24 Септември 2010 19:37

Да припомним мисълта на Елцин по повод на един друг проблем:

"Ние, разбира се, правим от своя страна всичко, което можем, но не можем всичко. Тоест можем, но съвестта не ни позволява."

24 Септември 2010 19:58

Кое - цигани или роми? И къде, в кой документ е написано, че трябва да ги ромосваме?
А ще повтиря нещо от днес - АКО ЦИГАНИТЕ ИСКАХА ИНТЕГРАЦИЯ, НЯМАШЕ ДА ИМА ЦИГАНСКИ ПРОБЛЕМ.
Иначе - статията е куп от имена, названия, цитати, факти и...Защо ли е написана?
----------------------------------------- -
Блогът на Генек

24 Септември 2010 20:00

Между другото, заради възхвалата, че са "оставили следа като обект /на изкуството/" трябва да възпеем динозаврите, вампирите, върколаците, магьосниците...Абе, всички обекти на изкуството. Плюс белите облачета и синьото море.

24 Септември 2010 20:26

На снимката горе е по-скоро Мадам Бътерфлай от Пучини, отколкото Кармен от Бизе.

24 Септември 2010 20:29

Толкова много дума, за да се каже, че циганите не работят и каквото денем изчукуат, вечер у хоремака изпукуат

24 Септември 2010 20:40

Бе аре стига с тази идеализация на циганите де, почва да става циганска работа вече.Всяко стадо си има мърша, просто в този етнос тя е къде 101%, тва е.Останалите имат желание и са годни за интеграция.

24 Септември 2010 20:49

Не пропуща, а пропушва. Някой май е решил, че има правописна грешка в превода на Славейков. Единият циганин свири, вторият пуши, третият спи.

24 Септември 2010 20:57

Иначе статията е интересна, макар и малко твърде романтична.
Безспорно го има този манталитет на циганите и той се е препредавал с вековете в рамките на тази плътно затворена общност. (Освен циганите и евреите, има ли друг народ, който да нарича с една дума всички, непринадлежащи към него?)
Само че, уви за циганите, този манталитет е имал своето място в предмодерното общество, когато населението е било малко и плътно уседнало, и циганите със своята номадска мобилност всъщност са заемали в него налична ниша и са имали своята функция. В модерното общество и при нарастването на относителния дял на циганите в населението, тази ниша и функция са изчезнали. И циганите, щат не щат, ще трябва да се променят, дори ако това изглежда тъжно от някаква романтическа гледна точка. И други неща са се изгубили покрай модерността и индустриалната революция, за много от тях тъжим, за други - не.
Простичко казано, ако в България имаше две хиляди цигани, биха могли спокойно да си живеят по номадски дори и днес, щяха да намерят някаква ниша. Само че не са две хиляди.
Разбира се, воля за интеграция трябва да има не само откъм циганите, но и откъм гаджосите. Щото понякога става така: циганите си дават децата на училище, пък учителите отказват да ги учат.

24 Септември 2010 21:01

За едни хора парите от социални помощи са унижение, защото предпочитат да ги изкарат с труд, а за други пък трудът е унижение, а даденото даром чрез просия, откраднато или "спечелено" с измама - предпочитан начин на преживяване.
Първите са гнусни материалисти, а вторите - безгрижни деца на природата...

24 Септември 2010 21:24

Мога да кажа: Ех, волна птица е циганинът! Обича да препуска срещу вятъра!
А мога и да кажа: Свива ми се душата като видя измършавял кон, впрегнат в каруца с 5-6 цигани, който едва се държи на крака, но препуска, защото циганинът го пердаши немилосърдно. Е-е-е-ех!

24 Септември 2010 21:32

Нищо ново не си научил.

24 Септември 2010 21:35

Ми кажи си го бе Сократе!
Кажи си приказката - ше те разберем.
Стига си я стискал таз "Душа-Камбана"..
Вземе ти стане нещо, и после Форумът виновен!

