавената стойност. Той е част от цената на всяка потребявана стока. Колкото по-ниска е ставката по ДДС, толкова повече потребяваме при неизменен доход. Това са начините властта да покаже ангажимент към нацията, която я храни. Лъжовни са всички социални идеи, докато държавата трупа и помпа зад граница милиардни излишъци (1.3 млрд лева само от началото на годината). В сравнение с миналата година държавата е събрала от поданиците си 17.6% повече приходи в хазната. Досега. Държавата не създава доход, но колкото по-малко отнема, толкова повече се замогва нацията.
81
4940
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
81
 Видими 
11 Юни 2007 00:50
Имаше един виц (или май истинска случка беше) - за сламата, просветата и прасетата. Ма айде да не разказвам ся, авторът се е доста разпрострял.
11 Юни 2007 01:01
Авторът на статията имал ли е някога фирма и да знае какъв РЕАЛЕН процент е заработеното и колко от него се дава на работника/служителя като заплата? По логиката на автора на статията не трябва да има увеличение на заплатите, а премахване на всички данъци. Относно "скъпия труд у нас" - да той е скъп, но в някои отрасли, където се видя че не може да се плаща малко и да получаваш много. От друга страна как става така, че някой цени са близки по стойност с цени в други развити страни в европа, а заплащането е по-високо от БГ? Или на тях разходите са им по-ницки от нашите. Има хора, които се замислят над това, което пишете в този вестник, а не само да го четат и възприемат. Айде по-сериозно.
А с тази гениална статия ще допаднете на доста собственици на фирми.
11 Юни 2007 01:05
Допълнение:
Разбира се не смятам, че не трябва да има намаление на данъците(и то драстично), но трябва да има взаимни отсъпки от държавата и бизнеса.
А за собствеността на фирмата не е задължително, просто си направете някои изводи от отчетите на фирмата.
Успех с увеличаването на доходите.
11 Юни 2007 01:47
доходът няма значение, важно е единствено потреблението.

Авторът е казал една много вярна мисъл, но след това я тълкува силно ограничено - като покупателна способност, а не, като реалното потребление на блага. Каква е разликата, между този който може да си купи хиляда хляба и този, който може да си купи само един, когато и двамата могат да изядат само по половин ? В комплексираността им ? В опита им да излъжат себе си, че могат да си купят с пари, това, което не се купува, дори с много пари ?
*
По-богат е не този, който има повече, а този, който се нуждае от по-малко !
***
Иначе авторът е прав - пазарът на труда трябва да бъде напълно свободен и не е работа на държавата да се намесва в него и го изкривява. Вредите от държавната намеса в пазара, за всички, са многократно по-големи от евентуалните ползи за някого.
11 Юни 2007 01:56
unisexx,
в някой фирми и увеличението на заплатите с 10 лв. е фатално. В други, където дела на цената на труда е малък, не ги бърка и да утроят заплатите. Всичко е много конкретно и не може да се говори през просото.
Винаги обаче административната намеса във всеки пазар (включително и този на труда) има много повече отрицателни последици за всички, отколкото някакви положителни ползи за някого.
11 Юни 2007 02:48
Г-н Хърсев,
Явно на микроикономикс сте спали на криво... базата на написаното е с обикновена грешка... иначе натам мисълта върви - нищо, че криволичи ; -).
11 Юни 2007 03:02
ata,
ако не си разбрал, че в статията става въпрос за макро, а не за микроикономика, много жалко...
11 Юни 2007 03:35
жителя на пазарната икономика

България- държава с пазарна икономика... някой пуши нещо по-силно от тютюнец. Иначе по разработена постановка: 1-во разходите по заплащане са само част (много по-малка от 40% в болшинството отрасли) от себестойността на един продукт или услуга; 2-ро ако приемем в името на спора за даденост че заплащането на труда е крайно различно за различните служители (напр. собственика взима заплата от 10 000 евро, а тримата инженери които работят за него по 500) и че съществува конкурентна среда, то вместо да има повишение на цените просто ще се преразпределят доходите (собственика от примера 8500, инженерите по 1000) ; 3-то дори в най-богатите нации това е дебат който тече непрекъснато (само една отметка- България е в първата 1/3 по богатство в света макар и едва-едва). На богатите о-ва им е ясно, че са богати заради това че имат правилната уредба за преразпределение на доходи така че да се създаде средна класа, която е гръбнака на едно развито стопанство. 4-то при повишаване на заплатите ( затова дори в САЩ има минимални работни заплати) на най-неквалифицираната работна ръка като резултат се вдигат заплатите и на останалите работници. 5-то: правилно ли разбирам д-ра по икономика с диплома от комунистически ВУЗ, че ефекта върху стопанството ще бъде същия от двойно увеличаване на заплащането, както при намаляване на данъците върху по-ниската заплата с 3%. 6-то Как прецени хърсев, че при двойно увеличаване на заплатите ще бъдат уволнени 30% от служителите? Нямаме ли същото основание да голословничим и ние и да кажем че ефекта ще бъде че при такова увеличение 1% ще бъдат уволнени? 7, 8, 9 и н-то - както винаги започваме седмицата с комедия преоблечена като стопанска "екпертиза".
11 Юни 2007 03:43
Държавата не създава доход, но колкото по-малко отнема, толкова повече се замогва нацията.

Държавата дори и да не създава доход, създава условията на обществото да създава доходи или да му пречи. Модела пробутван от много платени плямпала напоследък (модела създаден от избрани части на джуджето Фрийдман и Мизес) води до същото добре устроено о-во, до каквото ни водеше и развития комунизъм. Но естествено че приказки за какъвто и да е модел в нашата мила родина, където си ни управлява същото ДС, което ни управляваше и преди 20, са само чешане на езици.
11 Юни 2007 04:25
На богатите о-ва им е ясно, че са богати заради това че имат правилната уредба за преразпределение на доходи така че да се създаде средна класа, която е гръбнака на едно развито стопанство.

Vokil Dulov,
чрез преразпределение средна класа не се създава. Най-много да намалиш създаването на това, което искаш да преразпределяш.
*
Средна класа се създава с условия на свобода и сигурност, гарантирани от либерална държава с честно, открито и прозрачно управление.
*
Средна класа не може да се появи в мафиотска, мутрирала социалистическа държава, намесваща се административно в пазарите и изкривяваща ги в полза на олигархични интереси.
11 Юни 2007 05:09
ole-le, по 2 и 3 точки от твойто мнение разминаване нямаме- мисля че си прав. Обаче по първата, посочи ми един пример на една развита стопански държава (в първата двайсетица по БВП), която не се занимава активно в преразпределение на доходи по средством данъци и регулиране. Успех.
11 Юни 2007 05:26
ole-le, Вие сте като един просветлен гуру. Но дори и те се изхитряват да скътат по някой друг долар за скромен дворец ала Тадж Махал.


Воистина обаче с преразпределение на доходи нищо няма да постигнеш, ако липсва преразпределение на нагласи и отговорности.
11 Юни 2007 05:27
Vokil Dulov,
всяка държава събира данъци (някоя повече, друга по-малко), което си е преразпределения в полза на издръжката на държавните дейности и апарат, както и за социални дейности.
*
Казвам друго - с преразпределение не се създава средна класа. Тя се създава с гарантирани от държавата условия на свобода и сигурност. С неизкривяване и неограничаване на конкурентните по икономическата си същност пазари.
*
Всички регулации и административни намеси на конкурентни пазари, нямат никаква икономическа и социална логика. Те са единствено корупционно мотивирани, в полза на тези които могат да плащат и плащат корупционния данък. (Естествено после си го вземат обратно от средствата за преразпределяне или от назначеният им пазар.)
За съжаление това води до ненормални условия, потискане и изкривяване на стопанското развитие. Води до бедност, мизериия и изостаналост.
*
Преразпределението (не като държавна и социална нужда, а като "икономически" подход), вместо да изписва вежди, вади очи.

Редактирано от - ole-le на 11/6/2007 г/ 05:36:51

11 Юни 2007 05:35
Уважаеми д-р Хърсев,


Не става дума за увеличаване на заплатите, а за излизането им на светло. Нека фирмите официално плащат на работниците си това, което им дават под масата. Няма строител, който да изкарва под 800 лв. Но ако кофражистът поиска да му фишират реално заработеното, ще му отговорят вероятно, че съществува национална класификация на професиите, по силата на която един специалист с две висши образования не може да получава три пъти по-малко от работника без основно образование.
11 Юни 2007 05:45
imago,
тарикатлъците с класификатори и "държавни цени", използвани от работодатели и "партньори" с номенклятурен произход и мислене, минават само пред хора без основно образование. Даже и при тях вече не вървят. И те се изучиха.
*
Що се отнася до изкарване на доходите на светло, то начинът е много прост - осигуровките са изцяло за сметка на работника, а за работодателя изплатената сума е само и единствено разход. Друг е въпроса, че ако това стане, то последиците за икономиката съвсем няма да са цветущи при сегашното ниво и задължителност на осигуряването.
11 Юни 2007 05:49
Не само за икономиката, но и за държавата. Защото гражданите ще започнат масово да измират след преустановяване на трудовата си дейност по възраст или здравословни причини. Единственият изход е държавата да задължи фирмите да изплащат реална заплата без социални ангажименти, а работниците да се самоосигуряват задължително върху получените реални доходи.
11 Юни 2007 06:00
imago,
с изключение на неверието ти, че всеки е пълнолетен и свободен гражданин и сам може да прецени, дали, кога, при кого, за колко и за какво да се осигурява (застрахова) и няма нужда батюшка чиновник да му казва и източва задължително парите, точно това имам предвид.
Трудовите отношения са си икономически отношения между пълноправни и суверенни субекти, социалните дейности, са си социални. На работодателя не може да му бъдат вменявани несвойствени социални ангажименти. С тях трябва да се занимава държавата, като цяло и благотворителни организации. Стига мухлясал социализъм !
11 Юни 2007 06:37
ole-le,
извинявай за закъснелият отговор. Всички сме чели памфлетите, които ни ги преразказваш. Питах те за пример, а не за шикалкаване и рационализиране. Развитите стопанства регулират пазарите си, защото са осъзнали, че един т.нар. свободен пазар има естествена склонност да концентрира богатството на една страна. Когато в едно о-во имаш група индивиди с концентрирана стопанска (или политическа) мощ, тази група задължително се възползва от тази мощ за сметка на другите граждани. Както бе доказано от социализма и капитализма по южноамерикански. Така че по дефиниция едно о-во да бъде що-годе конкурентно, свободно и прозрачно се нуждае от голяма средна класа.
Липсата на регулации в много стопански отрасли води до консолидация и крайния резултат е монопол, което си е същото като социализъм от стопанска гледна точка. Регулациите (в положителния си вид) осигуряват конкуренция.
Но както ти казах и преди: дай ми един пример на развито стопанство без регулации и преразпределение.
11 Юни 2007 07:07
Трудовите отношения са си икономически отношения между пълноправни и суверенни субекти

Тези определения обаче са без значение, защото субектите не са равноправни и равностойни. В 99% от случайте работодателя има огромно преимущество по време на пазарене за заплати, най-малкото защото той единствен знае колко пари има за заплати. Както с всеки основен проблем в стопанската наука има диссиметрия в притежаването на информация и притежателя на по-голямото количество се възползва от тази си позиция. Нормални човешки отношения.
11 Юни 2007 07:13
Vokil Dulov,
Ето ти карта на страните подредени по икономическа свобода
Натиснете тук
Прави впечатление, че най-свободните страни, са и най-развити.
*
Що се отнася до тезата, че икономическата свобода ражда концентрация и монопол, то тя е логична, само на пръв поглед. Имено свободата, лесното влизане и излизане в даден конкурентен пазар, развитието, иновациите и промяната на технологиите не допуска монопол. Монопол е възможен само, чрез изкуствено административно създаване, унищожаващо свободата.
*
Българският и латиноямериканският модел са плод не на свободата на пазара, а на липсата й.
11 Юни 2007 07:21
Vokil Dulov,
диссиметрия в притежаването на информация има, но тя в случая нито е определящата, нито е толкова голяма. Тук по скоро важи търсенето и предлагането в елементарния му вид. И далеч не съм убеден, че работодателят има някакви реални предимства на този пазар, освен разбира се чисто психологически, плод на манталитет.
11 Юни 2007 07:41
"Едни ще вдигнат цените, други трябва да затворят, защото при новата цена на труда стават неефективни"
Kaде Гръцко получават 1500 Е, по нашенско 150 Е, краставиците там са по 0.6Е, не ги вдигат, не фалират или затварят, а ние ги купуваме по 1.1 Е, а сме ги намалили ще фалира турското селско стопснство, от друга страна млякото се изкупува по 0, 25лв./литър, как да дадеш на производителя поне стойността на чаша кафе.
Неефективно, г-н Емиле, както е неефективно за шепа люде да има средна класа!
Къде по- неефективно е да получаваш като работник по чистотата надник, който е съизмерим със заплатата на вишист по нашите ширини, да му мислят англичаните с тея огромни разходи!
11 Юни 2007 07:55
Сега, в статията има някакъв процент истина и друг не малък процент неистина.
Истината е, че действително птреблението завеси от съотношението заплати/цени.
истина е, че голяма част от цените като храна, услуги, жилища имат локален характер.
Но другата истина е, че ние ползваме доста голям дял от вносни продукти. В това число в неща, които са важни за ежедневието - отопление. Тук влизат различните технологични продукти, като електроника, коли и др., чието цени са световни.
Има и нещо друго, че при един либерализиран пазар, цените и на родните производства, които имат изоносен потенциал щем не щем ще се вдигат.
Така, че като цяло заплатите трябва да растат, а статията е повече неверно.
11 Юни 2007 08:01
По измислена схема , може да се пишат всякакви измислици и да се разтягат локуми като ole-le.Този направо е шампион по лъготене.
Единствено верните сметки обаче са в КЕШ.
На първо място е най важно да се припомни съотношението преки-косвени данъци , което е 1:4.По малко от 20% са постъпленията от преки данъци , което показва , че всякакви размисли върху тях са абсолютна измислица и лъжа.
Това даже не се нуждае от доказателство.Защо.Постъпленията от преки данъци са почти равни на източванията от ДДС.Само тази съпоставка пък показва , че от преки данъци нищо в бюджета не влиза и нищо като цяло фирмите не плащат.
Ако обаче приемете да разсъждавате само върху тях и решите да видите каква е тежестта , ще установите смешни числа.Дневната тежест от тези постъпления , общо за работодател и работник са около 3 лв.Понеже си ги делят горе долу 1:1 , се получава , по 1, 5 лв.Повече от смешно число.
Такива понятия като ПРЕРАЗПРЕДЕЛЕНИЕ , каквито този ole-le използва са абсолютна лъжа.Издръжката на държавата не е преразпределение , а като не ви харесва да има държава я ликвидирайте , тя и без това обслужва олигархията и криминалитета , така че и с нея и без нея.
Написаното от Хърсев е една измислица и лъжа по схема.По преднамерена и тенденциозно съчинена схема.С такива лъжи най много и Африка да задминем и в България жив българин да не остане.
11 Юни 2007 08:02

ole-le За пореден път

11 Юни 2007 08:20
хунвейбин,
добре е преди да пишеш по нещо, първо да вземеш малко да попрочетеш.
Ще се вслушам в Пушкин и няма да те оспорвам, само ще ти подчертая това, което и друг път съм ти казвал - разликата между преките и косвени данъци е единствено техническа. Парите са само символи, които ако не са похарчени (заменени за реални блага) не съществуват нито за този който ги притежава, нито за икономиката.
11 Юни 2007 08:24
В Стандарт ги има тези данни?те показват каква бананова държава е България и как реалните данни и измислиците се разминават?

-------------------

Никъде в Евросъюза за час работа не се плаща толкова малко, колкото в България. Това пише германският Die Welt, цитиран от сайта money.bg. В Румъния заплащането е 2, 90 евро за час, а българските работници трябва да се задоволяват с 1, 80 евро, сочат данни на Евростат. Това прави средно по около 600 лв. на месец. А в малките градчета реалните заплати са доста по-ниски.
Германия е на шеста позиция в Европа по заплащане на труда, сочат данни на Евростат. Час труд в Германия струва средно 28, 70 евро. Датчаните взимат 33, 80 евро за работен час, шведите 32, 30 евро. Люксембург са номер три с 31, 50 евро, следвани от Белгия и Франция (31, 20 и 30, 70 евро). Това прави над 60 лева за час труд. За три часа работа в Белгия или Франция се изкарва една минимална българска заплата. Датчанинът взима за час близо двадесет пъти повече от българина.
Румъния е много по-напред от нас и по ръст на възнагражденията. В северната ни съседка почасовото заплащане е нараснало с 24% през 2006 г. Въпреки че в България почасовата надница е най-ниска, ръстът й е едва 6, 5%.
Другите източноевропейски страни се радват на по-съществен ръст на заплатите, макар че трудът им остава по-евтин от този на западняците. В Чехия заплащането се качва с 11, 7%, в Словакия с 12, 1%, в Естония и Латвия с близо 20%.
11 Юни 2007 08:39
ole-le
Вместо да се изхвърляш и да пишеш глупости , пиши факти.

, , разликата между преките и косвени данъци е единствено техническа.”

Космически глупости.
А кажи в какво се състои само техническата разлика.


------------
Да вземе един меродавен пример-засягаш много българи.Изпращаните пари на близките от работещите в чужбина.Ако тези пари се харчат за да преживяват, а това е точно така-върху тези пари там плащат преки данъци , а в България като ги харчат техните близки , върху тях плащат косвени данъци.
Това ли е нищожната техническа разлика.
---------------

А ако вземете обратният пример , пари спечелени в България и изнесени в чужбина?
---

Този ole-le говори такива измислици и глупости и как се защитава , с ПУШКАНЕ и пукане на поразия.

11 Юни 2007 09:03
Това няма да е достатъчно, но ще се види, че с намаляване на осигурителната тежест постъпленията от осигурителния данък ще нараснат. При неизменни разходи за труд фирмите ще могат да увеличат заплатите

Хърсев, като пишеш такива глупости вярваш ли си сам или нас ни имаш за глупаци? Кой ще е тоя мутрафон, дето като види, че може да си увеличи процента на печалбата за сметката на намалената осигурителна тежест, няма да го направи, ами от внезапен изблик на благодушие, състрадание и щедрост ще вдигне заплатите на раята?!
Айде стига с тия поръчкови клишета!
11 Юни 2007 09:11
хунвейбин,
в България долари ли харчим и в Америка левове ?
Отговори си на този въпрос, за да разбереш, че и в този случай няма разлика между косвени и преси данъци, освен чисто технически - начин на събиране.
*
Голямата ти грешка е че приемаш парите, като нещо, което има собствена стойност. Няма такова нещо. Парите са само знаци. Абстрактен еквивалент на стойност, несигурен потенциал за стойност, но без реална собствена стойност. Те добиват смисъл, само, ако означат (бъдат заменени за) нещо със собствена потребителна стойност. Извън тази замяна и да ги има и да ги няма все тая.
11 Юни 2007 09:14
Хърсев е казал няколко азбучни истини, но е пропуснал нещо много важно за ролята на държавата. Тя освен намаляването на данъците трябва да премахне безумните пречки пред бизнеса - лицензи, регулации и други административно-чиновнически спънки. Като дойдат качествени инвеститори, ще си дойдат и нещата на мястото - иначе ще си стоим с инвеститори като Хърсев и собствениците на шивашки цехове

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
11 Юни 2007 09:21
Manrico,
ако станем свободна и сигурна страна, не само свестни чуждестранни инвеститори ще дойдат, но и съзидателният потенциал на хората в България ще се отпуши. В края на краищата потребяваме (пряко и чрез международната замяна), това което произвеждаме. Пътят е свобода - производство - блага - доволни и сити хора.

Редактирано от - ole-le на 11/6/2007 г/ 09:22:18

11 Юни 2007 09:24

хунвейбин, има държави с обратното съотношение преки/косвени данъщи (високи преки и ниски косвени) - например Австралия. И стандарта е един от най-добрите в света. Така, че явно не е работата в това съотношение. Явно кучето е заровено другаде - аз казвам: В СВОБОДАТА И КОНКУРЕНЦИЯТА (ама истинска, не като тая у нас).


Редактирано от - Сирена на 11/6/2007 г/ 09:26:05

11 Юни 2007 09:30
Тези глупости за либерализма , днес ги наблюдавате със зашеметяваща сила.Вече не само има зони завладени от феодали и огромни феодални владения , но и феодалите създават локални партии , завземат местната власт , общините стават сборно управленческо място на мафията.България се разграфява като турска баклава.
Либерализма доведе до невероятни диспропорция , невероятни оголени територии , невероятни блатисти зони населени само от алигатори..При либерализма центроването е по пътя на силата , силата на парите и силата на властта и така той достига да своето радикално отрицание , създава по малко , но много по затворени и лишени от свобода зони.България си стана бананова феодална държава точно по този перверзен и ненормален начин.

ole-le

Обърнах ти внимание заради влиянието на глупостите които пишеш , но явно си неукротим фантазьор.
Какви са паричните знаци , когато те са конвертируеми , това е техническа подробност и това няма никакво значение , това е ТЕХНИЧЕСКА ПОДРОБНОСТ..
Когато обаче върху определена парична сума плащаш данъци , в определен момент и на определено място , това вече има значение , това вече не е ТЕХНИЧЕСКА ПОДРОБНОСТ.

Вместо да поучаваш , вместо да раздаваш оценки , вместо да се правиш на умник , просто спри с измислиците.
Пътувай , аз си изпълниш задължението , да покажа какви лъжи и измислици фраскаш.
11 Юни 2007 09:32
Сирена,
така е. Въпросът е единствено технически и има смисъл, само с оглед леснина на обслужване и събираемост.
*
Данъчната система трябва да бъде максимално опростена, за да могат хората, вместо да се занимават с обслужването на поредица от данъци и да се надлъгват с държавата, да използват това време и ресурс за създаване на нещо полезно. Данъците трябва да бъдат едновремено косвени, прости и платими.
11 Юни 2007 09:37
Сирена

Това е радикален показател-съотношението преки и косвени данъци.Той обаче е такъв , не защото така се прилага , а защото икономиката има такова състояние , защото това зависи от вида на държавата.Каквато е държавата , такова е това съотношение.
В България съотношението не може да се преобърне , защото практически икономика няма.А икономика няма защото е бананова държава, а понеже е бананова държава , такова е и съотношението преки и косвени данъци.
Вида на държавата , това показва съотношението преки-косвени данъци.
11 Юни 2007 09:40
Тези глупости за либерализма , днес ги наблюдавате със зашеметяваща сила.

В България последните 18 години не е имало и грам либерализъм, а единствено мутриране на реалния социализъм и преформиране на управлението на комунистическата родова клика върху собствеността от тоталитарно-партийна към чисто мафиотска.
*
В България преходът към капитализъм, тепърва предстои. Все още сме в реалния социализъм, само че мутрирал.
11 Юни 2007 09:43
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.1)

Редактирано от - bot на 11/6/2007 г/ 10:54:00

11 Юни 2007 09:47
Не коментирам статията, не се намесвам в дискусията ви – защото не разбирам от тези неща.
Но ми е ясно, че статията е откъм доста тясна гледна точка.
И виждам, че изобщо липсва (и в статията, и в дискусията) най-главното: по какъв начин могат да се регулират заплатите в частния сектор - така или иначе, това е първотемата.
Не вярвам някой сериозно да го мисли, че като се намалят данъците работодателите ще се зарадват, че имат възможност да вдигнат заплатите на работниците си.
Нито, че от грижа да има кой да им купува стоката ще увеличават заплатите.
Как се решава тогава този въпрос (увеличаването на заплатите) в най-напредналите страни с най-голяма икономическа свобода?
Отговорът е от лесен по-лесен, достатъчно е да си спомните, че в тези страни има и най-мощни профсъюзи. Истински, не политически ментета. И знаете добре какво става при най-малкия опит да се понижи нивото на равновесието заплата – издръжка на живота.
Разбира се, не отхвърлям останалите принципи на регулиране, които г-н Хърсев и вие изтъквате. Но те имат нужда от застраховка – не става ли, размахва се остена.
А повишението си е постоянен процес. Работата е в принципа на скачените съдове. Не се ли спазва, току-виж повишеното налягане избило.
По стечение на обстоятелствата съм пътувал непрекъснато доста години по света. И не ми се е случвало чаша кафе или чаша уиски след година-две да струва по-малко или поне пак толкова в Швейцария или Франция...
11 Юни 2007 09:53
Хърсев е прав, също ми харесаха мненията на Олеле и Манрико, с които нямаме никакви различия по същество.
Вярно, мисълта че либералната икономика всъщност е социално справедлива е трудносмилаема за бетонни глави. А всичко е толкова просто: повече произведени блага, по-високи заплати, по-голямо потребление. Ама имало голяма диференциация в доходите! Ами ще има, защо талантливият и работливият да няма стимул да работи по-добре и защо да се насърчава незаслуженото потребителство на мързеливия? А тъпото заблуждение, че в България имало "либерална" икономика е удобен параван за червенушките, когато говорят за социална справедливост, забравяйки да споменат собствените си мафиотски босове.
Олеле е много прав:
"Средна класа не може да се появи в мафиотска, мутрирала социалистическа държава, намесваща се административно в пазарите и изкривяваща ги в полза на олигархични интереси."
11 Юни 2007 10:03
Разликата между преки и косвени данъци не е само в начина на събиране. Преките данъци са върху приходите, а косвените върху потреблението. Преките данъци /доколкото са прогресивни/ взимат по-голям % от имащите. Косвените взимат от нуждаещите се - в частност от хляб и лекарства. Пита се кои тежат повече на обществото като цяло?
11 Юни 2007 10:19
Неверния Тома,
когато едни пари не са изхарчени, то какво вземаш от тях ? Символите, които държавата може да си отпечата на хартия или създаде по сметка в каквото количество си реши ? Има по-финни, пълни и ефективни начини за поддържане на баланса между стоки и пари в обращение.
*
Когато купуваш по-скъпа стока повече ДДС ли плащаш ?
*
Кои данъци се крият по-лесно ?
*
Колко обществена енергия се хаби в надлъгването ? Колко корупция се стимулира ?
*
И още много причини да се откажем изцяло от преките данъци и да преминем единствено на ДДС и Акциз...
11 Юни 2007 10:25
Хърсев не го коментирам...
Но в част от постингите има рационални идеи.
Например идеята на Оле-ле, работниците да получават цялата си начислена заплата /без да им се удържат данъци/, допълвам всеки месец на кредитна карта и тяхна грижа да бъде плащането да данъците касаещи дохода, здравното осигуряване, безработицата и т.н.
*
Всъщност данъците в държавата могат да бъдат сведени до три:
*
1. Бизнесът плаща не данък печалба, а данък приходи. Това ще го накара да е по-ефективен, да не вдига само цените, а да намалява основно разходите. Това би било и добър антиинфлационен подход.
2. Работникът да получава цялата си заплата без удръжки, като сам си плаща данък върху дохода получен от него. Не може да го скрие, защото се получава чрез кредитна карта, /да се забрани плащането на заплата в брой/ като работника плаща един данък-приход. Администрацията преразпределя този данък по отделните пера. А иначе, ако не си си платил данъците 1 година идва съобщение от НАП и просто те уволняват, като не можеш да постъпиш на друга работа, не можеш да получаваш и помощи. По този начин реално се следи и безработицата.
3. Данък потребление - ДДС, плаща се от всички крайни консуматори, които потребяват стоки или услуги. По този начин по-голям данък плащат тези които потребяват повече. Като специално за този данък се въведе и диференцирана ставка - луксозните стоки и услуги с двоен данък.
Ако някой смята че пропускам нещо важно нека даде аргументи за или против...
11 Юни 2007 10:35
Mikele,
данък приход ще действа не само антиинфлационно, но и възпиращо разтежа, от което, като икономика нямаме интерес. Може обаче да се помисли за съчетаване на ДДС с елементи на данък оборот (данък приход). За да се пресекат данъчните измами и се стимулира плащането му, може на всички по веригата, включително и на крайния клиент да се възстановява данъка но не 100 %.
*
Нужни се специални изчисления, но на око ДДС от 10%, с възстановяване на 5% по веригата може да доведе до съръзмерни със сегашните приходи от ДДС.
11 Юни 2007 10:50
С примери е по лесно.
Не вярвам да има докоснал се до фирми , който да не е установил , как личните разходи се прикриват като фирмени.Примерно персонална кола , шофьор , гориво.
Пътища много-да се товари фирмата с лични разходи.Дори едно пътуване в чужбина може да е с любовницата и да се представя за командировка.
Кой ги плаща .Кой плаща ДДС.Като пари се изработват от работещите , но и като разход влизат в сметката на цената на произвежданите стоки и услуги.
Като е така кой ги плаща?Като купуваш , му плащаш за да си вее задника и да му дебелее задника

Естествено е , че ги плащат хората които са потребители на ПРОИЗВЕЖДАНИТЕ стоки и услуги , а капуталиста нищо не плаща.Схемата му позволява нищо да не плаща.СХЕМАТА.

Няма такива идеални полюси , каквито ги дрънка този ole-le-на продавач и копувач.

Няма по голяма дребничка , средна и едра фирма в която цената да не е надута от това как капуталиста влага единствено и само в себе си и по този начин нищо лично той да не плаща . Дори и на книга се води че е сиромах и едвам връзва двата края. .Жив трябва да го оплачете , като го слушате.

КОСВЕНИТЕ ДАНЪЦИ ГИ ПЛАЩАТ САМО ОБИКНОВЕТИТЕ ХОРА.Затова държавата е бананова, когато са в пъти по големи от преките.Това е форма на ГРАБЕЖ.

11 Юни 2007 10:51
оле-ле,
Това че ДДС се събира по-лесно едва ли е довод. Той също успешно се укрива. Въпросът е в друго. ДДС, особено когато е еднакъв, е социално опасен. Той наказва еднакво пиячите на скъпо уиски и болните когато си купуват лекарства. Той налага данък на любознателните когато си купуват книжки. Да не изреждам нататък.
11 Юни 2007 11:00
Неверния Тома,
различни ставки ще доведат до нови начини за данъчни измами. Не така стои въпроса, обаче, ако определени стоки и услуги бъдат изцяло освободени от данъци и извадени изцяло от данъчно отчитане. Нищо не пречи лекарствата и информацията да бъдат изцяло освободени от данъци и извадени от документален оборот по повод на плащането на данъци.
*
Социалната политика е важна, но не бива да се смесва с икономическата и да й пречи.
11 Юни 2007 11:02
Нечистоплътна статия.
Внушава ни, че имаме нормална пазарна икономика и пазар на труда.
Обаче няма такова нещо.
Защото доходите бяха изкуствено ЗАМРАЗЕНИ !
Още когато борческите групировки се изтеглиха от рекетирането и се захванаха с "бизнес" - стана подозрително, че нещо не е съвсем така...
Защото смени се правят само към по-високи печалби.
И това е факт, че в българските бизнеси има изумителни нива на печалби, заради ниските разходи за заплати.
Да, има бизнеси с "балансирани" обороти, които живеят на ръба между ниските заплати и ниските цени,
но те са под постоянен натиск от "другите" бизнеси, които изсмукват обществените ресурси.
И - със своите свободни средства и криминлано мислене - пречат активно на нормализацията чрез лобиране и директно купуване на политиката.

И чрез замазване на истината със статии като тази.
11 Юни 2007 11:02
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.1)

Редактирано от - bot на 11/6/2007 г/ 11:12:26

11 Юни 2007 11:10
Едни и същи хора пишат по всички статии, и не само пишат, ами и акъл раздават. Пенкилери.
Аз съм прост счетоводител. Микро и макро икономика съм учила, ама и да не съм учила, има едно основно правило: парите не растат по дърветата. Ей те за тва говори и Хърсев. Преди да получиш нещо, трябва да СИ ГО ИЗРАБОТИШ. И не говорим за това, да си на работа от 8 до 5. А да произведеш продукт с висока добавена стойност. Много обичаме да си сравняваме доходите с германците например, но ако сравним колко изработваме ние и колко те, се вижда, че получаваме точно толкова, колкото ни се полага. Когато започнем да произвеждаме Мерцедеси ще имаме германски доходи. Сега произвеждаме магарешки каручки и то на черно - ще си вземаме стоте лева на черно и ще псуваме държавата, че не намаля данъците.
Как да намали данъци върху доходи, които не са декларирани и не са обложени?
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД