:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,830,060
Активни 456
Страници 8,004
За един ден 1,302,066
Дискусия

За Орфей и националната идентичност

Циркаджийската екстраполация на тракологията не носи полза на българската кауза.
Снимка: Николай Дончев
Напоследък в българското общество все повече излизат резултати от разкопки, проведени в различни краища на страната, като най-отчетливо се следят на проф. Георги Китов и на проф.Николай Овчаров в Родопите.

Целта на шума около тракийските паметници е да се докаже на Европа, пък и на нас самите, че българите сме наследници на великата тракийска цивилизация, за която древните гръцки и латински хронисти са написали няколко реда в своите съчинения. Откритите вещи от археолозите служат за организирано медийно пропагандно повдигане на падналото ни национално самочувствие и ни дават увереност, че ние не сме случайни хора и че Европа има какво да види в изложбените ни зали и в музеите. Тази пропагандна логика не издържа на по-задълбочен и културно информиран поглед в историята и в обективния анализ на европейските културни явления.

Европа не познава траките, които не са оставили нито философия, нито писмена култура, нито държавни образци в своята история. Траките пишат на гръцки и на латински и са периферен народ на старогръцката и римската античност. Светът познава прекрасно гръцката и римската античност, защото те са оставили богата писмена култура. На тракийските съкровища си се радваме само ние - без да знаем, че в учебниците по история и археология на Европа тракийските находки са определяни като гръцки или римски предмети, открити в северните части на Балканския полуостров. Археологията на траките в сериозните археологически текстове и публични световни изяви не се свързва с големи вселенски събития подобно на египетската археология или библейската археология в Близкия изток.

Главният интерес на Запад в археологията идва не от псевдонаучни методи за това как точно се откриват тракийски могили, а от това какво знаменателно религиозно или философско учение даден древен народ е носил и какво послание може да отправи към света и човечеството. Траките са безписмени и това, което знаем за тях, идва от анализ на старогръцки и латински текстове, сиреч ние интерпретираме гръцката и римската древност, за да докажем нещо за тракийския етнос. Останалото извън древните текстове е фриволно тълкуване на предмети, които без писмено обяснение за тях остават загадка, защото интерпретациите на археолозите по тракийската проблематика зависят много от личното въображение, а не от точна писмена информираност, както това е прието за старинните библейски народи.



Европа и светът не дават и пукната пара за това какъв е Орфей,



който впрочем в един американски филм за наистина популярната старогръцка митология беше представен като негър. Така че файдата от тракийската археология и нейните находки не само че не дава прокламирания в България резултат, но и затиска автентичната старобългарска и много важната за Евангелието библейска археология в България. Които археологии вече имат сериозно послание към Европа и света, но стоят настрана от публичната информация просто защото науката в България не е построена българоцентрично, а съобразно личното влияние на отделни учени.

Европейската и световната култура е построена върху три световни писмени явления. Първото е Античността, чиито лаври изцяло отнася съвременната гръцка културна и политическа философия. Второто явление е християнското Средновековие, където фундаментът принадлежи на западното (латинското) християнство. И третото явление е модерността, което явление е триезично (новата триезична догма) и говори на английски, френски и немски език. В тези три стожера на европейската идентичност



българите не можем да направим културен пробив в Античността,



защото там отдавна са се настанили гърците. Не можем и в модерността, защото по това време сме под турско робство и фактически ние сме консуматори на модерността, без да участваме философски в нейното изграждане. Ние нямаме нито един модерен философ, който да говори на света с модерни термини, макар да имаме блестяща възможност след комунизма да разкажем на български език какво представлява той и как така успя да се случи в Източна Европа. Това обаче не се прави и фактически ние сме изолирани философски и културно от модерността. Затова единственият пробив, който можем да направим исторически и културно, е блестящото наше Средновековие, което се вписва в явлението християнска култура. Българската християнска философия (православието) е много добре позната на Запад заради кирилицата и заради силата на българската държавност по време на средновековния период. У нас обаче Средновековието и неговите блестящи книжовни достижения стоят неотворени като послание към самите българи. Стотици хиляди левове се хвърлят, за да се открият римски и гръцки находки на бита по разкопки, а българските манастири, българските крепости и най-вече старобългарските книги стоят непроучени.

Парадоксално в учебниците по история в българските училища се говори за мимолетните в културно отношение траки, но никъде в българските училища не се изучава старобългарски език и българска етнография. То е все едно да не се изучава в Италия латински, а в Гърция - старогръцки език. Това е невъзможно, защото идентичността на европейските народи е построена върху писмеността. Въпросът е много сериозен, защото влизайки в Европа, ние ще се стремим да запазим нашата национална идентичност. Тя няма да устои, ако е



философски основана на блясъка на тракийските съкровища



Нашата самоличност в аспекта на темелите на сериозната политическа философия е православно-християнска и славянска. За да закрепим нашата самоличност и националното си самочувствие, ние трябва да заложим на старобългаристиката (Кирило-Методиевистиката) и да търсим в славянството и православието философските устои на нашето битие.