24 Септември 2010 21:39

Абе стига романтични митологии в стил руски дворяни и БГ дребна буржоазия от 40те. Чак хиндуистка мистика извадили...
-
Специално българските роми подлежат на съвсем приемлива интеграция, за което има примери както в соц периода, така и в различни общности и гета в момента. Просто трябва последователна държавна политика и това е всичко. Но в България основна стратегия на управлението е абдикацията от отговорност, обявяването, че е "криза", "преход", "пред/след присъединителен период", "няма средства". Във вакуума на безуправност и беззаконие се генерират всякакви деструктивни процеси, които после се използват за различни изгоди по метода риба в мътна вода. Ролята на ромите като обекти на това специфично изкуство на управление е да бъдат сред най-големите обществени дразнители, да се търгува с органите, децата и гласовете им (нали не мислите, че това става спонтанно от отделните цигани или от техните тартори?!), да формират териториални петна на тотална безконтролност, дето може да се прави всичко - от производство на наркотици, до съхраняване на арсенали. Това е едно специфично балканско извънредно положение, за което Карл Шмид и Джорджо Агамбен не са и помисляли.
-
България се управлява на база контрола на няколко електорални гета. Ромското продава гласовете си и служи за мобилизиране на националистическото електорално гето. Освен тях са турското и носталгичното, плюс разни конюктурни явления. Цялата тази машинария се финансира с приходи от сива икономическа дейност и престъпления - отново, ромите са най-низовите изпълнители в този компонент. В центъра на всичко са МВР и бивши "кадри". Те подслушват, те контролират съдии и държевни служители с компромати, те знаят кога да си затварят очите за публични домове и изникващи незаконни гета и пр. Ето защо - се пишат химни, единствено техните заплати не се пипат и не се съкращават и макар да се уволняват отделни полицаи - за структурни реформи не става дума... Всичко това заради изкуството на държавата да си затваря очите и да създава удобен дим, в който ромите имат подържаща роля като най-колоритна част от масовката.
-
А нашата роля е да си разменяме клипчета от Youtube и да пцуем циганите за разтоварване на неприятното чувство, че от 20 години ни водят за носа като последни дебили.
-
Се е изкуство, де - прав е авторът

24 Септември 2010 21:46

Днес Тов.Маузер подаде една идея - да се възвърнат на длъжност т.нар. "агент-провокатори" в МВР, и да се пуснат из "ромските общности"!
Не че е "Генерално решение", но си струва да се помисли..

24 Септември 2010 22:03

НЕ, не стават.

НЕ, не трябва.

24 Септември 2010 22:04

Много романтично ги е надиплил авторът (само дето е забравил да спомене Касандра от Венесуела ), но неочаквано (вероятно) за самия себе си е докарал нещата до единствено логичния извод - за да се реши проблемът с интеграцията трябва да се действа твърдо и неумолимо, дори жестоко, ако се наложи. Циганските семейства не са семейства, циганите не са родители, те не могат да отглеждат и възпитават чаветата си като граждани, затова те трябва да бъдат лишавани от родителски права. А за децата трябва да се погрижи държавата, ако няма пари, Европа има достатъчно.
ПП
Не искам да се повтарям, но се налага пак да го кажа за яснота - държавата ни е задължена да гарантира правата на децата. Циганските деца, живеещи в циганските гета живеят в условията на крещящо нарушаване на правата им от страна на техните родители и цялото им циганско общесво с мълчаливото съучастие на държавата ни.

Редактирано от - водопроводчик на 24/9/2010 г/ 22:09:47

24 Септември 2010 22:13

Не знам дали схващаме, но след този преход по-вероятното е циганите да ни интегрират. И то не в лиричния смисъл на есето.

Когато някой е глупав, това е за дълго!

24 Септември 2010 22:14

Цвъкат ги като изоглавени!
Както пееше навремето Т.Колев - "..детенце със детенце на ръце.."
И после Държавата им била виновна..

24 Септември 2010 22:32

Значи тази е Кармен от Биде.

24 Септември 2010 22:50

Че е малко романтична статийката, романтична е, ама и ние все пак имаме нужда от малко романтика де, какво като сме форумци.
В духа на романтизма ще ви разкажа една циганска история - нашенска и реалня :

В ранните години на Тото-то в нашия град имаше един циганин Иван Мешеретов от Комлука. Уважаваха го и българи и цигани. Не, че беше тартор, ами просто честен и готин човек, който можеше да реши всяка препирня между българи и цигани в квартала. Фамилята си беше измислил сам, когато даваха първите български социалистически паспорти (ония зелените книжки -тефтерчета, които по възрастните от вас помнят) Обяснява той за фамилията си , ама после след като милицията се навила да га запише така Мешеретов идва от мешере - цигански съд. Дядо ми беше главен там, та се кръстих на него, фамилия демек де вика, като Митьо дядо му бил тюфекчия, пък той Тюфекчиев.
Иван Мешерето, беше грамотен. На стари години след девети ходил 4 години на вечерно училище за ограмотяване и имаше диплома за 4-то отделение. Много се гордееше с нея, макар че и цигани и българи му се подиграваха, че е цепел дървата на учителката и да това му писала петица (пре шестобална система)
Беше много работлив, работеше какво ли не от калайджия до каналджия, но казаха никога повече от две седмици една и съща работа.
Идва и реда на Тото-то. Бай иван спечели от Тото-то бая голяма за времето си сума повече от 5000 лв., а това си бяха бая пари. По нова време един тогавашен двустаен апартамнт струваше, кажи речи толкова. Ама защо му е на бай Иван апартамент, децата му две дъщери се преместили при мъжете си, жена му умряла и той сам. Та го обхванала една идея, ама яко го хванала та решел твърдо да я реализира. Парите вече ги има, нали ? Отишал в гр. съвет при кмета, казал си болката, той го пратил при архитекта да му разкаже идеята си , той пък да свърши своята работа щото кмета е съгласен. Оня , архитекта де чул казал ще стане, ама трябва време , ободи се след месец. Минал месеца , отишал пак Иван при архитекта, ама ядец имало непреодолими пречки и неговата работа, нямало да стане. Кмета бил уведомен. Та след тази история бай Иван се пропи. Всяка вечер седеше в кръчмето, срещу сегашната бензостанция на Кумлука имаше едно такова, с двама цигани пазачи и пиеше. До кръчмето имаше спирка на автобус да Меден рудник, не прочутия ни квартал, ами тогавашното село.Избираше си някой слущател, черпеше го с плодова ракия и му разказваше историята си. И аз веднаж така я чух от него.
Измислил бай Иван да построи в Комлука писоар, мъжки писоар. Да пикаята мажете, ем културно ем да му пикаят на късмета, че му дошал на стари години.
И паметна плоча искал да постави вътре с надпис :
"Пикай народе, пикай на късмета на Мешерето пикай !!! "
Трите удивителни са от него, защото запаведната форма на глагола била използвана три пъти. Бил го учил по граматика казваше

24 Септември 2010 23:01

sbur70 направо го отвяваш Калин Донков.
*
Дотука за месец и пол'вина 77 статии за циганите и така не стана ясно кой заповЕда да им викат "роми"? Никой не си призна!

24 Септември 2010 23:03

ХУбаво де! Аз нямам нищо против да си кретат ден за ден. АМА ‌ ТОГАВА‌ ДА‌ НЕ ‌ РЕВЪТ‌ ЗА‌ ПОМОЩИ!!!!!!
Да си кретат с каруците, да си умират от хепатит, и да не стенат кат ущипани к...и за помощи--нацвъкал си 5 малки мангусти и не работиш (не плащаш осигуровки)--не реви за помощи, умираи си кат волна птица....

24 Септември 2010 23:03

Хм

24 Септември 2010 23:10

Социалните помощи са най-вредното нещо.
Общество, в което хора, които могат да се хранят за чужда сметка, е обречено и без бъдеще.

24 Септември 2010 23:33

24 Септември 2010 23:41

Неизвестен автор
Та така, дами и господа нецигани, стои и отговора на кръга от проблеми, свързани с така нареченото циганско включване или ако искате - циганско очовечаване!
Сори, ако някому съм причинил нервна криза, ама ази само възпроизвеждам действителността, без никаква лична интерпретация! Просто приемете това като една бегла илюстрация на нашето (на белите хора - нецигани) гносеологическо оплитане относно така наречената социализация на мангалския етнос, или то беше май повече етос, и ази веке се обърках!!!
Ваш нижесклонющийся слуга - Tool Боксер!

Редактирано от - Tool Боксер на 24/9/2010 г/ 23:51:02

24 Септември 2010 23:43

Някъде прочетох една много хубава мисъл за романтиката на циганите и филмите на Костурица-че там-във филмите, няма да видиш, как жена седи на улицата и плаче, щото са и взели чантата, а там и е заплатата и сега не знае, как ще изкара месеца...а да се гледа отстрани-е романтика!Цигани...пеят...свирят на тонколони..не им се работи за някакви си заплати, срам ги е..романтика!
А изход не виждам, да кажа..

25 Септември 2010 00:01

Абулафия,

25 Септември 2010 00:13

Може пък да не сме последните дебили. Един казва едно, друг - друго, на третия нещо му присветва в акъла, четвъртият току-виж направил нещо.

25 Септември 2010 00:21

Макар да е много вероятна и хипотезата, че сме последните дебили.

25 Септември 2010 00:31

Интеграция на циганите е възможна и наложителна.
Со кротце, со благо и со МНОГО кьотек - ако искат да живеят в нашето общество.
Ако искат да живеят в тяхното си идеализирано, по техните си закони - да заповядат и да си го организират, без да се намесват и общуват по какъвто и да е начин с нашето.
Останалото е от лукавого.

25 Септември 2010 00:46

Циганската тема и буквално , "уседна" в актуалния дневен ред , не само на Фор-ума . Ако е вярна тезата за позитивната ни прагматичност , следва да очакваме , че ще почнем да мислим и по нов начин зависимостите в днешния ни общ живот , често и изненадващо "нашити" , с многоцветна "циганска връзка" . Говоря така , защото наред с Етнодомината и турците , циганите са "третият кит" под конструкцията на народното ни общуване в Национално Общество . Без тях , то е като трикрако столче върху два и вече усещаме това неудобство. Според мен , песимистичния вариант на Циганския проблем се "калкулира" върху част от ромската етносоциална група и включва около 300 000 с всичките им проблеми , по територията на страната . Сама по себе тази група е твърде слаба , за да задържа развитието ни в модерно Общество , но вероятно и сещате , аз не съм сигурен . По-скоро , при радикално преосмисляне на Проблема , с ангажиране на самите цигани в неговото решаване , не през НПО , при крадене в санитарния минимум и с изключителната помощ на ЕС , до 10 години и без да сме "свършили" циганите , ние ще спрем да ги говорим по досегашния начин . Това е възможно , но само в паралел с приоритетната ни Длъжност - Реформата в целокупната ни Система на общ живот и отделните нейни "сектори" . Иначе не може , а и не бива ...

Редактирано от - beagle на 25/9/2010 г/ 01:22:25

25 Септември 2010 00:48

А иначе ногу трогателен вопъл "Дали не ги искаме такива, кавито са"...
Ми що да не ги искаме такива - искаме още случаи като тоя с професор Калоянов, искаме още призиви "Смърт на Българите" и търчащи индивиди с остри ръкоделни сечива (Красна Поляна), искаме още блокове 20 (съборени с дружните усилия на романтичните индивиди) със затиснати деца, искаме още сватби на малолетни (по 3 дена, заради които се изселват квартали и спират учебни заведения - Велико Търново) и майки на 13 години...
Искаме бе!
Аре у лево...

25 Септември 2010 00:52

Невъзможно е циганите да се интегрират, справка - историята. Наи много може да се социализират, като им се вменят равни права и ЗАДЪЛЖЕНИЯ пред закона, които закон да се налага, ако трябва - и с налагане.

25 Септември 2010 00:58

Значи циганите и Пушкин даже са обрали.

25 Септември 2010 01:14

Надеждата да се отървем от циганите е Испания.

Натиснете тук

25 Септември 2010 01:30

В българският например има дума „чужденец“.


Иначе, аз не съм забелязал циганите да умират от мерак да живеят като животни, може пред мен, като гаджо, да се преструват. Пък пред автора, А. Славов или пред Джимо да са си изказали душата . Ама пред мен изглеждат така, като че ли доста им се ще да са образовани и да получават заплата, да имат разни други неща, освен маса и креват, само че нито родителите могат да запишат циганетата в нормално училище, нито да им помагат в тая неспецифична дейност - ученето, а самото цигане, от дивотия и страх да не му се смеят, се прави на лудо и хич не ще да се очовечава, та в крайна сметка мангалите само си мечтаят някой да им вкара акъл през задния вход, най-добре с бой, че иначе може да не стане. И междувременно си живеят както си знаят.


sbur70 [/b]

25 Септември 2010 01:37

Нашите цигани са роднини на Джанго Райнхард, затова ние по право сме в Европейския съюз. Даже френските цигани са по-некултурни от българските цигани.

25 Септември 2010 02:38

Циганите със звук и картина: Натиснете тук
*
Натиснете тук
*
Чичета - интеграция няма. И стига сме говорили за цигани, джедаи, антични македонци и не знам к'ви си етноси. Има социални слоеве и социални проблеми. И закони които трябва да се спазват и налагат когато и където трябва.

25 Септември 2010 02:51

Ти грешиш, рицар-джедай е религиозна принадлежност, а не етническа. При преброявенето през 2001 в Австралия са регистрирани 70 000 джедаи, в Нова Зеландия - 53 00, в Англия и Уелс - 390 000, Канада - 21 000.

25 Септември 2010 03:17

/:/ "...продаването на самия себе си за заплата и работно място, което принадлежи на някой шеф-гаджо, е равносилно от отказ от самоличност, смята Стюарт. ... В тази връзка Стюарт разказва за обичай на цигани ...Преди работа те имали навик да удрят по един голям коняк или ракия, които сякаш ги пречистват от опетняването (палесидото) на мястото, където циганската им гордост ще бъде унижена...
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Това за циганките-проститутки ли се отнася?!

25 Септември 2010 03:18

25 Септември 2010 03:23

>>><<<
Ако не могат да се интегрират, да се дезинтегрират‌

25 Септември 2010 05:45

Ето нещо интересно! Значи оттука идва "гадже". Казваме "Имам си гадже" тоест, момиче на което държа и искам да бъда с него. А не уроспия за една вечер...

25 Септември 2010 06:54

Значи, този автор е попрочел доста работи, ама или не ги е разбрал, или не е чел достатъчно. Циганите стават обект на литературата - Юго, Пушкин, Мериме и пр., по време на романтизма, чиято концепция се обръща към т.нар. "природен" човек - цигани, араби, индианци, като освободен от фалшивия еснафски морал на буржоазията, срещу който романтиците въстават. Това обаче е само етап (отминал) от развоя на литературния процес. А литературните герои са фикционални и не могат да служат за аргумент в спорове за реалностите на днешния ден. Виж ако "Парижката Света Богородица" или "Цигани" бяха написани от цигани, тогава - може би.

Редактирано от - SvSophia на 25/9/2010 г/ 06:56:25

25 Септември 2010 07:07

С уроспиите понякога е опасно.Особено ако си надипил определен брой годинки. Както в следният случай:
Любовниците пристигнали към 19, 00 часа и си наели стая. След приключване на маратона момата и по-старият й кавалер влезли в банята да се изкъпят. Тъкмо се облекли, за да си ходят, когато едрият мъж се строполил на пода. Уплашената девойка веднага изтичала до рецепцията, където съобщила, че партньорът й е издъхнал.
Ама ей това е вече е супер:
"Мотелът разполага и с три стаи за отдих в сградата на кметството на село Бистрица. На втория етаж на постройката е кабинетът на кметския наместник Георги Бочуков, а на първия са въпросните помещения, които са собственост на съдържателя на "Йорго".
"Никога не съм чувал някакви пъшкания изпод кабинета ми! - заяви кмета- ако ги бях чул , веднага щях да взема отношение!!"
Та въпросът е отношение към сношението ли щеше да вземе г-н кмета, или отношение към местонахождението на мотела?

Редактирано от - ivo kunchev на 25/9/2010 г/ 07:15:47

25 Септември 2010 07:17

Катунари

П.П. Славейков

Край брега на тиха Струма
спре се закъснял керван;
скитниците катунари
ще стануват тука стан.

Ето лумнаха огньове;
сенки трепнаха край тях.
И далеч в полето екна
врява и безгрижен смях.

Пламъци се борят в мрака,
свет и мрак - и в мрака свет -
тук изпъква лик разчорлен,
татък дрипав силует.

Мудно отстрана цигулка
пробуча и сръчно сви
в миг - чевръст и кръшен танец
като вихър се изви:

повъзпре и пак залюшнат
свий, извий и полети -
глухо татък топот сепнат
като под земя ехти.

А с усмивка благодушна
гледат старци отстрана
и лулите им светулкат
в околната тъмнина.

Днес са тук. А бозна утре
де глава ще прислонят...
За бездомните безгрижност
прави лек световний път.

****

Зимни вечери

Хр. Смирненски

...
Сякаш плачът и дочули са,
сякаш са ехо в снега —
звъннаха в сънната улица
песни на скрита тъга.

Трепка цигулка разплакана,
сепна тя зимния сън,
мигом след нея, нечакано,
хукнаха звън подир звън.

Пак ли са старите цигани?
Пак ли по тъмно коват?
Чукове, сръчно издигнати —
сръчно въртят се, гърмят.

Трепна в бараката сгушена
пламък разкъсан и блед;
а от стрехата опушена
спускат се змийки от лед.

Пламва стомана елмазена,
вие се, съска, пълзи —
с тежките чукове смазани,
пръска тя златни сълзи.

Синкави, жълти и алени
снопчета пламък трептят,
в огнен отблясък запалени,
черни ковачи коват.
...

Край синьото море

Валери Петров

...
Солно езеро вече светлика
ту във ляво, ту вдясно от мен,
една лодка, две лодки, тръстика,
после млада жена тъмнолика
нещо вика от шлепа червен
...

Двама тъмни и стройни хамали
малеби край количка ядат;
втора толкова пъстра едва ли
бих открил по стъгдите заспали
на безкрайния източен път.

Шербетчия във алена риза
с гюма тънък и звънък дрънчи;
с толкоз пястри пиринчът е низан,
с толкоз варненско слънце олизан,
че ме кара да мигам с очи.

25 Септември 2010 07:24

Двама тъмни и стройни хамали
малеби край количка ядат;

Айде и от мен малко:


Аве поезия, кво да прайш...

Редактирано от - ivo kunchev на 25/9/2010 г/ 07:49:42

25 Септември 2010 07:29

25 Септември 2010 07:46

Или пък Винету от винету.Ама няма как да стане - почвата е слаба... Това според нашите представи , де...