Затова символът на Орфей не носи полза на българската кауза. По-важен и значим за нас е символът на св. св. Кирил и Методий, чиито исторически заслуги са признати дори от папата. Именно в християнското мисионерство на България, живееща на границата между исляма и християнството, е нашата уникалност и ако ние пропуснем този момент от нашата история, цялата постройка на българската политическа философия отива на кино.

Европа ни иска, защото сме християни и защото вече декларираме, че не сме комунисти. Европа не ни иска заради Орфей, а заради способността ни да защитаваме философско-културната граница на Европа, изразена в защитата на християнството като фундамент на политическата философия и в защитата на модерната концепция за либералната демокрация. Ето това трябва да се има предвид, когато се говори за археология и история в България.
217
2483
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
217
 Видими 
18 Септември 2005 23:01
Те го и още един който не обича ЩИНАТА
18 Септември 2005 23:07
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума

Редактирано от - bot на 19/9/2005 г/ 10:32:52

18 Септември 2005 23:12
нелепо е да се подценява орфизма като културен импулс.
18 Септември 2005 23:27
културен импулс да! също и вдъхновение и някаква надежда за туристически атракции. но заради красивите тракийски съкровища които хората от цял свят искаха да видят и тракеца спартак българите ужасно преекспонираха тракийския си корен, който е много рехав и тънък. ние сме потомци на траките колкото македонците са потомци на александър велики - съвсем малко. който чете история, ама не залъгалките на основния курс и публицистичната пропаганда и каскади знае. така че четете, тогава плюйте.

18 Септември 2005 23:28
Нямали били траките писменост! Ей сега очаквам някой ерудит да докоже с куп аргументи, че гръцката писменост всъщност е тракийска - или че финикийците всъщност са мигрирали траки
18 Септември 2005 23:30
Г-н Чурешки, много добра статия!
18 Септември 2005 23:35
статията е отлична. моля преди някой да критикува да си провери фактите, ама не в читанка, в любимия си жълт вестник или в предаванията на СКАТ, а в нещо с научна тежест, може и чуждестранен източник. дори в нашите училища се преподава че поради безписмеността си траките са една загадка, открита за волни интерпретации, освен в един аспект, който е производна на безписмеността им - били са под силно гърцко културно и политическо влияние и дори някои предмети от намерените тракийски съкровища са подаръци от гърци към местни вождове. авторе, благодаря -

18 Септември 2005 23:41
нека не ставаме смешни като македонците търсейки легитимност и древни корени в чужди цивилизации. БГ има достатъчно неща с които да се гордее, нека наблегнем на тях. иначе се стига до нелепици и абсурди. орфей си остава важен главно за родопите поради митологията на онзи край и напъните за туристически бизнес. траките са важни и за археолозите които копаят могили, защото красивите съкровища лесно хващат око и те правят известен. далеч по-небглагодарно е да дириш по прашни библиотеки следи от същинската история на БГ която ни е ненепозната - времето за което повечето български източници са системно унищожени от турците и разчитаме на османски документи и разни византийски, арабски и арабски хроники. но на тези хора - хвала. техния труд е по-важен от лова на съкровища и груповото фантазиране които напоследък често ни се поднасят като стойностна българска археология.

18 Септември 2005 23:44
"арабски и папски" исках да кажа

18 Септември 2005 23:45
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума

Редактирано от - bot на 19/9/2005 г/ 10:32:26

18 Септември 2005 23:46
Както при подобната статия на Петър Волгин преди седмица-две, така и сега, ще пооплюя някои неща.
Очевидно автора е пълен лаик в областта на историята за да твърди следното: "не са оставили държавни образци", "древните гр. и лат. хронисти са написали няколко реда...". Траките са воювали и при Троя и с Александър Македонски, развили са мощна държава и са неразделна част от Античността.
.
По въпроса за тракийската писменост и култура ще отбележа, че 5-10 век по-голямата част от Западна Европа векове пише само на латински (чужд език) и няма философия и наука, освен няколко светци. Освен това варварски разрушава постиженията на Античността. Това ли е "фундамент" на европейската и световна култура?! BTW, някои "гръцки" надписи се считат за тракийски.
.
Обаче съм съгласен, че българското средновековие остава встрани от медийния интерес, а се търси изкуствена, дори комична сензационност (като родната люлка и гроба на Орфей!)
Най-интересен и належащ е въпроса за включването на съвременното българско общество към модерността, развиване на политическа и икономическа култура.
18 Септември 2005 23:52
Тук ще е купона днес
19 Септември 2005 00:06
моля атакоидите да кажат траките щом не са булгар-булгари има ли стойност наследството им или ще има "орфей на юпитер!"

19 Септември 2005 00:07
Тоз съвсем се е забъркал горкия - да се спрели изследванията за да не навредело на догмите.
Те такива кратуни са опората на всека кретенска догма - като се започне от пещерите и се стигне до днешно време.
Идиотизъма му е просто титаничен...
19 Септември 2005 00:32
Я да ми каже майстора на словото ако не го е срам това какво е ! па и вие се замислете де преди да започвате да пишете ! не съм съгласен със защитниците на Чурешки защото той нищо не знае от историята , камо ли за ОРФЕЙ !

(снимка: натиснете тук)

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 00:34:14

19 Септември 2005 00:38
автора, драги форумци, може да не е най-педантичен с фактите и интерпретациите им, но това е все пак публицистика и за такава е доста читава. основната идея е много смислена, но се е изложил в последния абзац, където е вкарал силен полит-послушковски елемент на приоретизиране. както по царско сме омаловажавали славяните за да се подмажем на немците, така след 44-а се набляга на славянския елемент за да се подмажем на руснаците. в последния абзац автора се е изложил като е казал да наблегнем на християнското си средновековие да се подмажем на ЕС. излагацията е че дава грешни мотиви за опознаването на средновековната ни история. легитимните такива биха били че там е корена на нацията и държавата ни.

19 Септември 2005 00:51
Павлик не е интересно Чурешки на какво сваля гащи въпроса е ЗАЩО ??
Това е дразнещото - хвърли едно оче само и ти стига за да разбереш мааму стара ! Няма какво сега да ми казваш какво е мислил и писал , видях го сам . Не обичам всеки път когато се зачета да има такива като него дето ще отричат истината и ЩИНАТА ! Орфей му бил виновен . Не е Орфей виновен защото е във митологията може и да не е съществуващ човек но са го издигнали и самите гърци във култа за син но низном сш кой бог и богиня на музиката ! А нека да каже че не е имало и бог Кришна на индиец и ще види какво тесто ще му падне на главата ! А и вие го поддържате защото пише на български ли , или какво е писал ви е през оная работа ! [/ purple]

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 01:00:23

19 Септември 2005 01:14
Ех, Курешки, Курешки...пардон исках Чурешки да кажа.
Колко ли е трудно да се обясни на нихилисти кат теб, че България трябва да се гордее с историята по ЗЕМИТЕ й.
Та викаш Аврупата не се интересувала от траките и Орфей, щот те, горките траки, немали писменост.И още много други неща немали те.
А виж таквиз кат теб всичко си имате-и писменост, и акъл.Макар, че ако ме питат мен-за кво ли ти е тая писменост с тоз акъл...
19 Септември 2005 01:32
Съгласен съм с автора, че шума около златата на Китов е търгашеска работа и че "тракологията" на Н. Фол (иначе серизен историк) е малко поизхвърляне. Българския (нашия) етнос се формирал след 9 в. на основата на старобълския език (езика на К и М) или Е7 според г. Тамарин) и книжнина, византийското християнство, властта на българските царе и българската църква и общия ландшафт и поминък на Балканите. Орфей, Музей, Залмоксис (Орфея на северните траки) и Великия бог на Одесос - Дарзалас, както и Филип Македонски, нямат пряко отношение към нашия етнос. Панагюрското съкровище било изработено в някоя гръцка колония в проливите, Казанлъшката гробница била изписана от еди-кой си. Но това не значи, че изследванията на ценни по-нови находки от древността, като Варненския халколитен некропол, особено в съавторство със западни учени, не са важни и не трябва да се подкрепят от държавата, макар да нямат пряка връзка с българския етнос.
*
Не съм съгласен, че у нас не се изучавала кирилометодиевистика - преди 1989 в нашата секция по история на философията в БАН (на проф. М. Бъчваров) се наблягаше най-много на нея и Бъчи казваше, за нас българите само в нея имало хляб. Разбира се, там се пресичат и шпагите ни с македонистите и тейните клиенти по света. Няколко колеги от тоя бранш заминаха на запад да си вадят хляба кой с каквото намери, най-вече преподаватели по български. Засега нямаме големи световни приноси в тая дисциплина, но то е въпрос на време и интегриране в световните научни среди. Не ми е известно дали у нас има "библейска археология" и както изучава, понеже героите и авторите на Стария завет, както и Ииисус и апостолите, доколкото знам, не са идвали у нас (в днешните земи). Ако е нещо, което се прави от Богословския ф-т, смятам че, не бива да получава нито стотинка от данъкоплатеца.
19 Септември 2005 02:02
незнайко, за мен основната теза на статията е (или поне е трябвало да е) че у нас в момента тракологията затиска автентичната старобългаристика. признавам че автора изхожда от много грешни доводи - че така както сме се опитвали да се "пласираме" сега ЕС нямало да ни хареса. мани я тая работа. и никъде не пише да не се изучава миналото на тези земи до палеолита и по-назад. до шибаното липсващо звено ако трябва. важно е едно - ние като българи да не пренебрегваме собствената си история в желанието си да се покажем с нещо по-секси и по-широко разпознавано от света и така да получим бързо международно признание като наследници на стара култура. това води в дългосрочен план до обезличаване щото само се въртим по модата. днес сме славяни, утре булгар-булгар, в други ден траки, после просто християни. а после? кога ще бъдем българи? а кажи ми какво е в момента орфей ако не мода? какво толкова знаем със сигурност за траките и как са ни повлияли че едва ли не историята на траките ни е е по-интересна от историята на средновековна БГ? копаят злата които после се изнасят по изложби. ето това е интересно за мнозинството. търсачи на съкровища - бол. и все бъка от журналя около тях. а за знание никой не копае.

19 Септември 2005 02:10
Павлик историята на който и да е народ не е свързана само с нацията . Какво като са французи във Франция но не са всичките . Бретонците се считат за англичани , Баските се смятат за баски и всички си имат своята култура и история която я пазят та знае ли се ! не съм ви показал още не му е дошло времето за да видиш как се пазят още скалните жилища на прачовека който не е бил българин при всички случай както не е и французин . Но е живял по тези земи и никой не го отрича . Така че Чурешки да чете преди да пише е по добре за него иначе се проваля ! Особено пък ако е и роднина на комуниста Чурешки !

за мен основната теза на статията е (или поне е трябвало да е) че у нас в момента тракологията затиска автентичната старобългаристика.


ПП - Старобългарската история колкото и годишна да е , тя е свързана със траките при всички случаи по един или друг начин . Някъде имах някакви сведения че баските пишат на старобългарски трябва да им намеря писаниците и пак ще говорим . И да не забравяш че Баските сами казват че не знаят откъде им е потеклото . И си го търсят въпреки че имат азбука ! Аз нея трябва да я намеря и тогава ще видиш какво че стане !

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 02:27:26

19 Септември 2005 02:27
добре бе, избързах с похвалите. всъщност в статията ми хареса че е провокативна и основателно атакува мита за голямата тежест на траките във формирането на нацията и културата ни. автора отива прекалено далече в опита си да принизи траките до ранга на незначителни варвари, когато знаем че са имали свои държави и са населявали балканите сума време. но просто много ме дразни оная брадясала карикатура на индиана джоунс като скокне пред камерите и вземе да обяснява какви вълнуващи нови разкрития направили все едно са открили шибания свети граал. вярно е, вълнуващи са. и са значими. не само за нас но и за целия свят защото са парчета от една голяма мозайка която не признава държавни, етнически и национални граници - мозайката на човешката култура и цивилизация. обаче защо майка му стара никой не ще да разучава и другите ни периоди? защо са оставени тези епохи в ръцете на банда възторжени аматьори, които в последните години са обсебили сферата и тиражират небивалици за историята ни? чак партия се роди от това безотговорно отношение на държавата към историческото ни минало и въпросите свързани с него. за това ме боли и посрещнах статията възторжено - щото пак от гледане на модното, атрактивното и лъскавото търгуваме с историческата си идентичност и се отасяме в чуждопоклонничество.

19 Септември 2005 02:31
говорих с една мома-баска преди месец и малко. аз поне не видях нищо булгар-булгарско в нея и лафове на баскски дето ръсна. макар че и аз съм чувал че се родеят с балканците, само че се спрягаха илирите. това са интересни въпроси. стига да не търсиш на инат под вола теле.

19 Септември 2005 02:52
Павлик , нищо не търся ни под вол ни където и да било . Просто когато има достоверни неща трябва да се показват без никакви скрити работи за да се изкривява историята . защото като крият нещата се деформира една нация със изкривяване на представите им за самите тях включително и в очите на другите ! Нервим се когато фактите говорят и се признават от чужди археолози , които се отричат най-вече не от кой да е а от самите нас . Виж хурналистите и не ми казвай че БГ е чалнат !

ПП , Викаш че оня БГ Индиана Джонс те нерви . Ами ако аз бях на неговото място като археолог и намеря същото няма ли и аз да те дразня , макар и без брада ???
ПП- скоро след месец най-късно ще я песна Баската азбука и пак ще говорим . Трябва да знаеш че знам , не ми гледай ника !

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 02:58:09

19 Септември 2005 03:06
Не бе, незнайко. пак не ме разбра. Абе оня маймунек ме дразни щото по петите му все тичат журналя чакащи да снимат най-новото съкровище което изкопае. Т.е. дразня се на акъла на журналята че търчат по сензациите а маймуночовека много успешно го експлоатира да обира целия интерес. а за другата история (праисторическата ако щеш, османска ако щеш, царска ако шеш) никой не пита. Не съм срещу тракологията. Срещу това съм тя да заема цялото внимание на медиите (и оттам на обществото ни) и чрез преекспонирането си да формира една изкривена представа за миналото ни. нищо не трябва да се крие или омаловажава. обаче защо само копаем тракийски могили за съкровища? нищо друго стойностно ли няма в историята ни, което да заслужава внимание и интерес, разкопки и проучвания? Това питам.
.. to be continued сабахлен ...

19 Септември 2005 03:07
ако ти лично изкопаш нещо ще си кажа "абе тоя незнайко хабер си нема от политика, ама поне като археолог е кадърен"

19 Септември 2005 03:31
Павлик ами аз съм археолог и то доказан . Защото открих без да искам най-голямото съкровище което може да съществува .

ПП- А за историята предлагам да се извадят и сложат картите на масата и се проблема за БГ от 1885 насам досега ! А преди 1394 историята се казва по археологическите и всякакви разкопки навсякъде !

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 03:39:46

19 Септември 2005 03:35
майка му стара, българския ти е по-лош от френския ми. то и аз не ползвам главни букви и пълен член ама по ми се разбира. я кажи пак какво толкоз си открил, пък аз утре ще отговоря.

19 Септември 2005 03:37
ако говориш за това че си открил дедо - тая мумия не знам в ескориал ли я изкопахте, или в националния исторически в мадрид, ама да я връщате откъдето я намерихте че скоро ще почнат да и падат ръцете и ушите и ще има да плащаме и щети

19 Септември 2005 03:38
Ми открих преди 3, 5 години първобитно-общинния строй във вестник СЕГА , и се кефим на откритието си !

Редактирано от - nesnaecht на 19/9/2005 г/ 03:41:00

19 Септември 2005 03:51
Да копаят бе!Нека да копаят!....
Кво по хубаво от археологични находки?
А колкото за "великата тракииска цивилизация" на която сме наследници.
Мижи да те лажем!....Пак комунистически изтъпления и пwсевдонаука ...и простотия!
А мита за Орфеи?.....Не пеи!
Тои си е ...да!Мит!...Легенда!...Детска приказка...
19 Септември 2005 03:51
Хвала на авторът за умната статия.
Отворете един западен учебник за средновековието и навсякъде има по някоя страница за Крум, покръстването от Св. Цар Борис, Първата и втората Българска Империя (в голяма част от западната литература се използува именно терминът ИМПЕРИЯ).
.
Колкото за напъните ни да се впишем в Античността като наследници на някаква фигура от Гръцката митология, те наистина са жалки.
19 Септември 2005 05:08
Горките египтяни си немат некой кат наший Курешки...пардон-Чурешки.
Ако си имаха-вместо да се фалят с пирамиди, направени от хора, немащи нищо общо с днешний мюслюмански Египет, щеха да заебат геометричните тела и да се фалят само с палестинците у Газа.Ама си немат.
Един е Курешки....пардон-Чурешки и е "българин".
19 Септември 2005 05:09
Чичо Фичо
[Златен]
от USA
Българския (нашия) етнос се формирал след 9 в. на основата ... византийското християнство.... Орфей, Музей, Залмоксис (Орфея на северните траки) и Великия бог на Одесос - Дарзалас, както и Филип Македонски, нямат пряко отношение към нашия етнос. Панагюрското съкровище било изработено в някоя гръцка колония в проливите, Казанлъшката гробница била изписана от еди-кой си.... ценни по-нови находки от древността, като Варненския халколитен некропол, ....да нямат пряка връзка с българския етнос.
*
Не ми е известно дали у нас има "библейска археология" и както изучава, понеже .... апостолите, доколкото знам, не са идвали у нас (в днешните земи).

Тия дебелашки лъжи сме ги чели вече доста пъти !!!.

Междувременно наще археолози откриха в Подбалкана най-древния център в Европа за производство и обработка на злато от преди повече от 5200 години. На последната изложба в НИМ бяха показани изключителни бижута, съставени от 15 000 (петнайсе хиляди) златни елементи с такава филигранна изработка, която е изумителна и при сегашното равнище на технологиите.
Най-после стана ясно защо в Гръция не мож намери и пукната жълтица, а у нас златото извира ката ден, откак спреха да ни се пречкат "роднините".
Глупостите на наши пишман "траколози", че цялото тракийско злато се изработвало от "гръцки златари" (такъв народ нема по това време), че тракийски българи "били обучени в гръцки златарски школи" и пр. най-после беха опровергани категорически от техните собствени археологически открития - златарството е древен български занаят и златарските школи на Европа са биле тук, а не другаде. Златното съкровище от Варненския халколитен некропол е на повече от 6400 години, демек от преди "Сътворението на света", затва и евреите не са го описале в Библията, когато са си я съчинявали и така са е запазило.

Апостолите Павел и Андрей не само са идвале по българските земи, ами най-напред в Европа покръстват тракоилирийските българе (скитите), както пише през 3-ти мек българския епископ св. Евсевий от Цезарея. (Patrol. gr. 55, col. 186). В деянията на апостолите се казва, че Апостол Павел е пръвият християнски учител на тракоилирийците. Преследван в отечеството си от евреите, той дошел с ученика си Тимотей в Троя, където чрез едно видение бил поканен от един македонец да дойде в Македония. Той дошъл най-напред във Филипи, след това посетил Солун и от Солун заминал за Атина. Така македонските българе стават пръвите европейски християни.

В писмото си до колосяните (3, 11) Апостол Павел нарича македонците и тракийците "скити", както са ги наричале и Есхил и Херодот. (У наще историци има некои простаци, които под "скити" разбират скитащи се тюркски цигане от чергаро-катунарски тип, дето квасели киселото млеко под гъза си на коня и после дошле под формата на "българе".
При пътуванията си Апостол Павел бил придружаван от македонските българе Сопатър от Бероя, Аристарк и Секонд от Солун и Гай от Дербе. Никакъв елин не го е придружавал, защото елините (сага неправилно ги наричат "гръци", не са щели да приемат православната вяра, понеже българете са я приели. Наложило се е Апостол Павел да им чете конско евангелие, за да ги кандърдише.
Апостол Андрей пък е покръствал Българете в Добруджа. Неговата ученичка, българската Св. Себастията от Девня, става пръвата християнска светица в Европа па и в света през 1-ви век.

Въобще, още през 3-ти век в големата си част българското население на Римската империя - траки, готи, хуни и т.н. - е било вече покръстено.
При Диоклетиан в провинция България стават и най-големите християнски гонения и българете дават най-много великомъченици и светци. Скоро след това обаче българете и техните императори пренесоха столицата на Римската империя окончателно в земите си.
Докато БПЦ все още говори от страх с полвин уста за тези стотици ранно-християнски български светци, то "сестринските" Руска и Сръбска православни цръкви грабат с пълни шепи без капка срам български светци от времето, когато въобще не са биле съществувале, така както безсрамно беше ограбена и целата българска историа..


Цариградската църква е управлявана от българете от съграждането си до 380г., когато император става испанският гръкоманин Теодосий, който издава едикт, с който забранява на "еретиците" (българите) да имат църкви, като им заповядва да ги предадат на католиците (гърците) и уволнява българския владика, солунчанине Демофил. По тоя начин Теодосий изпъжда от Цариград българите, т.е. тия мизийски готи или скити, с чиято помощ мизиецът Константин Велики го построи.
Едва сега през 379г. гръците успяха да образуват своя църковна община в Цариград и да изберат за предстоятел Грегор от Низианз. След като изгони Демофил, Теодосий назначи Грегор за владика (патриарх) на Цариград през 380г. В Цариградската църква е проповядвал Йоан Златоуст. Като гръкоманин той е поискал да наложи проповядването на гръчки, но понеже никой българин не го е разбирал, принудил се е да проповядва с преводачи. Все пак не е пропускал да ковлади безбожните гърци и да им дава за пример набожните български християни.


През 381г. в Цариград се свиква Вторият вселенски събор, на който искаха да присъстват и българските тракоилирийски врадици Улфила (създателят на Глаголицата, превел Библията на беси-готски български) и Демофил. Благодарение на интригите на гръците, опиращи се на военната сила на гръкоманина Теодосий, Св.Улфила и Демофил не бяха допуснати до събора, на който се водеше главно спора за ролята на Св.Дух.
Гръцката църква, водеща се от пророците, формулира на тоя събор своето верую относно Светия Дух, че Св.Дух излиза от Отца, равен е на Отца и Сина и затова трябвало наравно с тях да се почита и слави, защото това били предсказали пророците.
Св.Улфила от гр. Никопол (некои кретени го наричат "германец", който беше дошъл в Цариград, макар и недопуснат до Събора, формулира своето верую относно Св.Дух, което беше и веруюто на тракоилирийците, което се извежда от Апостолите и почива на думите на Христа след възкресението му към Апостолите си: "Ето аз ви пращам обещания от Отца Св.Дух." Пред вид на това Улфила и тракоилирийците учеха, Св.Дух излиза от Отца, но се предава на верващите от Сина.

С това настана окончателното разцепване между гръците от една страна и скитите или тракоилирийците (българите) от друга страна. Отцепниците и еретиците в случая бяха гръците, защото те създадоха една изкомбинирана от тех формула, която не почиваше на думите на Христа.

Понеже императорът Теодосий искаше да сломи тракоилирийците (българите), които бяха най-силният народ на Римската империя, той поддържаше гръците за сметка на скитите и траките, които бяха поставени извън законите. В 389г. бе назначен за цариградски владика прочутият Йоан Златоуст, както вече беше казано. Като гръкоманин (затва много почитан у нас), той се зае да подчини скитите (българите) на гръцката църква, но не успя. По време на разпалените борби между гърците и българите, хората на Йоан Златоуст запалиха останалата за готите и скитите църква в Цариград. Много готи (тракийски гети, т.е. българи), които били събрани там на молитва, изгорели живи (Созомен, VIII, 4, 17).
Тъй започна погърчването на българския град Цариград. Скитите обаче запазиха своето верую........ (проф.д-р Ганчо Ценов).

Нормално е след всяка поредна безродническа статия, която се пуска с чисто провокативна цел, за да размъти и без това размътените мозъци, най-напряж да наскачат и да се разлаят от удоволствие най-именитите ни безродници, отцеругатели и даже гордо самонарекли се на отцеубийци, майкопродавци или просто неграмотни и пр.
Нормално е също така аудиторията да ги оплюе за пореден път, макар че такива народни оплювалници с плюнки не можеш уплаши.

Наскоро чух един нашенец да казва една умна приказка, че българската история е скрита зад 3 големи баира, изпречили се временно пред нея. Който иска да види българската история в пълния й блясък, ша требва да преодолее тия 3 баира - еврейската, гръцката и руската "истории".
В България има достатъчно негодници, които немат интерес от тая работа и всячески ша противодействат, защото така са ги училе и за това им плащат и сега. Жалки и смешни усилия на най-обикновени комплексари.

19 Септември 2005 05:46
Луно, луно, земьо Македонска, и за тебе ли ке се колиме
19 Септември 2005 06:01
За извиняваш, Фичка, ама нека те попитам:
Защо я мразиш толкоз таз България?
Или за кажеш, че си улюбен у нея, ама държиш на фактите, а...Язък ти и за дарението, с което сте купили музикалното инструмент у БЪЛГАРСКОТО посолство в Ню Йорк.Язък...
19 Септември 2005 06:15
Подкрепям основната теза на автора. Синдромът "Индиана Джоунз" е много силен у нас. Подкрепям идеята да се възстанови изучаването на старобългарски, а защо не и на църковнославянски език?
19 Септември 2005 06:30
А старогръцки не щеш ли, чадо...Или па иврит.
19 Септември 2005 06:31
не съм съгласен със защитниците на Чурешки защото той нищо не знае от историята


Човекът е историк! Вярно, има трески за дялане, а и когато предаваше история в една софийска гимназия "навремето" обичаше да я пречупва през призмата на християнството!

България трябва да се гордее с историята по ЗЕМИТЕ й.


Гасанке, никъде авторът не казва обратното! Той просто приоритизира проблемите стоящи пред днешната българска историография, основавайки се на тезата, че траките не са фундамент в изграждането на българската цивилизация. Не го казва пряко, но се подразбира, че траките са изчезнали доста преди появата на българите по тези земи. И няма смисъл да се бъзикаш с името му. То идва от село Чурек. Човекът е добър християнин, расал без баща и не заслужава твоите обидни приказки. Ако на теб ден и нощ само курове са ти в устата - тогава вече имаш медицински проблем и моля да напуснеш форума до решаването му!

ps. Междудругото сигурен съм, че ако знаеше, че същият има доста фичуфило-волгино-дупедайноффско мнение за личността на Васил Левски и бе присъствал на някои негови специални речи по темата в Софийския - ти щеше да си най-големия фен на Чурешки, а името му нямаше да ти излиза от устата!


Редактирано от - Кракра Пернишки на 19/9/2005 г/ 06:35:54

19 Септември 2005 06:34
Според мен най-значимия принос на България за европейската цивилизация е богомилството. Това е философията която промени Европа коренно. Много ми се иска да намеря малко свободно време за да се поровя из документи в Босна и Хърватия. Богомило-катарската ерес допринася за еманципацията на жената и духовно повлиява ренесанса в тази насока. То не че "македонците" са пропуснали да се наакат и там:
Bogomilism in Macedonia
It is said that at the dawn of medieval Macedonian history two great men arose: Clement of Ohrid and the priest Bogomil. The first one was an educator and writer, whose distinguished personality and work are the pride both of Macedonians and of all Slavs: the second was an idealist, whose heretical theory became a rallying cry for the oppressed throughout Europe in the Middle Ages.
According to its context Bogomilism is a religious heresy, but its content it is a social movement conditioned by the economic and political circumstances in the country where it emerged. It is beyond doubt that Bogomilism emerged in Macedonia.
19 Септември 2005 06:41
Ех, Кракричке, ичке, .ичке, то ако въпросът беше до приоритизирването, ти с таа кофа щеше да си нейде у 68-ма глуха, ама нейсе...
А за Курешки...пардон, Чурешки, сигурно си права.Я никога не съм се и съмнявал, че имаш опит с топките...

Редактирано от - Bay Hasan на 19/9/2005 г/ 06:50:42

19 Септември 2005 06:42
И този автор страда от манията как да се изкараме велики. Коя част от миналото ни ще свърши най-добра работа, за да покажем на останалия свят, че не сме кои да е. Защо не мога да чуя глас от съответните среди, който да призовава към търсене на истината в нашата история. Независимо дали ще я оценяваме като добра или лоша, като повод за гордост или за срам. Нашето отношение към историята ни е на силно комплексиран народ. Светът знаел гърците, не знаел нас. А незаслужено ли е мястото на гърците в световната история? Проблем втори- как да се разграничим от гърците и гръцкото, че да изпъкнем с нещо лично наше? Както и да го въртим, няма да успеем да се разграничим. Толкова много дължим на гърците, на Византия. Нашите писания са изгоряли също като писанията на Иванчо Йотата. Някой ако твърди обратното, да ги пусне във форума.Проблем трети- как да си направим реклама, че да изменим представите и познанията на света за нас в желаната от нас посока. Ами и задника да си съдерем, няма да ги променим, защото те знаят за нашата история всичко, каквото и ние знаем. Но с тази разлика, че оценяват нашето място безпристрастно.
Затова, най-добрият подход към историята ни е да знаем истината за нас и нашата история. И друг път съм поддържал такова мнение. Нашият повод за гордост е, че сме били държава в центъра на световната цивилизация, какъвто шанс са имали много малко народи. Че имаме собстено писмо. Дори и гърците да са ни го направили, то значе сме били важен народ. Знаете ли колко народи са приели чужд език и писмо?
Във филма "Моята голяма, дебела гръцка сватба" си спомняте думите- "..когато моите хора са писали философии, твоите са се катерили по дърветата..."
Тук има вещи хора, които могат да кажат къде са били и какво са правили нашите предци, когато гърците са писали философии. И това е едно обективно начало за изследване на нашата история. След като ще си ги мерим с гърците.
19 Септември 2005 06:50
Тук някой призовава да се възстановяло изучаването на старобългарски и на църковнославянски. Какво ще четем бе, човек? Илиадата на старогръцки ли я четеш? Да хванем целият народ да изучи старобългарски, вместо да отдели това време за английски, че да прочете по веднъж два пергамента писания. То ако беше нещо ценно написано, щеше да е преведено и да се чете и изучава.
Направили са ни навремето азбука, за да четем библията и ние сме я ползвали точно по предназначение.
19 Септември 2005 07:01
Гасанке, продължавай да мърдаш
19 Септември 2005 07:15
Че имаме собстено писмо. Дори и гърците да са ни го направили, то значе сме били важен народ.


Зую, по-горе твърдиш, че

Нашето отношение към историята ни е на силно комплексиран народ.


защо тогава пишеш комплексарски глупости за създаването на писмеността ни? Какви гърци де гонят? Днешната гръцка нация, редом с турската и румънската е изкуствено създадена. Единствените две естествено оформили се нации е нашата и сръбкската. Това и Фичу ще го ти го каже. Днешните гърци, нямат нищо общо с древните гърци. Но те умело обират дивидентите едновременно от дрвеногръцките философи, македонските завоевания, Византийската култура, а днес и от тракийската.

Затова Чурешки недоумява защо се хабят усилия и средства в една насока, която няма много общо с днешната българската кауза, а обратно има повече общо с гръцката. Разбираш?

Ходи сега се кланяй на паметника на Филип 2 в Пловдив, платен от Солунската община.
19 Септември 2005 07:25
Павлик, този път ти пиша 6.оо. Статията никак не е лоша, въпреки лекото надупване, което се усеща тук-таме от страна на автора.
19 Септември 2005 07:31
сега всеки ден, всеки час, навсякъде има матрял

Ами, то и за модерността, и за средновековието и за античността има матрял.
Не ми харесва много намека му: да шашнем Европата и света, да им дадем нещо / зер малко сме давали досега/


Ами то ако тая ще е целта, умряла работа: с изключение на Търново какви други замъци са останали у нас, кои са големите/или пък малките/ църкви у нас? Една Боянска и това е. Правилно забелязва авторът, че античните ни предмети ги водят на Запад гръцки и римски, а е сляп, че онова Евангелие-цар Иван-Александровото ли беше е в раздела Византийска култура. Никой в Европа не знае и за славното ни Средновековие. Пардон, някои знаят, но те са и от тези дето правят разлика между траки и гърци. Избиха се тия ЕУ-малчуганите да гледат кулата на дядо им Балдуин.


Проблемът за популяризарнето на Българската история не е там където го вижда: А в липсата на български "Холивуд" и поне европейски/ако не световно/ призната българска попкултура.

19 Септември 2005 07:35
Милото форум-тамън Курешки...пардон, Чурешки каже, че траките не са ни никви и се пръкне .ичка кат Кракричка да ни просветли, че на таз земя сичкото друго народ е изкуствено, сал българите-не.
А тези от Перник са най-естествени такива...кат се почне от пръв учител Димитров, мине се през Седефчов и се стигне до .ичка кат Кракричка.
19 Септември 2005 07:47
Кракра Пернишки,
можеш ли да посочиш на кого са наследници и от кой древен народ произхождат сегашните гърци?
За създаването на азбуката ни, кой, как и защо, има ли в България единно мнение? Тази азбука не е и българска, а е славянска. Иди кажи на руснаците, че ние сме им създали азбуката, или сме им дали нашата азбука, за да могат и те книги да четат!
Комплексите ни ги създават лъжите, недомлъвките, съмненията, изсмуканите от пръстите геройски страници. За пример ни виж историческите филми. Царят винаги е най-високият, най-красивият, с най-добрите обноски. Ние не можем да си представим нашият цар нисък, дебел, грозен, с просташки маниери, та макар и властен и със силен характер. Ето така се опитваме и да си докараме да ни изглежда историята. Напудрена.
19 Септември 2005 07:52
Значи така! Да не се дават излишни пари за разкопки! Правилно-да се оставят иманярите да препечелят някой лев, завалиите. Ами те траките, кво правят в историята изобщо, след като нямат куртура , писменост и др. Ами само те ли са?И веднага нашите археолози да се командироват в Гърция и Египет, че поне да казваме - наши са открили техни паметници.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД